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DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

Efectivamente, Jose. Expósito es un apellido que tiene el significado que has explicado y la misma etimología que has expuesto muy bien: 'dejado fuera'. Y efectivamente, entra en este grupo y tiene la misma raíz etimológica que vamos a ver y que joseluisG ya ha explicado también muy bien.

José Luis, has dado en el clavo con la etimología :lol:. Todas estas palabras vienen del latín ponĕre, 'poner', 'colocar', situar' y, más en concreto, y como también apuntas perfectamente, de su forma del participio pasivo positus 'puesto', 'colocado'. Lo único que, de la lista que pones: :wink:

:arrow: poste, aunque se parezca la leche y a todos nos parezca súperintuitivo que es de la misma familia (y que tendría relación con nuestro gremio si pensamos por ejemplo en 'poste telegráfico') pues no tiene nada que ver con esta familia (este es un ejemplo de las paradojas que se producen en etimología, que dos palabras muy parecidas pueden venir de dos raíces muy distintas, mientras que otras dos palabras absolutamente disímiles, como ya en el listado anterior apuntaba que pasa con supositorio y presupuesto, por ejemplo, pues pueden provenir de la misma raíz). Poste proviene del latín pŏstis, 'jamba o montante de una puerta'. No será este el caso del francés, obviamente, donde poste = posta, = correo (y tampoco de otros idiomas, como ya veremos).

:arrow: y puesto sí viene del mismo grupo, obviamente, y podría tener relación con nuestro gremio (me la apunto) pues podemos decir 'puesto de correos', pero no era en esta en la que estaba pensando entre las 4 palabras que os decía (que, obviamente también, si contamos algunos derivados pueden salir unas cuantas más). Así pues,

La(s) palabra(s) que vamos a analizar en este nuevo bloque de DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS son

posta, postal

pero aún quedarían dos más por descubrir. Por dar alguna pista diré que una de ellas es un sustantivo con mucha relación con el correo y con la posta, y la otra es el verbo derivado, que aunque ahora se utiliza en otro sentido, en su tiempo tenía un sentido relativo al correo.

A ver si algún avezado las saca :wink:. y ya digo que me gusta ver que Chatgpt todavía no lo resuelve todo. :twisted:
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joseluisG
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por joseluisG »

Así de repente, las dos que faltan, y sin mirar IA ni nada:

Posteo y postear

Y probablemente están mal... :)

Pero el hilo me encanta!
Saludos,

joseluisG, Tarjetas postales de todo el mundo; CCO 1+2; Club del Arte Postal y ¡Socio de Afinet!
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

Vas muy bien, José Luis. Aunque estas las daba juntas, y aunque hoy tienen un significado distinto, en su origen su significado era relativo al correo.

Pero aún falta otra :mrgreen: que designa un oficio o puesto de trabajo derivado de la función originaria de 'la posta'.
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car-ter
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por car-ter »

Buenas noches.

Como puesto de trabajo se me ocurre el de postillón.
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LPerez
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por LPerez »

Hola :

POSTERO. Propietario o encargado de la posta.

Saludos
Luis Pérez
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

El amigo car-ter, que siempre está atento a estos hilos :wink: , se lleva el premio :lol:. Efectivamente, era postillón la palabra que se buscaba.

En cuanto a postero, Luis, por un momento me has dejado descolocado, porque yo no la tenía recogida. No sé si tú tienes información que no tengo yo, pero en principio, postero es una palabra que no está recogida en el idioma hasta este mismo siglo (se incorpora al Diccionario en el año 2020). Me explico:

La palabra no está en el Covarrubias (1611). No aparece tampoco en el Autoridades (1726-1739) y no aparece en ningún Diccionario de la RAE hasta la 22.ª edición (2001), y solo se la puede encontrar en la última versión del DLE, la 23.8, con la siguiente acepción: postero, ra: m. y f. Esp. Persona que tenía a su cargo un puesto de lotería. No sé si tú tienes alguna referencia que puedas aportar, pero yo no tengo nada relativo a ella vinculado al correo ni a la posta.

Hay que tener en cuenta que aunque a veces nos parezca bastante obvio que algunas palabras se deriven de otras, no siempre es así. Yo suelo poner el ejemplo (muy nuestro) de las palabras carta y cartero. Todos podemos convenir en que una vez aparecida la palabra carta, tenía que haber aparecido inmediatamente después la palabra cartero, para indicar el 'oficio de llevar y traer cartas', que es lo que expresa el sufijo -ero. Pues bien, aunque la palabra carta ya está recogida en Mio Cid con el sentido de 'escrito transportado' "anoche del rey llegó su carta", la palabra cartero no va aparecer en el idioma hasta 5 siglos más tarde. Pues con posta creo que pasa lo mismo.

De momento, en este bloque estudiaremos las palabras


posta, postal, postillón y posteo/postear
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LPerez
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por LPerez »

retu escribió: 04 Sep 2026, 00:47 En cuanto a postero, Luis, por un momento me has dejado descolocado, porque yo no la tenía recogida. No sé si tú tienes información que no tengo yo, pero en principio, postero es una palabra que no está recogida en el idioma hasta este mismo siglo (se incorpora al Diccionario en el año 2020).
Hola:

En los diccionarios, puede que no, pero "en el idioma", sí...

He encontrado referencias en:

Una página, argentina, que relata la historia de la posta de Puente Márquez. En la nota 4 dice "Del Río figura, además, a cargo de la posta de la Villa de Luján. En la de Márquez firman por el postero Federico del Río y B. Sinclair. "

https://postapuentemarquez.blogspot.com/2017/03/3.html

Otra página, también argentina, en la que se cita tangencialmente...

https://pulperia.ar/pulperia-querida-po ... iorlandini

Un estudio de Javiera Letelier, colombiana...

https://www.scielo.cl/scielo.php?script ... 6000100022

En Chile también se empleaba...

https://etimologias.dechile.net/?postero

Estamos, por lo que parece, ante un americanismo no recogido por la RAE.

Saludos
Luis Pérez
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

Totalmente de acuerdo, Luis. Estamos ante un americanismo no recogido por la RAE. Y que, además, va a tener bastante importancia, pues cuando veamos que el uso de posta se va transformando en España y perdiendo alguna de sus acepciones, parece que, sin embargo, en América, esas acepciones pudieron continuar más tiempo. Voy a explorar todo lo que has señalado.

¡Muchísimas gracias por la fantástica aportación! :D
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Mochy
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por Mochy »

Hola:
Yo diría que el Postero es el encargado por debajo del Maestro de la Posta.
Saludos.
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Jose
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por Jose »

Eso sería antes.
Hoy en día un postero es alguien que publica contenido en internet. :lol:
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

POSTA (I): PRIMER SIGNIFICADO DE LA PALABRA.

Ya hemos visto que posta procede de la raíz latina ponĕre, 'poner', 'colocar', situar'; concretamente de su forma del participio pasivo positus 'puesto', 'colocado', que luego se volvió −> posita (en latín tardío y corrompido) y que quedó en posta en italiano antiguo (finales del siglo XV) como ‘lugar’, ‘puesto’, más específicamente ‘lugar del caballo en el establo’, de donde pasó a todo el resto de las lenguas romances. Así: posta (it., castellano, catalán/valenciano, galaico-portugués), poste (francés), poștă (rumano) y post (sardo).

La palabra nace, pues, en it., a finales del siglo XV, para significar ‘lugar del caballo en el establo’, pero muy pronto, y quizás por una mera coincidencia en el tiempo, pasa a significar eso mismo, pero específicamente relativo al correo. Aquí debemos introducir en la película a la figura de Francisco de Tassis y el nacimiento del correo como lo entendemos hoy, que no sería otra cosa que el correo ‘por el sistema de postas’.

A finales del siglo XV, en lo que empezará a ser por esto mismo la transición de la Edad Media a la Edad Moderna, se está produciendo la mayor concentración de territorio en Europa (lo que dará lugar a la conformación de los grandes Estados o Imperios) en dos direcciones: 1) de un lado, Maximiliano I de Austria se casa con María de Borgoña y se fusionarán el Sacro Imperio Romano Germánico (Alemania + Austria) de Maximiliano, y todo el territorio borgoñés que conformaba la franja entre el Reino de Francia y el Imperio de los Habsburgo, esto es, desde Borgoña a los Países Bajos; Maximiliano comenzará a regir este Imperio en 1493. 2) Y de otro, como todos sabemos, Fernando e Isabel juntan los reinos de Castilla y Aragón. Que luego estos dos grandes Estados confluyan se deberá a los hijos respectivos: a saber, Phillip des Schönen, en Borgoña conocido como Philippe le Beau y en España como Felipe el Hermoso, del lado alemán-borgoñés, y Juana, hija de los RR.CC, del lado de los territorios españoles.

Sigo mañana. Voy a tener que sintetizar mucho, para no aburrir y no hacer muy extensos los posts, pero la historia del nacimiento del correo moderno da no para uno, sino para muchos libros. Muchos ya tendréis bastante conocimiento de la figura de Francisco de Tassis, pero para los más neófitos solo puedo recomendarles el que para mí es el mejor libro no solo filatélico, sino de Historia en general, de este siglo dedicado a estos temas: la obra de MAYO, Leoncio, ¡Taxi, taxi...! (Historia de una familia). Madrid: Real Academia Hispánica de Filatelia, 2007.
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

POSTA (II): HACIA LA LLEGADA DE LA PALABRA POSTA EN CASTELLANO, I PARTE

En la última década del siglo XV, con el crecimiento de los territorios que tenía que gobernar Maximiliano I, se hacía necesario un nuevo sistema de correos, más eficaz y seguro, para controlar las comunicaciones entre todas las partes de su Imperio. Así, Maximiliano I encargará a la familia de los Tassis (o Tasso, o Taxis), que ya se ocupaban de ejercer de correos pero en un ámbito aún local, la creación de una red de correos mucho más amplia para cubrir todo su Imperio.

Leoncio Mayo [op. cit.] comenta que hacia 1490, todavía bajo el reinado de Federico III (padre de Maximiliano), Ioannes Tassus del Cornellis, también conocido como Zanetto o Gianetto, ejerce de Maestro General de Correos para la zona de Suabia (que después se extenderá a Carintia y al Tirol), y que el 11 de diciembre de 1490 ya figura con el título de Obristen-Postmaister (General Maestre de postas). Con la llegada al trono de Maximiliano en 1493, cuando en 1495 funda en Wetzlar (Prusia) el Tribunal de la Cámara Imperial, le encarga a Francesco de Tassis asegurar las comunicaciones entre Prusia y la capital, y cuando en 1500 crea los llamados Seis Círculos en los que originalmente se divide el Imperio, Francesco es encargado nuevamente de organizar las postas entre Bruselas y Viena, en la que en aquel momento se encontraba la Corte Imperial.

Aquí es donde entra en la película el otro personaje: Felipe I el Hermoso, archiduque de Austria, duque de Borgoña y Brabante y conde de Flandes, a través del cual se producirá la entrada: 1) tanto del sistema de correos de postas en Castilla y la península, 2) como la acepción postal (relativa al correo) de la palabra posta en castellano. En la última década del siglo XV, Francesco de Tassis se halla en los Países Bajos, en Malinas, acompañando al archiduque Felipe. El 1 de marzo de 1501, Francesco II de Tassis y el archiduque Felipe firman en Gante el Asiento o Carta Patente por el que el Felipe de Habsburgo nombra a Francesco de Tassis «maistre de noz postes» («maestro de nuestras postas»), aquí todavía de Países Bajos y Borgoña, como así figura en el encabezado del asiento*, en el que Felipe utiliza los títulos de sus territorios de Flandes y Borgoña.

(A suivre...) :wink: :D


* El encabezado del texto, incompleto y dañado, dice así: «P(hilip)e par la grace de Dieu Archi… de Lothr… e de brabant de Steir de par… Luxembourg et de gheldres Conte de… de bourgne et de hayn… de burgauv et du saint Empire de h(ollande)…». [El documento se conserva en el Archivo Thurm und Taxis de Regensburg. MAYO, L., op. cit., pp. 46-47]. Importa esto para ver la diferencia con otro texto similar un poco más tarde, en el que se hace (o refrenda) el mismo nombramiento, pero que tendrá un encabezado de títulos totalmente diferente.
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

POSTA (III): HACIA LA LLEGADA DE LA PALABRA POSTA EN CASTELLANO, II PARTE

Y aquí llegamos ya a España y se precipitan los acontecimientos. Felipe de Habsburgo y Juana, hija de los RR.CC., se habían casado en 1496 pero residían en Flandes, en los territorios gobernados por Felipe. En otoño de 1504 Isabel de Castilla enferma gravemente y se plantea ya la sucesión a la Corona de Castilla. Juana era la tercera hija de los RR.CC., pero tras la muerte de sus hermanos mayores, los infantes Juan e Isabel*, su madre la nombra heredera con título de «reina verdadera y señora natural de Castilla» para evitar que ejerciese el reinado su yerno Felipe el Hermoso. Incluso, tres días antes de morir, el 23 nov 1504, Isabel firma un codicilo estableciendo que cuando Juana no estuviese en los reinos o «estando en ellos no quiera o no pueda atender en la gobernación», de esta se haría cargo Fernando. Así se intentaba proteger a la Corona de Castilla de cualquier intromisión posible por parte de Felipe de Habsburgo, ya fuese por los problemas de salud mental de Juana, o por el hecho de que se hallaban fuera de España, en Flandes. Y así, a la muerte de Isabel, el 26 nov 1504, Fernando comenzaría la primera de sus regencias sobre Castilla, lo que no satisfizo a Felipe el Hermoso, quien… (a suivre:lol:)

* El infante Juan, nacido en 1478, era el primero en la línea de sucesión como primer varón (su hermana la infanta Isabel era mayor que él) y heredero de las Coronas de Castilla y Aragón. Casado en abril de 1497 con Margarita de Austria, hija del emperador Maximiliano de Habsburgo y de la reina María de Borgoña (y hermana, por tanto, de Felipe el Hermoso; nótese el afán, habitual en esos momentos, de ampliar los imperios mediante casamientos), murió 6 meses después de la boda. Su mujer estaba embarazada y el fruto de ese vientre se convertía en el nuevo heredero a las Coronas de Castilla y Aragón, pero tras la muerte del infante Juan, Margarita de Austria perdió el hijo que esperaba de él.

Su hermana mayor, la infanta Isabel, fue nombrada entonces Princesa de Asturias y de Girona como heredera. Por el Tratado de Alcáçovas de 1479 que ponía fin a la Guerra de Sucesión Castellana, se había pactado que Isabel (que por la fecha del Tratado contaba con 10 años) se habría de casar con Alfonso de Portugal, heredero al trono portugués (y a la sazón primo segundo de la infanta), quien por la fecha del Tratado contaba con tan solo 5 años. Así se hizo en noviembre de 1490, con 20 años recién cumplidos la infanta y 15 el ya rey de Portugal, pero el matrimonio solo duró 8 meses, pues el rey Alfonso de Portugal murió en julio de 1491 de una caída de caballo. Posteriormente la infanta Isabel se vería obligada a casarse con Manuel I de Portugal, nuevo rey del país, para asegurar la unión pactada en el tratado de Alcáçovas. A la muerte de su hermano el infante Juan en otoño de 1497, Isabel de Aragón se convirtió en Princesa de Asturias (y heredera) a la vez que era reina consorte de Portugal. Pero la infanta Isabel murió 8 meses después, al dar a luz al hijo que tenía con el rey Manuel I de Portugal. Este hijo estaba llamado a ser rey de Castilla, Aragón y Portugal y a ejercer la unificación de la península ibérica entera, pero el pobre murió al año y medio de vida. Y así es cómo la línea de sucesión de las Coronas de Castilla y Aragón llegó a la infanta Juana, tercera hija de los RR. CC.

Ya siento el tono un poco ¡Hola! :D de esta parte, pero es que algunos momentos de la Historia de España son súpercuriosos. Y así además, desempolvamos todos algunos conceptos básicos de nuestra Historia general. :D
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

POSTA (IV): HACIA LA LLEGADA DE LA PALABRA POSTA EN CASTELLANO, III PARTE

Felipe el Hermoso no quedó contento con el testamento de Isabel la Católica, pues él aspiraba a reinar en Castilla maniobrando para que Juana le cediese todos los derechos hereditarios. Él se autoproclama rey de Castilla (iure uxoris = «por derecho de su esposa»), y con ese título en el encabezado, el 18 de enero de 1505 firma un nuevo Asiento con Francesco de Tassis en el que le nombra de nuevo (todavía redactado en idioma francés) «capitaine et maistre de nos postes», pero ahora, a tenor del nuevo encabezado que rezaba*: «Phillippe, par la grace de Dieu roy de Castille, de Leon, de Granada etc.»**, se deja entrever que el nombramiento de Francesco de Tassis como «capitán y maestro de nuestras postas» se extendía a los territorios señalados [así lo entiende también MAYO, L., op. cit.], lo que significaría la implantación del correo por el sistema de postas en la península, aún tan solo en la zona de Castilla, dado que en la zona de la Corona de Aragón el monarca seguía siendo Fernando el Católico. En cualquier caso, esto se verá refrendado por un nuevo documento, un año después, que veremos dentro de un par de posts. :)

*Nótese la diferencia con el encabezado anterior, en el que se aludía a los territorios de Flandes.

** El documento original se encuentra en los Archives du Dep’ du Nord, Lille; un facsímil del mismo se reproduce en La contrada Brettto di Camerata Cornello e la familia Tasso in Europa, Museo dei Tasso e della Storia Postale, y su texto se transcribe en RIEDEL, Dr. Erhard. «El nombramiento de Francisco de Tassis para Maestro de Correos del Rey Felipe el Hermoso», Boletín de la Academia Iberoamericana y Filipina de Historia Postal, núm. 24/enero 1953. Véase también MAYO, L., op. cit., pp. 47.48.
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Dagonco
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por Dagonco »

Mochy escribió: 05 Sep 2026, 17:45 Hola:
Yo diría que el Postero es el encargado por debajo del Maestro de la Posta.
Saludos.
Tanto Mochy como LPerez han dado en el clavo.

POSTERO existió y la encuentro acreditada desde mediados del siglo XVI,

El que os muestro es el escudo heráldico de Mateo de Tassis (4º correo mayor general de España)

Escudo mateo de Tassis.jpg

Está sacado de un viejo libro genealógico datado hacia 1540 que se encuentra en el Archivo Histórico Nacional (sección Nobleza). La descripción del emblema heráldico y su explicación se redactó a continuación en verso (espero haberlo transcrito correctamente. Si alguien lo pide, puedo mostrar el original manuscrito). El caso es que si os vais al final del todo veréis como aparece POSTERO, precisamente con el significado que le otorgaban los dos compañeros:


Pintan la diosa Belona
y a Mercurio su tronpeta
que vien son boz de corneta
por los ayres quando entona
sus gueras hecha saeta

mas nel tiempo que de amor
vienen de paz sin furor
es señal que ban de parte
con algún favor de Marte
ynbiado algun gran señor

pues que Marte mas potente
que Cesar ni mas osado
pues oy en merçes a dado
al coreo su sirviente
el aguila del senado

El aguila y para que
preguntais yos lodire
vi yo y sentí la letra
que aqueste escudo interpreta
questos dos tienen en pie

Aquesta Aguila Real
traenla sus corredores
en hun escudo imperial
nel lado hizquierdo en señal
que sirben grandes señores

El texon sus armas son
Jupiter el gran león
Carlos q gobierna y manda
El cuerno boz que demanda
Al postero el postillon.

Respice verte recto



La verdad es que la interpretación de este texto daría para otro hilo del Ágora, y no es mi intención desviar la atención de las interesantes explicaciones del amigo Retu. Él sabe bien mi especial interés por la palabra "posta" y variantes

He llegado tarde a este hilo y me tengo que poner al día.

Un saludo.
Dagonco.
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Dagonco
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por Dagonco »

Hola de nuevo:

Lo he pensado mejor y subo directamente el original de la glosa heráldica:

Poema blasón Mateo de Tassis.jpg

Creo que se leen perfectamente POSTERO y POSTILLÓN en el último verso, antes de la divisa en latín.

Un saludo.
Dagonco.
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

Es todo un placer tenerte como participante en este hilo, David :D. Además, con tu erudición y tu profundo conocimiento de la historia del correo en la Edad Moderna, es seguro que aprenderemos todos muchísimo de ti. De momento, te agradezco especialmente el texto que muestras, que yo no conocía, y que efectivamente dan carta de naturaleza al uso de la palabra postero en castellano, como muy bien habían apuntado los compañeros Lperez y Mochy. Incorporada la variante postero, pues, a la colección de derivados de posta. :)

POSTA (V): HACIA LA LLEGADA DE LA PALABRA POSTA EN CASTELLANO, IV PARTE

Yo voy a terminar hoy la que llamo la travesía para llegar a la aparición de la palabra posta por primera vez en castellano. Los dos Asientos nombrados en los posts anteriores estaban aún redactados en francés. Pero a principios de 1506, el 10 de enero, en pleno invierno, Felipe y Juana embarcan en Flandes para dirigirse a Castilla con la intención de hacer valer sus derechos al trono, pues contaban con el apoyo de parte de la nobleza castellana que se oponía a la regencia del monarca aragonés Fernando el Católico. Las inclemencias meteorológicas hacen inviable el viaje en invierno y los jóvenes reyes deben refugiarse en Inglaterra hasta que al final consiguen arribar a La Coruña el 26 de abril, donde les reciben los nobles castellanos opuestos a Fernando de Aragón. Un par de meses más tarde, el 27 y 28 de junio de 1506, para evitar una guerra civil, se firma la Concordia de Villafáfila por la que Fernando el Católico se retira a Aragón y Felipe de Habsburgo es nombrado rey iure uxoris de Castilla.

El reinado como tal de Felipe el Hermoso fue muy breve, no llegaría ni a tres meses, pues murió en la madrugada del 24 al 25 de septiembre de 1506, en Burgos, con tan solo veintiocho años. Se pasó unos días con fiebres y escupiendo y vomitando sangre, que algunas fuentes atribuyen a causa de haber estado jugando a la pelota en un lugar frío y otras a un posible envenenamiento por parte de su suegro Fernando el Católico. En cualquier caso, este brevísimo reinado de Felipe I el Hermoso en la Historia de España no dejó prácticamente ninguna huella, excepto una sola cosa, esa sí, muy importante para la Historia postal del país y para este punto que estamos aquí viendo: el nombramiento de Francisco de Tassis y su sobrino Simón de Tassis como maestros de postas y correos del reino de Castilla y el establecimiento, por tanto, del correo moderno en Castilla. Incluso hizo esto antes de la Concordia de Villafáfila y de ser designado efectivamente rey. Lo hizo desde el mismo momento en que llegó a la península, poco después de arribar a La Coruña, el 19 de mayo de 1506, en este documento*:

«…por quanto Fraco de Taxis (sic) e ximo de Taxys su sobrino son mis maestros de postas e correos en estos mis Reynos e señorios pa[ra] traer e llevar las cartas e enboltorios e barjuletas [bolsa para llevar el correo] cunplideras a my seruiçio e ellos han de proueer personas en las Cibdades e villas e logares destos mys Reynos e fuera dellos donde viere que cunple a my seruiçio para que corran las dichas postas […]»

Aquí tendríamos propiamente la primera aparición y el primer uso de la palabra posta(s) en castellano, incluso con una doble extensión semántica (de las varias más que poseerá la palabra al principio) como veremos más adelante.


*SÁNCHEZ-BRUNETE ÁLVAREZ, Luis. «Por los jardines de Clío». Boletín de la Academia Iberoamericana de Historia Postal, núm. 16 / enero 1951; citado por MAYO, Leoncio, op. cit., pp. 54 y 55.
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Dagonco
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por Dagonco »

Hola a todos:

Magnífica introducción histórico-política a la compleja situación de las coronas de Castilla y Aragón tras la muerte de Isabel la Católica.

En mi opinión, el nombramiento de Francisco de Tassis por Felipe de Habsburgo, el 18 de enero de 1505, otorgándole la jefatura postal en el reino de Castilla (de momento no entraremos en cuestiones terminológicas), resulta jurídicamente muy discutible, por no decir completamente ilegal.

En cuanto al documento de La Coruña de 19 de mayo de 1506, al no conservarse la intitulación de la Real Cédula, desconocemos si en ella se invocaba también el nombre de Juana de Castilla, junto al de su marido. Personalmente sospecho que no. Distinta es la situación del 16 de julio de ese mismo año, cuando Felipe, ya investido de autoridad real tras haber sido reconocido por las Cortes de Valladolid como rey de Castilla, expidió una provisión en la que, en atención a sus servicios, Francisco de Tassis, natural de Cornello, era reconocido como "correo mayor general y maestro mayor de postas de la casa y corte", mientras que su sobrino Simón era designado "maestro mayor de hostes".

Este último documento es citado por la profesora Claudia Kirchner Vives en su libro Der spanische Nachrichtenverkehr zu Zeiten des Oberpostmeisters Maffeo de Tassis (1518–1535), dicho en cristiano, Las comunicaciones en España en tiempos del Correo Mayor Mateo de Tassis (1518–1535). Aunque el documento se conserva en Simancas, no he podido consultar todavía el original. Si a alguien le queda cerca y se anima le paso la signatura.

A partir de entonces, el término "posta" estará constantemente presente en la titulatura de los correos mayores de España, heredada de la carta patente de 1505 y siguiendo la tradición borgoñona. Sin embargo, me temo que el uso de esta palabra no era completamente desconocido en nuestros territorios antes de la llegada de los Tassis, algo que me sorprendió cuando tuve conocimiento de ellos hace algunas semanas y que imagino que también sorprenderá a Retu.

Para empezar, encontré el término en un poema de Juan de Dueñas, La nao de amor, compuesto hacia 1440 y recogido posteriormente en el Cancionero de Estúñiga de 1460:

Yo, mirando como çio,
mientra más cuyto la boga,
que se rompe ya la soga
del más noble tiempo mio,
rey de summo poderío,
querria mudar de posta
navegando por la costa
en otro firme navío,
do me valga de la osta.


Aunque aquí "mudar de posta" parece expresar la idea de sustitución o relevo, no creo que pueda atribuirse todavía al término una connotación propiamente postal, entre otras cosas porque la metáfora se desarrolla en el contexto de un viaje marítimo. No obstante, semánticamente se aproxima bastante a la idea de relevo que después encontraremos aplicada al cambio de monturas de los correos.

Además, la influencia italiana parece bastante clara. Según he podido leer, el poema fue compuesto mientras Juan de Dueñas se encontraba prisionero en Nápoles. Es posible, por tanto, que utilizase "posta" como un préstamo léxico del italiano para poder resolver la rima :D :D :D , lo que impediría considerar este testimonio como prueba de que la palabra estuviera ya incorporada al vocabulario usual de la Península en una fecha tan temprana.

Ahora voy con lo más importante: En toda la documentación que he consultado de la Corona de Aragón, redactada en catalán o valenciano, esta modalidad de transporte aparece designada hasta el año 1503 mediante la expresión "correus per parades". Es decir, el concepto existía, pero no necesariamente la misma forma de denominarlo.

Sin embargo, precisamente en 1503 encontramos un testimonio muy interesante. En una carta de los diputados valencianos dirigida a Fernando el Católico, fechada el 15 de octubre, se comunica al rey que, con objeto de recibir noticias actualizadas de la guerra con Francia, se establecerá un servicio regular de correos desde Valencia hasta Perpiñán: "vostra ciutat de Valencia tenir correus per postes fins a la vostra vila de Perpinya, per medi dels quals de quatre en quatre dies tingam letres e sapiam de vostra magestat e de son real exercit".

Lo curioso es que ese mismo 15 de octubre los diputados escribieron otra carta, esta vez dirigida al secretario real y con un contenido sustancialmente idéntico, en la que volvieron a emplear la expresión tradicional "correus per parades".

Todavía más significativo me parece un tercer documento. El día 23 de octubre se conserva una carta del secretario del rey dirigida a los diputados valencianos, esta vez redactada en castellano, en la que aparece expresamente el término "postas": "Reverendos, nobles y muy magníficos señores. Recibí las letras de vuestras mercedes fechas a XV del presente y stoy maravillado que me decis que avian de llegar aqui el jueves a XIX por las postas y no leguaron sino el domingo a las cinco horas despues de al medio dia".

Este empleo me parece especialmente interesante porque "por las postas" parece referirse ya al sistema de estaciones o relevos mediante el cual se desplazaban los correos "per parades". Es decir, existirían correos que viajaban "por la posta" y otros que no lo hacían, pero todos ellos seguían siendo denominados correos.

Ahí podría encontrarse una diferencia conceptual importante con la tradición borgoñona. En esta última, parece consolidarse una distinción terminológica entre quienes corrían mediante el sistema de postas —los "postas"— y quienes no lo hacían, que continuarían siendo denominados simplemente correos o mensajeros. En la tradición peninsular, en cambio, la palabra "correo" designaría fundamentalmente a la persona, mientras que "posta" identificaría la modalidad del servicio, es decir, el sistema de relevo o el itinerario organizado sobre estaciones de cambio de caballos.

Existe además otra posible aparición anterior del término en el nombramiento concedido por Fernando el Católico a García de Ceballos como "maestre mayor de ostes y postas del Reino de Granada", mediante Real Cédula de 11 de febrero de 1492.

El propio Retu recoge esta referencia en su libro citando a Leoncio Mayo, quien a su vez se basa en Juan Mancheño. El problema es que ninguno de ellos reproduce el documento original. Por tanto, mientras no podamos consultar la Real Cédula, no es posible saber con seguridad si la expresión "maestre mayor de ostes y postas" figuraba realmente en la redacción de 1492 o si fue añadida posteriormente como título o descripción del documento, quizá después de que la terminología de las postas se hubiera generalizado tras 1505-1506.

En todo caso, este sistema parece haber estado mucho menos desarrollado en Castilla. Cuando el rey necesitaba establecer de forma temporal una comunicación ordinaria entre dos lugares, lo habitual era remitir instrucciones a los corregidores de las localidades situadas a lo largo del itinerario para que dispusieran dos troteros encargados de conducir la correspondencia hasta el municipio siguiente. Allí, el corregidor debía proporcionar otros troteros que continuasen el trayecto hasta la siguiente población, repitiéndose sucesivamente el procedimiento hasta alcanzar el destino final. Conviene precisar, además, que estos troteros no eran oficiales reales ni municipales en sentido estricto, sino simples vecinos de la localidad a quienes se compensaba económicamente por prestar ocasionalmente este servicio de mensajería, y quienes debían encontrarse localizados en todo momento por si les era encomendada esta misión. Así lo demuestra una carta de Fernando el Católico dirigida a la villa de Madrid en 1483. Nos encontramos, por tanto, ante un sistema mucho menos institucionalizado que el existente en la Corona de Aragón, hasta el punto de que en Castilla ni siquiera parece haberse consolidado una denominación específica para este tipo de organización de relevos comparable a la expresión aragonesa "correus per parades".

A la vista de los testimonios valencianos de 1503, ambas posibilidades resultan verosímiles. Aun así, me sorprendería que en 1492, cuando no parece existir todavía en la Península una implantación estable de este sistema más allá de servicios coyunturales o extraordinarios, se concediera ya a una persona el título de "maestre de postas" utilizando "postas" prácticamente como sinónimo institucional de correos. En los títulos de las máximas autoridades postales de la Corona de Aragón no lo hacen nunca, limitándose a llamarlos "hostes de correos" hasta que fueron absorbidos por los Tassis. En Valencia lo encuentro por primera vez en 1520: "hospitis cursorum sive magistri postarum in omnibus regnis et dominiis nostrism". En el caso de Cataluña no fue así puesto que el oficio de correos no pasó a los Tassis hasta mediados del siglo XVII.

Por todo ello, mi impresión provisional es que la palabra "posta" pudo introducirse o consolidarse en España por dos vías diferentes.

Una tendría un carácter institucional y procedería de Borgoña. Sería la que llega con los Tassis y queda incorporada formalmente a la titulatura de los correos mayores y maestros de postas a partir de la carta patente de 1505 y, sobre todo, de los documentos castellanos de 1506.

La segunda vía podría ser algo anterior y proceder del ámbito italiano a través de la Corona de Aragón. Los territorios mediterráneos, y particularmente el reino de Valencia, mantenían intensos contactos comerciales, políticos y epistolares con Nápoles, Roma, Génova y otros centros italianos. En ese contexto resulta perfectamente plausible la penetración del italianismo "posta", primero como término referido al sistema de relevos y únicamente después como parte del vocabulario institucional del correo.

Si esta interpretación fuese correcta, la llegada de los Tassis no habría introducido en España una palabra completamente desconocida, sino que habría contribuido a institucionalizar y generalizar un término que ya circulaba, al menos de forma limitada, en determinados ámbitos mediterráneos de la Corona de Aragón.

Espero no haberme anticipado demasiado a lo que nos seguirá contando Retu.

Recibid un cordial saludo.
Última edición por Dagonco el 18 Sep 2026, 14:02, editado 1 vez en total.
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

Excelente aportación, David. Sobre algunas de las cosas que comentas sí tenía pensado volver yo luego, pero no te preocupes, pues siempre es mucho más apasionante el diálogo entre varios que un aburrido monólogo (y así además me has ahorrado algo de tarea :lol:). Voy a comentarte alguna idea, para ir sintetizando algunas cosas para el resto de lectores de este hilo que, con tus aportaciones, se vuelve aún más apasionante.

[1] Te agradezco mucho tu calificativo de 'magnífica' a la introducción histórico-política realizada. Efectivamente, el periodo a la muerte de Isabel la Católica es un periodo muy complejo. Visto desde nuestra perspectiva, puede parecer que no es para tanto, pero no debemos olvidar que estamos en un periodo en el que la fusión entre Castilla y Aragón está sin consolidar, es muy temprana e inestable (es tan inestable como la fusión con los territorios de los Habsburgo y Borgoña a partir del matrimonio de Juana y Felipe). Por otra parte, toda esa (nuestra) Historia habría sido totalmente diferente de haberse dado otras circunstancias (Juana no era ni la 1.ª, ni la 2.ª, ni siquiera la 3.ªen la línea de sucesión original). Y todo eso, que quizás en su momento nos enseñaron en el colegio, creo que está olvidado por muchos y yo quería traerlo aquí a colación.

[2] Efectivamente, tienes toda la razón en que tanto el documento del 18 de enero de 1505 en francés, como el documento del 19 de mayo de 1506 (antes de la Concordia de Villafáfila) son "jurídicamente muy discutibles, por no decir ilegales" como apuntas tú, porque en esos momentos, hasta que no se firma la Concordia de Villafáfila, Felipe no pasa de ser 'el consorte no deseado de la infanta Juana' y no tiene ningún rango ni de rey ni de rey consorte (eso solo se producirá el 27-28 de junio de 1506) y, como muy bien apuntas, legalmente el documento válido sería el del 16 de julio de 1506. Lo que pasa es que para nuestros efectos, digamos, filológico-etimológicos, no importa la legalidad de los documentos para constatar el uso de las palabras. :wink:

[3] Efectivamente también, antes de esto que estamos viendo, hay algunas apariciones de posta, como la que señalas del poema La nao de amor, pero, en mi opinión, no tienen uso postal, ni semántica relativa al correo. Aquí conviene destacar que posta es una palabra que, aunque mayoritariamente ha sido utilizada con sentido postal, no todos los usos semánticos de la misma son necesariamente postales. Sobre esto, la semántica plural de posta, quería volver (y volveré) más adelante, para ver la riqueza de la palabra, sobre todo a lo largo de toda la Edad Moderna. En la Edad Media también hay unos usos de posta, muy pocos, y generalmente con el sentido general de 'puesto' (= 'lugar', 'sitio') con el que creo que es utilizada en el poema La nao de amor, y algún uso aún más críptico que a veces me hace pensar que sea hasta una mala transcripción. Si quieres, como referencia, te dejo las siguientes apariciones de posta en la Edad Media:

Además de esa versión del poema La nao de amor de Juan de Dueñas circa 1440-1460 (que también se encuentra en ocasiones bajo el título En altas ondas del mar), y de una aparición de semántica similar en Vidas semblantes III (1379-1384), las otras (únicas) apariciones de posta en la Edad Media se encuentran en varios Fueros: el de Avilés (1085, pero en transcripción de 1289), el de Alcalá de Henares (1135, pero en transcripción de 1223) y el de Ledesma (1230-1252, en transcripción circa 1300). En el primero aparece la palabra como "de patre ne de matre ne de ermano ne de los contendores ni de omne de suo manu posta", y la semántica se entendería como 'de su mano puesta'. Y tanto en el Fuero de Alcalá de Henares como en el de Ledesma, la palabra aparece en la expresión "de posta & de fazendera": "El amo escuse al iuuero de posta & de fazendera" (Fuero de Alcalá de Henares, folio 27v) y "Todo omne morador de Ledesma que conprar portage o renda de senor faga posta & fazendera" (Fuero de Ledesma, folio 18vuelto). Teniendo en cuenta que fazendera era el nombre dado a las labores comunitarias que realizaban los vecinos para el mantenimiento de los municipios, cabe pensar que posta se refiere a alguna tarea similar, pero no creo que con sentido postal o relativo al correo (aunque, ¡quién sabe! :twisted:).

[4] Sobre la aparición de posta en el nombramiento concedido por Fernando el Católico a García de Ceballos que, como bien señalas, ya cito yo también en mi libro, a falta del documento propio, solo puedo considerarla, de momento, como una transcripción posterior de la palabra cuando ya estaba acuñado el concepto.

[5] Lo que sí tienes toda la razón es al señalar la aparición de la palabra en catalán/valenciano (postes) en tiempos anteriores al castellano. No solo esta, sino muchísimas palabras de la Edad Media, entran antes al catalán/valenciano que al castellano, pues la influencia tanto de Italia como de Francia, era mucho mayor en la zona de la Corona de Aragón que en la de Castilla. Partiendo de esto, el documento de 23 de octubre de 1503 que señalas, con la traducción al castellano del original valenciano, sí podría considerarse la primera aparición de la palabra en lenguaje castellano y me la voy a apuntar como tal. Muchísimas gracias por esta aportación.

[6] Y, para terminar, coincido totalmente contigo en las dos vías que señalas de introducción y consolidación de la palabra posta en castellano: 1) a través de la vía borgoñoña, y 2) a través de la vía italiana -> Levante/ Corona de Aragón.

De momento lo dejo aquí, que creo que a los lectores del hilo ya les hemos dado entre tú y yo, David, mucho que asimilar estos días. :lol: :lol:
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Dagonco
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por Dagonco »

Hola de nuevo:

En tu última aportación referida a los fueros de Alcalá de Henares y de Ledesma el término "posta" se refiere a contribución dineraria o en especie y se contrapone a "fazendera", que son prestaciones de hacer a las que estaban sometidos muchos vecinos: fossatum (prestar servicios en una guerra defensiva del territorio); castellería (reparación de los castillos); anubda (labores de guarda); arrobda (labores de vigilancia); yantar (alimentar al señor o a sus enviados), hospedaje (darles cobijo); mandadería (actuar como mensajeros, en trayectos que no superasen la distancia recorrida en un día, o hasta el límite de su alfoz), etc.

En el Fuero Viejo de Alcalá de Henares, redactado hacia 1235 bajo el arzobispo Rodrigo Jiménez de Rada dedicado a regular las obligaciones del iuvero (yuguero = yuntero, es decir un campesino que labra el campo mediante bueyes) se dice lo siguiente:

"El amo escuse al iuvero primo fasta sanct Migael de posta e de facienda."

Me arriesgo con la traducción: El amo eximirá, en primer lugar, al yuntero hasta el día de San Miguel de la contribución dineraria y de la prestación de servicios al señor.

Es decir, que a los campesinos que preparaban el terrenos mediante bueyes y arados no se les podía exigir ningún servicio ni contribución económica hasta que hubiera terminado la siembra en el día se San Miguel (29 de septiembre).

El fuero de Ledesma se refiere a los posteros (contribuyentes) que más adelantaría se denominarían "pecheros". Por tanto "posta" era algo así como carga contributiva o "pecha".

Metiéndome en berenjenales etimológicos que no son mi campo, supongo que de "posta" derivaría también la palabra "in positum" (o algo así) es decir: impuesto.

Un saludo.
Dagonco.
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