Isabel 70 cts (Última Isabelina de las Emisiones de Burgos)

[jeroca]

creo que este peq cuadro resumen ayudara al reconocimiento de los tipos origen Ian T. Hamilton M.A.

[pedroadolfo]

Estimado amigo José Maria

Llevo tiempo queriéndote mostrar una prueba en cartulina de esta emisión

Hemos ido viendo cada uno de los tipos y a cual de ellos correspondería el citado pie, aunque solo hemos podido percatarnos de restos en alguno de los mismos. Se necesitaría una prueba en cartulina de las primeras para comprobarlo

De momento dejo el tipo 20 , en el que vemos que han echo desaparecer su pie completo

Esta noche os muestro el tipo 19, que es en el tipo en el que mejor se apreciaba esta curiosidad, como hemos visto y que demostraría , que este sello originariamente tuvo el pie completo y que además fue el pie corto

Tipo 20 sobre papel cartón

Esquina de pliego

Un saludo cordial

[pedroadolfo]

Buenas noches, dejo el tipo 19 sobre papel cartón en el que aparece el pie corto completo



Saludos cordiales

[jmormen]

Hola amigos,
En verano no siempre tengo a mano el ordenador. Por eso veo con retraso las nuevas imágenes del 70c "Isabel" que con tanta precision nos enseñas, Pedro Adolfo.
Me alegra verte por estos lares.
Cordiales saludos a todos.

[pedroadolfo]

Gracias José María, para mi siempre es un agrado tenerte con nosotros

Un cordial saludo

[jeroca]

peaso defecto , no recogido, aunque parezca no esta raspado es asi

[pedroadolfo]

Hola Jesús:

Podrias darle mas resolución, solo a esa parte

Gracias anticipadas

[jeroca]

¿ta bien asi?

[pedroadolfo]

Hola Jesús

Llevo observando varios días tu sello y no te se decir a ciencia cierta, esta clase de error que muestras, a que puede haberse producido , tendría que tenerlo en las manos y mirarlo bien con una buena lupa

Podría ser un error de fuelle que se produce cuando el papel tiene un pliegue doblez que al imprimirse da una imagen parecida en algunas zonas; solo que en el tuyo Jesús, no veo doblez del papel

Os dejo un error de fuelle sobre otro valor de esta serie, el 10 cts del Cid rojo, que he tenido que escanear por partes, por que no me entraba la imagen completa



Vemos como se dobla por dos partes justo en el borde del pliego

Estas dobleces circularán paralelas a lo largo de toda la fila, a la altura de la montura en los últimos sellos y en los demás en las patas de Babieca hasta llegar al final de la hoja



En algunas zonas estos dos fuelles, se llegar a unir

En este valor se aprecian muy bien las dobleces formadas de un lado al otro del pliego

Un saludo cordial

[jeroca]

no se observa fuelle en el papel, ni por delante ni por detras y tiene una discreta marca azulona desde el 1/3 inf decho como de un matasello borrado, poco entintado, lavado, no tiene goma por detras pero al trasluz tampoco se ve un fuelle
¿podria ocurrir en el momento de imprimir que hubiese habido un salto en la maquina produciendo esa falta de contacto? , lo desconozco, y el sello no es mas ancho que otros, y asi hacernos pensar que la placa se hubiese roto en esos momentos, y se hubiese separado, aunque si que podri haberse roto , pero me imagino que ya hubiesen aparecido otros ejemplares

[Paco]

Eso no es un fuelle ni se le parece ya que hay falta de impresion, no impresion desplazada.

Mi primera hipotesis es que algo borro parte de la tinta de la plancha antes de la impresion. Otra seria que algo se interpusiese entre la plancha y el sello en el momento de la impresion.

[pedroadolfo]

Paco comentó:

Eso no es un fuelle ni se le parece ya que hay falta de impresion, no impresion desplazada.

En algunas zonas en los fuelles, no se nota la impresión desplazada, de todas formas lo que mas identifica este error aparte de la doblez o incluso rasgura del papel que se da en muchos, es que los bordes son mas uniformes, con una linea que suele ser continua en la mayoría de las zonas del pliego por donde circula

Paco comentó:

Mi primera hipotesis es que algo borro parte de la tinta de la plancha antes de la impresión, Otra seria que algo se interpusiese entre la plancha y el sello en el momento de la impresion

Ese algo , es lo que no termino de saber que es


Un saludo cordial

[Paco]

Paco comentó:

Eso no es un fuelle ni se le parece ya que hay falta de impresion, no impresion desplazada.

En algunas zonas en los fuelles, no se nota la impresión desplazada, de todas formas lo que mas identifica este error aparte de la doblez o incluso rasgura del papel que se da en muchos, es que los bordes son mas uniformes, con una linea que suele ser continua en la mayoría de las zonas del pliego por donde circula

Si no se nota la impresion desplazada es porque todavia no se ha "estirado" el fuelle. Por definicion, en un fuelle se emplea mas papel del previsto inicialmente para la impresion.

Paco comentó:

Mi primera hipotesis es que algo borro parte de la tinta de la plancha antes de la impresión, Otra seria que algo se interpusiese entre la plancha y el sello en el momento de la impresion

Ese algo , es lo que no termino de saber que es

Un saludo cordial

Ese algo es cualquier objeto extraño que se interpone entre el papel y la plancha en el momento de la impresion, o que toca la plancha ya entintada antes de la impresion (borrando parte de esta) y desaparece. Puede ser un trozo de papel, tela, pelusa etc...

[pedroadolfo]

Por la forma había pensado en una pelusa muy grande, mas bien prodia parecer un cordel, aunque sigo sin verla la forma Paco

Debería ser algo que se le pegará después de la impresión



Vemos que en la parte superior no se continua el error aparece con tinta, entre la C y la O de correos y en ese lugar pudiera haberse producido una burbuja y al despegarse la "cosa", se hubiera llevado parte de la tinta del resto, dejando esa zona

Es un error muy peculiar y nunca había visto nada parecido, por eso comenté en la pagina anterior que me gustaría verlo con una buena lupa o microscopio, para intentar apreciar la trama del papel y ver si hay indicios de que este sello, en un primer momento después de ser imprimido se le hubiera pegado otro objeto o si fue un tiempo mas lejano , también por intentar descubrir si algún disolvente hubiera podido tocar el sello en el peor de los casos, que ojala no haya sido así

Un saludo cordial

[VIRUEGA]

Recupero este hilo, he estado esta semana dedicando un tiempo a este sello, y tras revisar bien todo lo expuesto, mi amigo y maestro en estas series, y en mucho mas para ser honesto, Jose María Ortuondo decía en mayo de 2008 "" no esta estudiado cuales de los 20 tipos se dio la circunstancia de restos de pie de imprenta" en el 70 cts .....

Hablamos de 70 cts con restos del pie de imprenta pequeño.

Pues revisando libros de subastas, he dado con esta prueba de reporte del 70 cts, que parece claro dejarnos que fue en los tipos 17 y 19 donde pudo darse esta característica. Verdad??

Espero la opinión al menos de los maestros Ortuondo y Graus

Enrique

[Argus 2]

Efectivamente ahí puede estar el origen del sello 823A conocido como pie corto...

Francesc @ ------------

[Hispano]

Buenas tardes, el valor de 70 céntimos emitido el 10 de enero de 1939 constituye una anomalía dentro de la lógica de producción postal franquista. Su finalidad era ajustar el franqueo al nuevo régimen tarifario, pero resulta significativo que fuese puesto en circulación dos meses antes de finalizar la Guerra Civil , en un contexto en el que lo previsible habría sido recurrir a la serie de Isabel de Vitoria .

En lugar de ello, se optó por reactivar las planchas de Burgos en la Imprenta Fournier , una decisión que no solo implicó la reapertura de matrices previamente utilizadas, sino también la aplicación estricta de la norma que prohibía el pie de imprenta en todas las emisiones.

La pieza que se presenta corresponde a una prueba en cartulina de la puesta en marcha de la máquina , realizada con los tipos 19 y 20 . Este ensayo técnico constituye un testimonio valioso de los mecanismos de control y ajuste en los procesos productivos de la época y, en consecuencia, aporta información de especial interés para comprender la transición entre los usos postales del final de la contienda y la configuración del sistema franquista posterior....