DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS
- Jose
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS
Siguiendo con la idea del otro hilo, hago un pequeño paréntesis en este solo para decir que leo, aprendo y disfruto con cada nuevo mensaje.
Continúa Retu, y gracias por tu tiempo.
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- retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS
Muchas gracias de nuevo por este feed back, Jose, que en hilos como este es verdad que se necesita un poco, pues, si no, uno puede tener la sensación en ocasiones de estar hablando solo en el desierto.
En realidad, creé este hilo con una intención que va en la línea de lo que tú comentas, y pensando sobre todo en los compañeros como tú, que suelen entrar habitualmente al foro. Últimamente hay días en los que se suele ver poco movimiento, o el movimiento se restringe a algunos pocos hilos específicos (algún evento o algunos hilos especializados que mantienen algunos compañeros), pero que puede que no interesen a todos o que no sean susceptibles de participación o diálogo, y eso puede provocar que la gente entre, vea los últimos mensajes: un par de fechadores puente colgados, o el último sello o matasellos que ha aparecido, y se salga con la sensación de que "hay poco que ver" o poco de lo que aprender o con lo que entretenerse. Y por eso se me ocurrió este proyecto, con el objetivo de poder aportar todos los días, o 4 o 5 veces a la semana, un pequeño post sobre algo más general, que puede interesar a todos (aunque, a juzgar por las lecturas de algunos días, lamentablemente son muchos los que se lo pierden), en donde poder aprender algo nuevo sobre nuestra propia historia de la filatelia y con el que tuviéramos una pequeña lectura cada día con la que aprender, disfrutar y comentar y dialogar, si se tercia el caso. Por ello, no sabes cuánto me alegra que al menos a ti te sirva y lo sigas, y espero que a otros compañeros también les interese y les motive. Yo intentaré seguir aportando al foro una pequeña entrada interesante cada día para que nuestro querido Ágora pueda resultar un poco más variado, atractivo e interesante a los que nos visiten cada día y así no terminemos por desanimarnos todos.
En realidad, creé este hilo con una intención que va en la línea de lo que tú comentas, y pensando sobre todo en los compañeros como tú, que suelen entrar habitualmente al foro. Últimamente hay días en los que se suele ver poco movimiento, o el movimiento se restringe a algunos pocos hilos específicos (algún evento o algunos hilos especializados que mantienen algunos compañeros), pero que puede que no interesen a todos o que no sean susceptibles de participación o diálogo, y eso puede provocar que la gente entre, vea los últimos mensajes: un par de fechadores puente colgados, o el último sello o matasellos que ha aparecido, y se salga con la sensación de que "hay poco que ver" o poco de lo que aprender o con lo que entretenerse. Y por eso se me ocurrió este proyecto, con el objetivo de poder aportar todos los días, o 4 o 5 veces a la semana, un pequeño post sobre algo más general, que puede interesar a todos (aunque, a juzgar por las lecturas de algunos días, lamentablemente son muchos los que se lo pierden), en donde poder aprender algo nuevo sobre nuestra propia historia de la filatelia y con el que tuviéramos una pequeña lectura cada día con la que aprender, disfrutar y comentar y dialogar, si se tercia el caso. Por ello, no sabes cuánto me alegra que al menos a ti te sirva y lo sigas, y espero que a otros compañeros también les interese y les motive. Yo intentaré seguir aportando al foro una pequeña entrada interesante cada día para que nuestro querido Ágora pueda resultar un poco más variado, atractivo e interesante a los que nos visiten cada día y así no terminemos por desanimarnos todos.
"No preguntemos si estamos plenamente de acuerdo, tan sólo si marchamos por el mismo camino" (Goethe)
- CENTAURO
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS
Buenos dias Amigo JESUS y todos:
NO "estas hablando solo en el desierto", muchos de nosotros te seguimos y yo personalmente no intervengo (tan solo ahora), para no entorpecer tu grata e interesante disertación en este hilo.
Un abrazo.
"Con humildad, se obtiene la Amistad"
Prefilatelia e Historia Postal Navarra (hasta 1870).
Ruedas Carreta sobre Emisión 1860.
Prefilatelia de Francia, 1790-1830.
Temáticas: TRANVIAS, MASONERIA y CAMELLOS Y DROMEDARIOS.
Prefilatelia e Historia Postal Navarra (hasta 1870).
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Prefilatelia de Francia, 1790-1830.
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- joseluisG
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS
Yo también sigo el hilo, amigo Jesús. Pero de momento me veo incapaz de intervenir para puntualizar nada. Son extensas y profundas tus explicaciones y ahí estoy, disfrutando de ellas. Gracias por tan grata aportación.
Saludos,
joseluisG, CCO 1+2, Club del Arte Postal y ¡Socio de Afinet!
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joseluisG, CCO 1+2, Club del Arte Postal y ¡Socio de Afinet!
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- retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS
Muchísimas gracias, Rafael y José Luis, por vuestras palabras de aliento y seguimiento del hilo.
Vamos a seguir aquí intentando aportar una buena lectura diaria, y hoy vengo con el que creo que puede ser uno de los posts más interesantes (y quizás hasta polémico y que igual no le gusta a alguno
) de este destripamiento de la palabra filatelia.
FILATELIA: LA DEFINICIÓN EVOLUCIONADA DE FILATELIA POR EL DR. THEBUSSEM.
Tenemos que empezar por comprender que las palabras tienen un ciclo 'orgánico': nacen, crecen, se reproducen (dan lugar a sus derivados), evolucionan y se transforman, y pueden acabar muriendo (aquellas que desaparecen por desuso, y quizás nuestro gremio pueda ser susceptible de esto cuando "desaparezcan" ciertas cosas filatélicas
). Las palabras no son estáticas y, con el tiempo y el uso (bueno o malo), van transformando su significado, o su significado va cambiando o adaptándose al contexto de los tiempos en los que se usan.
Esto es lo que le fue pasando a la palabra filatelia. Hemos visto cómo, en la definición inicial de Thebussem de 1870, la filatelia se definía como "el estudio, conocimiento o afición a los sellos de correos", donde el objeto sometido a ese estudio, conocimiento o simple afición eran los sellos mismos, pues los primeros filatélicos no eran más que lo que podemos denominar 'coleccionistas de sellos'.
Pero veamos ahora esta otra definición de filatelia que da Thebussem un tiempo después, en 1899, en la página 4 de su opúsculo titulado Algo de philatelia, bajo el epígrafe Definiciones interinas:
PHILATELIA.-fem.-Estudio y conocimiento de los signos que franquean la correspondencia.
Personalmente creo que esta es la mejor y más sintética definición que se puede dar de filatelia y yo la suscribiría totalmente hoy en día (lo que implicaría que hubo un mayor cambio entre 1870 y 1899 que el producido entre 1899 y hoy). Si nos fijamos en las diferencias con la primera definición obtendríamos dos muy importantes:
De un lado, de la primera parte de la definición desaparece el concepto de 'afición', quedando reducida tan solo a 'estudio y conocimiento'.
Y en la segunda parte de la definición, en cuanto al objeto al que debe dedicarse ese estudio y conocimiento, se produce un cambio radical y el objeto ya no son 'los sellos de correo', sino que son 'las marcas de franqueo'.
Así, si en la primera aproximación al concepto los filatélicos eran los aficionados o coleccionistas de sellos de correo, en esta segunda definición, estos mismos, per se, estarían excluidos de la definición. Ya no basta con coleccionar sellos sin más, los filatélicos ahora son los que estudian las marcas de franqueo; ahí es donde se pone el foco, distinguiendo a partir de ese momento: 1) a los que únicamente arrejuntan cromosellos en un álbum, de los 2) los que estudian a fondo marcas, matasellos, H.ª del correo, etc. A los primeros ya no se les debería ver como filatélicos, sino como simples coleccionistas de sellos sin más, y por muy buenas colecciones que pudiesen tener, si no hacen estudio, no serían verdaderos filatélicos ni se podría hablar de que lo suyo es filatelia.


FILATELIA: LA DEFINICIÓN EVOLUCIONADA DE FILATELIA POR EL DR. THEBUSSEM.
Tenemos que empezar por comprender que las palabras tienen un ciclo 'orgánico': nacen, crecen, se reproducen (dan lugar a sus derivados), evolucionan y se transforman, y pueden acabar muriendo (aquellas que desaparecen por desuso, y quizás nuestro gremio pueda ser susceptible de esto cuando "desaparezcan" ciertas cosas filatélicas

Esto es lo que le fue pasando a la palabra filatelia. Hemos visto cómo, en la definición inicial de Thebussem de 1870, la filatelia se definía como "el estudio, conocimiento o afición a los sellos de correos", donde el objeto sometido a ese estudio, conocimiento o simple afición eran los sellos mismos, pues los primeros filatélicos no eran más que lo que podemos denominar 'coleccionistas de sellos'.
Pero veamos ahora esta otra definición de filatelia que da Thebussem un tiempo después, en 1899, en la página 4 de su opúsculo titulado Algo de philatelia, bajo el epígrafe Definiciones interinas:
PHILATELIA.-fem.-Estudio y conocimiento de los signos que franquean la correspondencia.
Personalmente creo que esta es la mejor y más sintética definición que se puede dar de filatelia y yo la suscribiría totalmente hoy en día (lo que implicaría que hubo un mayor cambio entre 1870 y 1899 que el producido entre 1899 y hoy). Si nos fijamos en las diferencias con la primera definición obtendríamos dos muy importantes:


Así, si en la primera aproximación al concepto los filatélicos eran los aficionados o coleccionistas de sellos de correo, en esta segunda definición, estos mismos, per se, estarían excluidos de la definición. Ya no basta con coleccionar sellos sin más, los filatélicos ahora son los que estudian las marcas de franqueo; ahí es donde se pone el foco, distinguiendo a partir de ese momento: 1) a los que únicamente arrejuntan cromosellos en un álbum, de los 2) los que estudian a fondo marcas, matasellos, H.ª del correo, etc. A los primeros ya no se les debería ver como filatélicos, sino como simples coleccionistas de sellos sin más, y por muy buenas colecciones que pudiesen tener, si no hacen estudio, no serían verdaderos filatélicos ni se podría hablar de que lo suyo es filatelia.
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- LPerez
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS
Signos, Jesús, signos, no marcas!!!!retu escribió: ↑13 Jun 2025, 14:59
Pero veamos ahora esta otra definición de filatelia que da Thebussem un tiempo después, en 1899, en la página 4 de su opúsculo titulado Algo de philatelia, bajo el epígrafe Definiciones interinas:
PHILATELIA.-fem.-Estudio y conocimiento de los signos que franquean la correspondencia.

Signo: m. Objeto, fenómeno o acción material que, por naturaleza o convención, representa o sustituye a otro.
Sin.: representación, señal.
A mí, personalmente, me parece muy reducida esa definición.
El sello es el signo que representa el pago de un servicio, que puede ser postal o administrativo, lo que incorporaría a la filatelia los sellos fiscales.
El matasellos es el signo que representa la aceptación del servicio a prestar, ya sea Correos o cualquier otro organismo.
El fechador es el signo que representa el momento en que se presta el servicio, su paso por una oficina intermedia o su llegada a destino.
(Ya ves que desde la Cartuja también te leemos!!!)


Saludos
Luis Pérez
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- retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS
Muy bien visto, Luis.
Extraordinariamente, diría yo, y en una interpretación mucho más profunda e inclusiva de la que había considerado yo antes. Efectivamente, Thebussem dice signos, y como tales, no solo los matasellos o los fechadores son signos de franqueo, sino que se incluirían los propios sellos, en la lectura y explicación tan precisa que das tú.
Desde este punto de vista, no sé por qué comentas que te parece reducida esa definición. A mí, después de tu excelente explicación, me parece aún más bella y centrada que antes y con la suficiente sapiencia y síntesis para condensar en el concepto 'signo' todo lo que se podría incluir en él.
Lo que sí sigo creyendo es que en esta evolución de su definición Thebussem está desplazando el foco central de lo filatélico de la primitiva interpretación de 'coleccionismo' a la nueva y más evolucionada de 'estudio y conocimiento'. Pero bueno, yo creo que esto es algo que no choca con nosotros mismos, como foreros del Ágora, un foro que siempre estuvo más enfocado al 'estudio y conocimiento' que al mero 'coleccionismo'.
Y te doy infinitas gracias no solo por esta excelente aportación, con la que nos ilustras a todos los compañeros, sino también por tu seguimiento del hilo.
Y así me gusta, que haya diálogo cuando es preciso.

Desde este punto de vista, no sé por qué comentas que te parece reducida esa definición. A mí, después de tu excelente explicación, me parece aún más bella y centrada que antes y con la suficiente sapiencia y síntesis para condensar en el concepto 'signo' todo lo que se podría incluir en él.
Lo que sí sigo creyendo es que en esta evolución de su definición Thebussem está desplazando el foco central de lo filatélico de la primitiva interpretación de 'coleccionismo' a la nueva y más evolucionada de 'estudio y conocimiento'. Pero bueno, yo creo que esto es algo que no choca con nosotros mismos, como foreros del Ágora, un foro que siempre estuvo más enfocado al 'estudio y conocimiento' que al mero 'coleccionismo'.

Y te doy infinitas gracias no solo por esta excelente aportación, con la que nos ilustras a todos los compañeros, sino también por tu seguimiento del hilo.

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- LPerez
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS
La "reducción", comprensible en la época de don Mariano, aunque menos a estas alturas, es vincular filatelia y franqueo con carácter de exclusividad.
Como defiendo en mi intervención anterior, la "fiscatelia" y, añado, las etiquetas encaminadoras (Correo aéreo, Certificado, Urgencia y otras) son, también, "signos" filatélicos. La desconsideración con que han sido tratados esos "signos" nos ha dificultado, cuando no imposibilitado, trágicamente, el conocimiento de una parte importante de nuestra historia postal y fiscal.
Saludos
Luis Pérez
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- retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS
Ahora sí lo entiendo y comparto. Perfectamente explicado, Luis.
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