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JFK
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BILBAO

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JFK
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Re: BILBAO

Mensaje por JFK »

PE-1. 1.717. Extraordinariamente rara (EXT).
Tenemos dos cartas dirigidas de Castro Urdiales a Asteasu de 1.718, siendo la mas antigua del 28 de noviembre, lo que retrasa el uso del cuño en un año.
Pagina 10 (9/10/1.718), 14 (28/11/1.718) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/02519

Imagen 14 (26 y 25.jpg)
014_02519_00026 - copia (2).jpg
014_02519_00025 - copia.jpg
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Re: BILBAO

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PE-2. 1722. Extraordinariamente rara (EXT).

En Badator tenemos las siguientes que amplían el uso en cinco años.
Página 874 (20/6/1727), 883 (15/8/1727) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/00417 (Este archivo no se descarga el pdf)

Imagen 883 (886 y 885.jpg)
014_00417_00886 - copia.jpg
014_00417_00885 - copia.jpg


En BIZKAIA (Archivo de la Diputacion de Vizcaya) tenemos.
Imagen 36? (23/6/1724?) de JCR2078/008
Imagen 24 (3/10/1727) de BILBAO ANTIGUA 0239/001/008

(Os recuerdo que para ver estos archivos hay que acceder a búsqueda avanzada (pinchar en acceso al catálogo y después búsqueda avanzada, y copiar y pegar la signatura en “Firma”) https://www.bizkaia.eus/es/web/archivo/foral

La segunda carta amplia algunos días más que la que tenemos en Badator, hasta el 3 de octubre de 1827.
Así se puede establecer un periodo de uso de 1722 a 1727 y casi se cierra el hueco que hay con la siguiente marca.

Imagen 24
BILBAO ANTIGUA 0239-001-008_002400 - copia.jpeg
BILBAO ANTIGUA 0239-001-008_002200 - copia.jpeg
BILBAO ANTIGUA 0239-001-008_002200 - copia.jpeg (13.12 KiB) Visto 14065 veces
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Re: BILBAO

Mensaje por JFK »

PE-3. 1728 a 1735. Muy rara (RR).
En BADATOR tenemos:
Página 3 (?/8/1733) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/06623
En BIZKAIA
Imagen 33 (16/6/1.731) de JCR2078/008
Imagen 41 (5/2/1.732) de JCR1307/001
En BERGARAKOART:
Página (b/n) 3 (6/2/1733) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293993
Página (b/n) 3 (13/3/1.733) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293994
Página (b/n) 3 (24/5/1.733) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293995
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Re: BILBAO

Mensaje por JFK »

PE-4. 1738 a 1740. Rarísima (RRR).
Carta de una población que no llegamos a identificar, a Madrid, fechada el 25 de febrero de 1736 y que por tanto adelanta el uso del cuño en dos años.
Página 21 (25/2/1736) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /072/00409

Imagen 21 (40 y 39.jpg)
072_00409_00040 - copia.jpg
072_00409_00039 - copia.jpg

Además tenemos las siguientes, donde algunas deben ser de 1737, si bien no conseguimos relacionarlas con su escrito.
Página 13 (?/1837), 15 (?/1837) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /130/00718
Página 483 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/085_001
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CENTAURO
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Re: BILBAO

Mensaje por CENTAURO »

Podría ser:
ARCENIEGA

https://es.wikipedia.org/wiki/Arceniega

Arceniega​ antes denominada también Arciniega​ (oficialmente en euskera: Artziniega) es un municipio español con categoría histórica de villa de la provincia de Álava, en la comunidad autónoma del País Vasco. Se encuentra en el extremo noroeste de la provincia, en el límite con Vizcaya y Burgos, y limita con los municipios de Valle de Mena (Burgos), Gordejuela (Vizcaya) y Ayala (Álava). Se encuentra a 210 metros de altitud, a 27 kilómetros de Bilbao y 55 de Vitoria.
"Con humildad, se obtiene la Amistad"

Prefilatelia e Historia Postal Navarra (hasta 1870).
Ruedas Carreta sobre Emisión 1860.
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retu
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Re: BILBAO

Mensaje por retu »

Yo también creo que, efectivamente, se trata de Arceniega. Aunque hoy es una pequeña villa de unos dos mil habitantes, en el pasado fue una de las villas más importantes de los señoríos vascos y, especialmente en el siglo XVIII y hasta mediados del XIX una de las más ricas. Todavía está repleta de grandes casas nobles y solariegas y de muchas viviendas blasonadas de indianos; muchos habitantes de Arceniega hicieron riqueza en las Américas y luego regresaron. Resulta hasta sorprendente en la actualidad contemplar una población que parece que se ha quedado anclada en el siglo XVIII y que, a pesar de su pequeño tamaño, contiene tantos edificios de gran riqueza histórica.

Por otro lado, aunque hoy perteneciente a Álava, históricamente estuvo adscrita al Señorío de Bizkaia (como, por ejemplo, es el mismo caso de Castro Urdiales en Cantabria). En cualquier caso, está todavía en la misma frontera con Bizkaia, aunque el núcleo poblacional pertenece a Araba, todo el territorio circundante es vizcaíno y está muchísimo más cerca de Bilbao que de Vitoria-Gazteiz.
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JFK
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Re: BILBAO

Mensaje por JFK »

Esta claro que es Arceniega. Gracias a los dos.

PE-6. 1747 a 1752. Rarísima (RRR).
BADATOR
El siguiente archivo es todo de 1751 y más concretamente de enero a julio.
En fechas tenemos las siguientes.
Página 68 (ca. 1751), 124 (29/4/1751) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/078_005

Después tenemos dos cartas de 1754 que atrasan el uso en dos años, siendo la última de 31 de enero entre Bilbao y Vergara.
Página 8 (18/1/1754), 21 (31/1/1754) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/06618

BERGARAKOART
Pagina (b/n) 3 (24/3/1752) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293822

BIZKAIA
Aquí tenemos otras dos cartas de 1754, por lo que se confirma el retraso en dos años del cuño, siendo la ultima de 9 de noviembre de Bilbao a Bayona con el cuño ya muy gastado.

Imagen 4 (S/F) de JCR1095/071
Imagen 15 (19/10/1754), 17 (9/11/1754) de JCR2141/003

Imagen 17, 16 y 17. Añadimos la anotación sobre la respuesta donde se ve mejor el año.
JCR2141-003_001700 - copia.jpg
JCR2141-003_001600 - copia.jpg
JCR2141-003_001600 - copia.jpg (12.01 KiB) Visto 5515 veces
JCR2141-003_001700 - copia (2).jpg
JCR2141-003_001700 - copia (2).jpg (20.8 KiB) Visto 5515 veces

Os recuerdo que para ver estos archivos hay que entrar por su pagina
https://www.bizkaia.eus/es/web/archivo/foral
Clasicos, fechadores, Francia en usado y algo de todo lo demas.
parbil
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Re: BILBAO

Mensaje por parbil »

PE-6. 1747 a 1752. Rarísima (RRR).
BADATOR
El siguiente archivo es todo de 1751 y más concretamente de enero a julio.
En fechas tenemos las siguientes.
Página 68 (ca. 1751), 124 (29/4/1751) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/078_005

En este archivo de Bilbao, sale esta envuelta que me ha llamado la atención; puede ser de Orduña ?. Esta Villa vizcaina, aún no esta referenciada en este estudio. En la catalogación hay un vacio entre 1717 a 1791.
En el interior parece que el destinatario apuntó: Sn. Sev-an (San Sebastian ? ).
¿ Que opinais ?.
Adjuntos
011_078_005_0062 - copia.jpg
011_078_005_0062 - copia.jpg (3.41 KiB) Visto 5362 veces
011_078_005_0061.jpg
011_078_005_0062.jpg
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Re: BILBAO

Mensaje por JFK »

Hola. Espero que no te moleste, pero te recuerdo una norma que pusimos.
7.-AVISO. En los vínculos que se aportan es fácil ver imágenes de otras cartas y marcas. No se deben comentar esas otras cartas, pues todas serán referenciadas antes o después. Tampoco se deben aportar marcas de otros vínculos de los archivos donde estemos trabajando hasta que se indique que se ha colgado todo lo revisado (al 98 % de posibilidades, seguramente ya estará controlado y aparecerá antes o después).
Es que si se empiezan a meter otras marcas que se ven, esto se desmadra y además es fácil que yo tenga más cartas con la marca que sea. Amén de que reconozco, que ya que me he dado el curro, me gustaría presentarlas.

En este caso lo dejamos, porque yo la tenia como duda, aunque con algún dato más. Abro Orduña y si te parece, la vamos comentando allí.
A ver si empiezo a meter otras dudas.
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Re: BILBAO

Mensaje por JFK »

PE-7. 1758 a 1774. Muy escasa (ME).
Adjunto lo que tengo de la PE-7 y 9, aunque me he guiado sobre todo por las fechas, pues son muy similares y al no estar a escala, es complicado diferenciarlas.
De la 8 no tengo nada.

051_02227_00062 - copia.jpg
051_02227_00062 - copia.jpg (18.34 KiB) Visto 5093 veces

BADATOR
Página 8 (10/7/1758) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05618
Página 11 (23/7?/1758) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/06015
Pagina (b/n) 3 (¿1769?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /018/00547
Página 34 (13/5/1771) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05476
Página 32 (23/3/1772) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/02227
Esta me genera dudas de si es PE-7 o 9.
Pagina 15 (15/4/1774) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05536

Esta marca los Hnos. Raya la adelantan a 1756 (6 de mayo) en su libro del Señorío de Vizcaya.
Yo lo mas temprano que he encontrado esta en BERGARAKOART y es una carta de 1757.
BERGARAKOART
Página (b/n) 3 (28/11/1757) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293826

03000017331_page-0003 - copia.jpg
03000017331_page-0002 - copia.jpg

Página (b/n) 3 (9/6/1758) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293828
Página (b/n) 3 (15/9/1758) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293827
Página (b/n) 3 (18/9/1758) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293829
Página (b/n) 3 (23/10/1758) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293830
Página (b/n) 3 (27/10/1758) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293831
Página (b/n) 3 (13/11/1758) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293832
Página (b/n) 3 (25/12/1758) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293834
Página (b/n) 3 (8/1/1759) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293835
Página (b/n) 3 (7/2/1759) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293836
Página (b/n) 3 (12/2/1759) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293837
Página (b/n) 3 (19/3/1759) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293838
Página (b/n) 3 (4/2/1760) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293843
Página (b/n) 3 (8/2/1760) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293844
Página (b/n) 3 (25/1/1762) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293849
Página (b/n) 3 (24/3/1767) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293860


PE-9. 1776 a 1787. Escasa (E).
BADATOR
Pagina 182 (12/2/1777), 183 (12/3/1777), 200? (12/3/1777), 207 (8/2/-), 208 (1/2/1777), 213 (29/2/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/02276
Pagina 20 (8/7/1778) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/00890
Pagina 38 (16/8/1780) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/00897
Pagina 3 (24/1/1781) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/03352
Pagina (b/n) 36 (22/3/1782) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /018/00571
Pagina 41 (18/12/1782), 50 (20/3/1782), 59 (27/2/1782), 60 (26/12/1781), 60 (8/12/1781) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/00900
Pagina (b/n) 33 (21/2/1783), 37 (31/3/1783), 39 (7/4/1783), 41 (16/5/1783) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /018/00609 (Este archivo no se descarga el pdf)
Pagina 15 (5/7/1783) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/00907
Pagina 17 (16/6/1784), 18 (15/9/1784), 19 (2/10/1784) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/00911
Pagina 14 (26/3/1785), 15 (27/11/1784), 16 (9/3/1785), 17 (29/1/1785), 25 (18/5/1785), 27 (15/6/1785), 28 (29/6/1785) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/00914
Pagina 11 (18/6/1787), 12 (12/7/1786) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05639
BIZKAIA
Imagen 31 (23/6/1.780), 40 (22/?/1.780), 43 (25/9/1.780), 55 (15/10/1.780), 57 (16/10/1.780), 59 (23/10/1.780), 64 (30/10/1.780) de JCR1096/001

051_02276_00412 - copia.jpg
051_02276_00412 - copia.jpg (17.61 KiB) Visto 5093 veces
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PE-10. 1788 a 1793. Muy escasa (ME).
BADATOR
Página 4 (30/5/1788) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01544
Página 202 (6/11/1788), 209 (20/11/1788) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/02295
Página 3 (21/1/1790), 6 (25/11/1790) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/03424
Página 5 (5/3/1790), 9 (7/7/1788), 10? (17/6/1788), 14 (14/9/1789), 17 (18/5/1793), 20 (5/8/1791), 21 (27/6/1791), 22 (-/8/1790) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05639
Página 57 (22/7/1790) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/00059
Página 3 (8/8/1790) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/03463
Página 3 (26/8/1790) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/03442
Página 13 (10/3/1791) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /063/00233
Página 3 (5/12/1793) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05833
SIMURG
Imagen 906 (S/F), 909 (14/12/1789), 915 (¿18/10/1790?) de http://simurg.csic.es/view/9918403253204201
BIZKAIA
Imagen 6 (12/9/1.788) de JCR0020/013
BERGARAKOART
Página (b/n) 2? (29/5/1791) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294075
Página (b/n) 3 (17/1/1793) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293811
Página (b/n) 3 (15/8/1793) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293805
Página (b/n) 3 (20/9/1793) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293801

050_05639_00025.jpg

PE-11. 1794 a 1799. Rara (R).
BADATOR
La primera carta que tenemos parece que es de finales de 1793, aunque no podemos asegurarlo completamente y también se pudiera corresponder con el escrito posterior, que está fechado a primeros del siguiente año.
Nos quedaremos con la duda, pues este archivo desapareció quemado.
Página (b/n) 51 (¿19/12/1793?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01885
Página (b/n) 12 (6/9/1798), 14 (30/8/1798) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01894
Página 8 (31/1/1799) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /073/00033
BIZKAIA
Imagen 155 (23/12/1.794. Mundaca) de AJ01531/006
BERGARAKOART
Página (b/n) 2 (28/7/1794) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294085
Página (b/n) 3 (11/11/1794) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293932

AJ01531-006_015500.jpg
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Mensaje por JFK »

PE-12. 1798 a 1799. Muy rara (RR).
Tenemos tres cartas de 1796 que adelantan el uso de la marca en dos años, siendo la primera del 14 de febrero.
Página 12 (14/2/1796), 13 (10/3/1796. “V” distinta), 54 (30/12/1796) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/07023

Imagen 12 (21 y 20.jpg)
050_07023_00021 - copia.jpg
050_07023_00020 - copia.jpg

Además, tenemos las siguientes cartas donde varias confirman el adelanto, al ser de 1796 o 1797.
BADATOR
Página 84 (20/11/1796), 87 (11/2/1797), 89 (12/1/1797), 90 (5/1/1797), 91 (2/2/1797) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/01789
Página 12 (26/10/1797) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05639
Página (b/n) 6 (7/10/1798), 7 (14/10/1798), 9 (18/10/1798) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01894
BIZKAIA
Imagen 18? (27/9/1.797), 20 (29/10/1.797) de JCR0187/015

En cualquier caso, los Hnos. Raya presentan en su libro una carta de 1796 y otra fechada el 5 de diciembre de 1795, luego esa es la fecha más temprana y hace que se deba catalogar desde 1795 a 1799.
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