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Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

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quinosollana
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Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por quinosollana »

Marca PP dentro de un circulo con adorno en la parte inferior en forma de linea ondulada.
Faja de periódicos. con el Boletín Oficial Eclesiástico del Obispado de Vich. dirigida al Obispado de Cordoba. fechador de salida de 1854 VICH (BARCELONA) 3 MAY 59 y llegada del Tipo II CORDOBA 9 MAY 59. La marca de portes pagados la muestro por si sabéis algo de esta marca ara mi era inédita y no la encuentro reseñada en ningún sitio. lo que esta claro es que e una marca de portes pagados ya que no lleva ni sellos ni marcas de porteo y circulo sin ningún porte.
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quinosollana
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por quinosollana »

¿Ningún comentario? Que poco interés veo… creo que me paso a forocoches.
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ramko
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por ramko »

quinosollana escribió: 19 Oct 2022, 19:47 ¿Ningún comentario? Que poco interés veo… creo que me paso a forocoches.
En ForoCoches seguro que te iban a contestar pero no a lo que tú quieres.

Ten paciencia, la gente trabaja y no entran a diario al agora. Seguro que en cualquier momento alguien te responde, además ahora está la charla.
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quinosollana
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por quinosollana »

ramko escribió: 19 Oct 2022, 19:49
quinosollana escribió: 19 Oct 2022, 19:47 ¿Ningún comentario? Que poco interés veo… creo que me paso a forocoches.
En ForoCoches seguro que te iban a contestar pero no a lo que tú quieres.

Ten paciencia, la gente trabaja y no entran a diario al agora. Seguro que en cualquier momento alguien te responde, además ahora está la charla.
Claro como estoy juvilado 2 meses ni recuerdo ni quiero recordar cuando trabajaba. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :twisted:
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Eosinófilo
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por Eosinófilo »

Buenas noches, sinceramente me cuesta creer que una localidad tan pequeña como Vich tenga una marca de portes pagados. Fijaros que la única localidad catalana que tiene recogida marca de portes pagados en época prefilatélica es Barcelona. Ni siquiera Gerona, Lérida ni Tarragona la tenían.
Es cierto que hablamos de 1859, pero humildemente, creo que hay que darle más vueltas al asunto. Y en todo caso, en absoluto es prefilatélica.

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retu
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por retu »

Yo no he visto nunca una marca de Portes Pagados de Vic/Vich; eso es cierto. Y tampoco la he visto nunca catalogada.

Pero también es cierto que las 'PP's son una marca asaz curiosa y "descompensada". Me explico: se conocen en apenas una veintena de poblaciones, pero no necesariamente las capitales más importantes. Se conocen de Madrid, Barcelona, Bilbao, Zaragoza (quizás estas las más utilizadas), Sevilla, Valladolid, León, Almería, Cádiz, Cáceres y más en el norte, además de Bilbao, Vitoria, Logroño, Pamplona y Santander entre las capitales.

Pero, curiosamente en el País Vasco (y alrededores, contando a Miranda de Ebro), se conocen de dos localidades: Durango (Bizkaia) y Villareal (de Urretxu) en Gipuzkoa. Y estas dos localidades no son ni la segunda ni la tercera ni la décima... de sus provincias sino relativamente menores. Durango hoy, con cierto desarrollo industrial, es una villa medianamente digna en Bizkaia, pero en 1850, el Madoz la cifra en 600 habitantes. Y a Villareal la cifra el Madoz en 429 habitantes y no ha crecido mucho (tendrá algún mil hoy, pero pocos). En comparación con estas, Vich era Nueva York, así que si localidades como Durango o Villareal tuvieron marca de PP, podría ser que la tuviese Vich aunque no se conociese hasta ahora.

Un apunte más que podría indicar por qué la marca. En el Madoz, en 1850, la entrada de Vich ocupa más páginas que muchas capitales de provincia, pues concentraba decenas de ayuntamientos y tenía una intensa actividad derivada de ser sede de diócesis y obispado y el copón bendito. Por ejemplo, ocupa más páginas Vich en el Madoz que Las Palmas de Gran Canaria, y más del doble de páginas que Santa Cruz de Tenerife. Por eso, no se puede decir, desde la mirada actual que "una localidad tan pequeña como Vich", porque en 1850, en el Madoz, igual no hay veinte ciudades que ocupen más páginas que las que el Madoz dedica a Vich; ergo, la importancia de Vich en 1850 era muy grande y perfectamente pudo tener marca de PP.

Y otra cosa más: la importancia de Vich viene dada por su sede episcopal, de obispado, no sé bien cómo va esta cosa, pero Vich era súperimportante en ese campo en la época. Y casualmente, muchas de las veces que se ven marcas de PP es de envíos de 'obispado', véase esta marca de León en el libro de Fernando Alonso (que está también en el hilo del Ágora dedicado a los Portes pagados), que también está en una faja de un envío del boletín del clero del obispado de León. Igual Vich tuvo marca de PP precisamente por esa función. Porque, como marca, la que muestra quino a mí me parece un PP (porte pagado) en toda regla:

Portes_Pagados_Leon_1.jpg
Portes_Pagados_Leon_1.jpg (17.57 KiB) Visto 1021 veces

Pero bueno; yo más allá de aportar lo que se ve en el Madoz no puedo ofrecer nada más; dejo a los expertos que estudiéis más a fondo el tema.
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Cursus
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por Cursus »

Vic, ha sido y es una población importante, una de las más destacadas (junto con Manresa) en la Catalunya central. Es capital de la comarca de Osona, sede episcopal y centro comercial e industrial (industria alimentaria). A parte de ser un nudo de comunicaciones en las relaciones entre la costa y el área pirenaica y, por la Collada de Toses, con Francia.
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quinosollana
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por quinosollana »

Eosinófilo escribió: 20 Oct 2022, 23:41 Buenas noches, sinceramente me cuesta creer que una localidad tan pequeña como Vich tenga una marca de portes pagados. Fijaros que la única localidad catalana que tiene recogida marca de portes pagados en época prefilatélica es Barcelona. Ni siquiera Gerona, Lérida ni Tarragona la tenían.
Es cierto que hablamos de 1859, pero humildemente, creo que hay que darle más vueltas al asunto. Y en todo caso, en absoluto es prefilatélica.

Interesante pieza, Quino.
Mi opinion es: que sin ningún tipo de duda se trata de una marca de portes pagados y muy posiblemente inédita.
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por jaumebp »

Entonces estos impresos se pagaban en metalico? O tenia la iglesia alguna franquicia?
Saludos de Jaume

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quinosollana
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por quinosollana »

jaumebp escribió: 21 Oct 2022, 22:01 Entonces estos impresos se pagaban en metalico? O tenia la iglesia alguna franquicia?
Creo que los Arzobispados y los Obispados tenían derecho a Franquicia.
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cocho
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por cocho »

Hola.
Lleva un porte pagado, por tanto no sería una franquicia.
La tarifa del 1 de julio de 1856 para periódicos y obras impresas circulantes, se ajustaría al ejemplo.

Los periódicos e impresos con faja, como el mostrado pagarían 30 reales por arroba y se timbrarian con el timbre de periódicos.

Probablemente en Vic no tenían el de periódicos y crearon uno de portes pagados para este caso. Podría ser que posteriormente les otorgarán uno.

Ver art. 8 del R.D. El timbre se creó en Madrid, capitales y administraciones de Hacienda Pública. El gobierno establecerá en otras poblaciones... cuando se acredite su necesidad.

Saludos
Josep Mª
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cocho
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por cocho »

Hola.

¿Que medidas tiene la marca?

Tengo que buscarla, pero creo que tengo una parecida con otras letras.

Saludos
Josep Mª
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quinosollana
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por quinosollana »

cocho escribió: 22 Oct 2022, 13:16 Hola.

¿Que medidas tiene la marca?

Tengo que buscarla, pero creo que tengo una parecida con otras letras.

Saludos
Josep Mª
el diametro mide 15 milimetros y la P 8 milimetros de altura.
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cocho
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por cocho »

Hola.

La marca que tengo, es muy similar, en este caso con las letras R.B. pero tiene un adorno inferior igual a la de P.P de Vic.

Mide 14 mm de diametro.

Está en una carta del S.N. de Barcelona a Pineda en enero de 1847.
Marca R.B. 1847
Marca R.B. 1847
C8-marcaRB-1847.jpg (64.1 KiB) Visto 828 veces
Las dos marcas distan 12 años y solo tienen en común Barcelona, origen una y transito otra.

Saludos

Josep Mª
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por parbil »

Hola:
Y si la marca P.P, no es tal ?
Y si es la de R. B, pero mal impresa ?.
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por Eosinófilo »

quinosollana escribió: 21 Oct 2022, 13:31
Eosinófilo escribió: 20 Oct 2022, 23:41 Buenas noches, sinceramente me cuesta creer que una localidad tan pequeña como Vich tenga una marca de portes pagados. Fijaros que la única localidad catalana que tiene recogida marca de portes pagados en época prefilatélica es Barcelona. Ni siquiera Gerona, Lérida ni Tarragona la tenían.
Es cierto que hablamos de 1859, pero humildemente, creo que hay que darle más vueltas al asunto. Y en todo caso, en absoluto es prefilatélica.

Interesante pieza, Quino.
Mi opinion es: que sin ningún tipo de duda se trata de una marca de portes pagados y muy posiblemente inédita.
No se puede ser tan tajante, Quino. Dudar en sí mismo, cuando las cosas no están claras, es una virtud.
Y ¿"porte periódicos"?, ¿no te cuadra esta posibilidad? Existen marcas postales para periódicos, ya lo sabes imagino.
Aparte lo que comenta el amigo Parbil, de que la marca esté mal estampada.
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por CENTAURO »

He aquí, la marca de Parbil, reconvertida en la de Quino:
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por ramko »

Ahora solo queda superponer la de quino y ver... Yo creo que no es la misma pero desde el móvil se me complica la vista
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por cocho »

Hola.
quinosollana escribió: 22 Oct 2022, 17:37
cocho escribió: 22 Oct 2022, 13:16 Hola.

¿Que medidas tiene la marca?

Tengo que buscarla, pero creo que tengo una parecida con otras letras.

Saludos
Josep Mª
el diametro mide 15 milimetros y la P 8 milimetros de altura.
Como indiqué la R.B. tiene un diámetro similar, de 14 mm, y el dibujo ondulado igual, pero el tamaño de las letras son distintas, son de 5 mm.
Si las medidas de quino son correctas no será la misma marca, aunque muy similar.

Por cierto, para no crear confusión
CENTAURO escribió: 23 Oct 2022, 20:30 He aquí, la marca de Parbil, reconvertida en la de Quino:
la marca no es de Parbil

Saludos
Josep Mª
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Re: Marca de Portes Pagados de Vich (Barcelona)¿ inedita?

Mensaje por ramko »

He montado algo rápido, ajustando el adorno:
por rivete.png
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Y por las letras:
por letra.png
por letra.png (204.09 KiB) Visto 761 veces
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