-Habitualmente se habla en los catalogos especializados y hasta en este foro de variedades de color, perforación, impresión, empalme, papel...
-Hasta aquí lo tengo claro. Pero, ¿que son las variedades de transferido?. ¿Y las de reporte?.
-Me gustaría saber en que consisten, como se producen, como se diferencian unas de otras... etc.
-Si me pudieras sacar de la duda y si es posible con algunos ejemplos, os lo agradecería.
Variedades de reporte y transferido.
-
pedroadolfo
Te comento Jose:
a) Por un lado tenemos los errores o variedades de Reporte
Bloque reporte donde encontramos los siguientes:
1º Los errores de piedra intermedia:
Son comunes en la misma posición , ya que al producirse en esta piedra quedaran reflejados
en cada uno de los tipos que conforma el bloque reporte y se repetirán en todo el pliego
Ejemplo: los 12 tipos que tienes buscados de Homenaje
2º Los errores de piedra definitiva :
motas de polvo, partículas o elementos que se interpongan a la hora de imprimir
Ejemplo: algún error nuevo que les encuentras a los sellos (generalmente pequeños)
b) Por otro lado los errores o variedades de transferido
Transferido:
al pasar con el papel transporte del punzón original a la piedra intermedia las reproducciones de los sellos, se produce un desplazamiento
Ejemplo: si el pie de imprenta se sitúa al otro lado
c) Luego están los Errores o variedades de Impresión
Impresión:
"suelen ser fallos humanos o por descuidos" muchas veces son intencionados
Que se imprima por el lado de la goma,
que se haga doble impresión
Que le falte Impresión
etc
Quedarian algunas variantes más como:
Errores o variedades de Dentado:
bien que se produzca ausencia de este en su totalidad , o por uno de sus lados bien sea vertical o el horizontal, o porque se produzca una doble perforación o un desplazamiento
Calcados:
Errores o variedades de Color:
Estos son faciles
Variedades de Papel
Papel blanco, papel ahuesado, papel cebolla....
Fuelle
etc
Un abrazo
http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... 74&start=0
P.D Estaré fuera unos días Jose, espero haberte ayudado
a) Por un lado tenemos los errores o variedades de Reporte
Bloque reporte donde encontramos los siguientes:
1º Los errores de piedra intermedia:
Son comunes en la misma posición , ya que al producirse en esta piedra quedaran reflejados
en cada uno de los tipos que conforma el bloque reporte y se repetirán en todo el pliego
Ejemplo: los 12 tipos que tienes buscados de Homenaje
2º Los errores de piedra definitiva :
motas de polvo, partículas o elementos que se interpongan a la hora de imprimir
Ejemplo: algún error nuevo que les encuentras a los sellos (generalmente pequeños)
b) Por otro lado los errores o variedades de transferido
Transferido:
al pasar con el papel transporte del punzón original a la piedra intermedia las reproducciones de los sellos, se produce un desplazamiento
Ejemplo: si el pie de imprenta se sitúa al otro lado
c) Luego están los Errores o variedades de Impresión
Impresión:
"suelen ser fallos humanos o por descuidos" muchas veces son intencionados
Que se imprima por el lado de la goma,
que se haga doble impresión
Que le falte Impresión
etc
Quedarian algunas variantes más como:
Errores o variedades de Dentado:
bien que se produzca ausencia de este en su totalidad , o por uno de sus lados bien sea vertical o el horizontal, o porque se produzca una doble perforación o un desplazamiento
Calcados:
Errores o variedades de Color:
Estos son faciles
Variedades de Papel
Papel blanco, papel ahuesado, papel cebolla....
Fuelle
etc
Un abrazo
http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... 74&start=0
P.D Estaré fuera unos días Jose, espero haberte ayudado
-
Jose
- Mensajes: 9750
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
-Muchas gracias por la información Pedro, ahora ya lo tengo más claro.
-Pero aun quedan algunas dudas.
-¿Todos los procedimientos de impresión pueden producir cualquier tipo de error?, es decir, ¿se pueden producir errores de reporte en calcografía, por ejemplo, si este procedimiento no utiliza bloques reporte, segun me indico el otro día Jorgesur?.
-De cualquier manera, pienso que errores de tranferido y reporte, son tambien a fin de cuentas, errores de impresión.
-¿Cómo se ocasiona un error por doble reporte?, y en que se diferencia de una doble impresión, por ejemplo.
-¿En que categoría estarían las líneas del Doctor Blade?
-Quiza demasiadas preguntas.
-Gracias de antemano.
-Pero aun quedan algunas dudas.
-¿Todos los procedimientos de impresión pueden producir cualquier tipo de error?, es decir, ¿se pueden producir errores de reporte en calcografía, por ejemplo, si este procedimiento no utiliza bloques reporte, segun me indico el otro día Jorgesur?.
-De cualquier manera, pienso que errores de tranferido y reporte, son tambien a fin de cuentas, errores de impresión.
-¿Cómo se ocasiona un error por doble reporte?, y en que se diferencia de una doble impresión, por ejemplo.
-¿En que categoría estarían las líneas del Doctor Blade?
-Quiza demasiadas preguntas.
-Gracias de antemano.
-
Paco
- Mensajes: 967
- Registrado: 11 Abr 2003, 15:29
No, en un metodo de impresion no pueden fallar los procesos que no existen (p.e. no se puede dar una sobre-exposicion de la pelicula si no es un metodo fotografico)Jose escribió:...
-¿Todos los procedimientos de impresión pueden producir cualquier tipo de error?, es decir, ¿se pueden producir errores de reporte en calcografía, por ejemplo, si este procedimiento no utiliza bloques reporte, segun me indico el otro día Jorgesur?.
Depende de como lo veas, pero son distintos. ¿El 2 reales de 1851 azul lo consideras un error de impresion?Jose escribió:
-De cualquier manera, pienso que errores de tranferido y reporte, son tambien a fin de cuentas, errores de impresión.
Se hace el reporte dos veces, o al ponerlo se mueve y se dobla. Una doble impresion ocurre en el momento de imprimir, un doble reporte ocurre al preparar la plancha.Jose escribió:
-¿Cómo se ocasiona un error por doble reporte?, y en que se diferencia de una doble impresión, por ejemplo.
Jose escribió:
-¿En que categoría estarían las líneas del Doctor Blade?
...
Busco Franco de perfil: matasellos (carterias, lineales, mudos...) variedades, hª posta (franqueos, destinos, ilustrados, usados en colonias, carceles, campos de concentracion, refugiados en Francia..) perforados, sobrecargas de colonias...CUALQUIER COSA
-
Jose
- Mensajes: 9750
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
-Muchas gracias Paco.
-Tienes razón con el ejemplo del 2 reales.
-Cuando se pone dos veces el reporte y se mueve, ¿que efecto produce en el resultado final si no es una doble impresión?, ¿tendrías algun ejemplo?.
-En cuanto a la línea de Blade, me refiero a esta:
-(La línea verde que está a la izquierda de la salamandra).
-Tienes razón con el ejemplo del 2 reales.
-Cuando se pone dos veces el reporte y se mueve, ¿que efecto produce en el resultado final si no es una doble impresión?, ¿tendrías algun ejemplo?.
-En cuanto a la línea de Blade, me refiero a esta:
-(La línea verde que está a la izquierda de la salamandra).
-
pedroadolfo
hola Jose:
Veo que te ha quedado alguna cuestión todavía José
No quiero irme dejándote con dudas
Te voy a contar mas o menos el proceso de elaboración de los sellos en Litografía, un poco por encima simplificándote al máximo estas etapas , pues alguna he omitido para no enrrollarme más.
Te digo las más generales para que entiendas de donde proviene cada tipo de variedad
Los errores tienen total relación según la etapa del proceso en que se encuentren
Los errores de Reporte se dan en la 1ª etapa al confeccionarlo se produce alguna imperfección que van a quedar definitivamente y que van a producir los tipos o errores de piedra intermedia
En la 2º etapa al realizar las planchas con este bloque reporte se puede producir un desplazamiento o transferido de alguno de ellos y da lugar a este error que será único en el pliego
En la 3ª Etapa tenemos la plancha del pliego formado y es cuando se producen los errores de piedra definitiva por que caiga una mota de polvo por ejemplo
En la 4º etapa al decidir el papel donde imprimirlos puede que lo hagamos primeramente con un tipo de papel y luego decidamos cambiarlo por otro tipo distinto o que nos equivoquemos y pongamos en alguna tirada otro , esto dará lugar a las variedades de papel
En la 5º el engomado del sello
En la 6º Etapa al estamparlos podemos equivocarnos y hacerlo por el lado de la goma, podemos hacerlo 2 veces y crear doble impresión, puede que un trozo de tira de papel se interponga y produzca que parte del sello no quede impreso.... a todos estos errores los llamamos variedades de Impresión ya que se producen en esta etapa
7º Variedades de color....
En la 8º vendría la perforación de los pliegos y sus respectivas variedades de dentado que ya conoces
Ya te las detallaré más adelante con mas precisión y mas concretamente su elaboración, pero creo que de momento para que te hagas una idea te sirve
Saludos
P.D En cuanto a la la línea de Blade, creo que puesto que se da en el proceso de estampación , es una variedad de impresión
Veo que te ha quedado alguna cuestión todavía José
No quiero irme dejándote con dudas
Te voy a contar mas o menos el proceso de elaboración de los sellos en Litografía, un poco por encima simplificándote al máximo estas etapas , pues alguna he omitido para no enrrollarme más.
Te digo las más generales para que entiendas de donde proviene cada tipo de variedad
Los errores tienen total relación según la etapa del proceso en que se encuentren
Los errores de Reporte se dan en la 1ª etapa al confeccionarlo se produce alguna imperfección que van a quedar definitivamente y que van a producir los tipos o errores de piedra intermedia
En la 2º etapa al realizar las planchas con este bloque reporte se puede producir un desplazamiento o transferido de alguno de ellos y da lugar a este error que será único en el pliego
En la 3ª Etapa tenemos la plancha del pliego formado y es cuando se producen los errores de piedra definitiva por que caiga una mota de polvo por ejemplo
En la 4º etapa al decidir el papel donde imprimirlos puede que lo hagamos primeramente con un tipo de papel y luego decidamos cambiarlo por otro tipo distinto o que nos equivoquemos y pongamos en alguna tirada otro , esto dará lugar a las variedades de papel
En la 5º el engomado del sello
En la 6º Etapa al estamparlos podemos equivocarnos y hacerlo por el lado de la goma, podemos hacerlo 2 veces y crear doble impresión, puede que un trozo de tira de papel se interponga y produzca que parte del sello no quede impreso.... a todos estos errores los llamamos variedades de Impresión ya que se producen en esta etapa
7º Variedades de color....
En la 8º vendría la perforación de los pliegos y sus respectivas variedades de dentado que ya conoces
Ya te las detallaré más adelante con mas precisión y mas concretamente su elaboración, pero creo que de momento para que te hagas una idea te sirve
Saludos
P.D En cuanto a la la línea de Blade, creo que puesto que se da en el proceso de estampación , es una variedad de impresión
-
Paco
- Mensajes: 967
- Registrado: 11 Abr 2003, 15:29
Generalmente una doble impresion parcial, si el reporte se pone dos veces, la doble impresion es total, o mucho mas completa. Las impresiones duplicadas parciales suelen ser mas ligeras.Jose escribió:-Muchas gracias Paco.
...
-Cuando se pone dos veces el reporte y se mueve, ¿que efecto produce en el resultado final si no es una doble impresión?, ¿tendrías algun ejemplo?.
...
Aqui hay un ejemplo de un triple reporte muy claro en la esquina inferior derecha:
http://lonestar.texas.net/~mdr/st/3cstamp/74L1i.htm
Busco Franco de perfil: matasellos (carterias, lineales, mudos...) variedades, hª posta (franqueos, destinos, ilustrados, usados en colonias, carceles, campos de concentracion, refugiados en Francia..) perforados, sobrecargas de colonias...CUALQUIER COSA
-
Jose
- Mensajes: 9750
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
-Ahora si, Pedro. 
-Por fin creo que lo he entendido bien, ahora tiene más lógica y se pueden diferenciar unos de otros.
-Esto podría ser un doble reporte o doble impresión parcial:
-Y esto una doble impresión :
-Muy buena la imagen del triple reporte, me la guardo.
-La pongo aquí para que no se pierda:
-Muchas gracias a los dos de nuevo por todo.
-Por fin creo que lo he entendido bien, ahora tiene más lógica y se pueden diferenciar unos de otros.
-Creo que tambien lo he entendido.Paco escribió:
Generalmente una doble impresion parcial, si el reporte se pone dos veces, la doble impresion es total, o mucho mas completa.
-Esto podría ser un doble reporte o doble impresión parcial:
-Y esto una doble impresión :
-Muy buena la imagen del triple reporte, me la guardo.
-La pongo aquí para que no se pierda:
-Muchas gracias a los dos de nuevo por todo.
-
Paco
- Mensajes: 967
- Registrado: 11 Abr 2003, 15:29
El primero parece lo que yo llamo una impresion patinada ... el segundo casi seguro que tambien. Las dobles impresiones de verdad son relativamente raras. Los dobles reportes completos son rarisimos, ya que suelen detectarse y eliminarse.Jose escribió:-Ahora si, Pedro.
-Por fin creo que lo he entendido bien, ahora tiene más lógica y se pueden diferenciar unos de otros.
-Creo que tambien lo he entendido.Paco escribió:
Generalmente una doble impresion parcial, si el reporte se pone dos veces, la doble impresion es total, o mucho mas completa.
-Esto podría ser un doble reporte o doble impresión parcial:
-Y esto una doble impresión :
-...
Una caracteristica fundamental de las variedades de reporte es que son constantes ... es decir, al estar en la plancha, todas son iguales, los errores varian de una tirada a otra.
Las impresiones patinadas son tipicas del offset y por eso son bastante frecuentes en esos sellos.
Busco Franco de perfil: matasellos (carterias, lineales, mudos...) variedades, hª posta (franqueos, destinos, ilustrados, usados en colonias, carceles, campos de concentracion, refugiados en Francia..) perforados, sobrecargas de colonias...CUALQUIER COSA
-
pedroadolfo
Inciso 
Me estoy dando cuenta que te puesto primero las variedades de Impresión antes que los errores de color y es al contrario , ya que obviamente antes de imprimir se pone la tinta
Te lo he escrito deprisa y solo te comentado a grandes rasgos las etapas, ya que a las primeras se les puede añadir alguna etapa más y terminar hablando de las sobrecargas
Saludos
Me estoy dando cuenta que te puesto primero las variedades de Impresión antes que los errores de color y es al contrario , ya que obviamente antes de imprimir se pone la tinta
Te lo he escrito deprisa y solo te comentado a grandes rasgos las etapas, ya que a las primeras se les puede añadir alguna etapa más y terminar hablando de las sobrecargas
Saludos
-
jorgesurcl
- Mensajes: 387
- Registrado: 08 Ene 2006, 23:24
- Ubicación: chile, antro de ladrones y sinvergûenzas
Hola
Los sellos del Cid mostrados son todos dobles impresiones o duplicadas, pero del proceso de impresión (no en la plancha-piedra).
El de USA es calcográfico y la variedad está en la plancha: es un re-entry o "doble reporte", producido por un mal borrado de una entrada anterior desalineada o poco profunda de la rueda de transferencia (que lleva la impronta tomada directamente del "die master" o punzón maestro).
Esta rueda graba uno a uno y fila a fila cada sello en la plancha bajo varias toneladas de presión.
Saludos
Los sellos del Cid mostrados son todos dobles impresiones o duplicadas, pero del proceso de impresión (no en la plancha-piedra).
El de USA es calcográfico y la variedad está en la plancha: es un re-entry o "doble reporte", producido por un mal borrado de una entrada anterior desalineada o poco profunda de la rueda de transferencia (que lleva la impronta tomada directamente del "die master" o punzón maestro).
Esta rueda graba uno a uno y fila a fila cada sello en la plancha bajo varias toneladas de presión.
Saludos
-
Jose
- Mensajes: 9750
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
-Gracias por la explicación Jorge, los sellos del Cid están impresos en litografía. Paco aseguraba que los impresos en ofsset son propensos a impresiones patinadas, por lo que estos que muestros parecen dobles impresiones aunque muy leves.
-Con todo lo último expuesto, me dejais nuevas dudas, entre reporte y transferido.
-Tomo de ejemplo este humilde sello del segundo centenario:
-Impreso en CALCOGRAFIA.
-Ahora me voy a los errores:
-Y aquí vienen las incongruencias.
-1º.- Variedad de REPORTE en un sello calcográfico.
-2º.- Variedades de TRANSFERIDO y REPORTE unificadas en "VARIEDADES DE TRANSFERIDO", como si fueran una misma cosa.
-3º.- Retoque en la mejilla como variedad de transferido. Se supone que un "retoque", no es algo accidental.
-4º.- Doble reporte de CORREOS y doble transferido de Fca Nal. Si no me lo dicen, ¿cómo distingo uno de otro?. O lo que es lo mismo, ¿ cómo distingo un error de transferido de otro de reporte?.
-5.-Travesaño de la Ñ en blanco, defecto de plancha.
-¿Este otro sería tambien variedad por defecto de plancha?:
-Aqui no es el travesaño, son casi todas las letras de ESPAÑA.
-Para mí que los que no tienen ni idea son los del catálogo, pero me marean.
-Con todo lo último expuesto, me dejais nuevas dudas, entre reporte y transferido.
-Tomo de ejemplo este humilde sello del segundo centenario:
-Impreso en CALCOGRAFIA.
-Ahora me voy a los errores:
-Y aquí vienen las incongruencias.
-1º.- Variedad de REPORTE en un sello calcográfico.
-2º.- Variedades de TRANSFERIDO y REPORTE unificadas en "VARIEDADES DE TRANSFERIDO", como si fueran una misma cosa.
-3º.- Retoque en la mejilla como variedad de transferido. Se supone que un "retoque", no es algo accidental.
-4º.- Doble reporte de CORREOS y doble transferido de Fca Nal. Si no me lo dicen, ¿cómo distingo uno de otro?. O lo que es lo mismo, ¿ cómo distingo un error de transferido de otro de reporte?.
-5.-Travesaño de la Ñ en blanco, defecto de plancha.
-¿Este otro sería tambien variedad por defecto de plancha?:
-Aqui no es el travesaño, son casi todas las letras de ESPAÑA.
-Para mí que los que no tienen ni idea son los del catálogo, pero me marean.
-
pedroadolfo
-
pedroadolfo
-
Jose
- Mensajes: 9750
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
-Ok Pedro.
-Esto quiere decir, que una vez se ha producido un error de doble transferido o doble reporte, no tienes forma de saber si es de uno o de otro, tienes que fiarte de lo que dice el catálogo.
-En el caso de la litografía que emplea bloques reporte, podrás saber si es de reporte o de transferido, en base a si este error se repite en determinada posición del bloque o es un error puntual de un sello que no se vuelve a repetir. ¿Es eso?
-Pero la calcografía no emplea bloques reporte, y tambien tiene este tipo de errores. ¿Podemos entonces determinarlos por la posición que ocupe el sello en el pliego?.
-Esto es lo que no acabo de comprender.
-Gracias por tu paciencia Pedro.
-Esto quiere decir, que una vez se ha producido un error de doble transferido o doble reporte, no tienes forma de saber si es de uno o de otro, tienes que fiarte de lo que dice el catálogo.
-En el caso de la litografía que emplea bloques reporte, podrás saber si es de reporte o de transferido, en base a si este error se repite en determinada posición del bloque o es un error puntual de un sello que no se vuelve a repetir. ¿Es eso?
-Pero la calcografía no emplea bloques reporte, y tambien tiene este tipo de errores. ¿Podemos entonces determinarlos por la posición que ocupe el sello en el pliego?.
-Esto es lo que no acabo de comprender.
-Gracias por tu paciencia Pedro.
-
pedroadolfo
-
pedroadolfo
