Un luchador por la libertad

[Julian]

Sus gusta mas una polémica política que a un tonto una tiza.

Y si se pueden derivar a tema de autonomias, centralidades, nacionalidades, naciones y asimiladas varias mejor que mejor.

===!!! QUE HAY QUE VIAJAR MAS !!!===



.

[carlos lanz]

Es curioso Julian , no me acuerdo donde lo leí , pero era una entrevista a un personaje escritor bastante inteligente , cuando le preguntaron sobre los nacionalismos , este respondió muy claro que eso tenia facil curación , viajar , para ver que hay otras culturas que no son ni mejores ni peores solo distintas , y que el centro del mundo está en todos los sitios y en ninguno.

Totalmente de acuerdo contigo. HAY QUE VIAJAR MAS

Un saludo
Carlos

[Eduardo]

Carlos,

Te comento que esto es el Cajón Desastre y aquí se habla de todo lo divino y humano.

El asesino que amenaza a un juez en un país democrático con pegarle siete tiros y arrancarle la piel a tiras porque lucha para instaurar un sistema fascista-racista no puede esperar nada más que pudrirse en la cárcel. Allí en la soledad de su celda puede montar un estado independiente, socialista y euskaldún.

Estoy bastante harto de que se nos pida conocimiento de causa para hablar del problema vasco, como si dicho problema estuviera en una luna de Marte y solo nos llegaran mensajes confusos a través del éter y los demás fueramos una especie de seres primitivos con hartas dificultades para entender.

El enérgumeno fascista que puede decir lo que dijo en una TV pública con las risas del locutor y el aplauso del público, debe atenerse a las consecuencias derivadas de sus acto. Ya sábes aquello: yo soy yo y mis circunstancias.

Claro que hay que viajar más: viajar hace a los hombres discretos, escribió Cervantes, él que fue bastante viajado el hombre. Hay dos generaciones de españolitos que no han podido viajar, sobre todo al extranjero... y así nos va.

[discopatia]

Buscando por internet, las palabras del humorista que a todos nos hace reir, menudo payaso, tan en este video

http://www.nodo50.org/tortuga/article.p ... ticle=3190

Abajo darle a play, esta en catalan pero lo he entendido perfectamente

Aqui esta resumido

http://www.youtube.com/watch?v=G4t1crCY ... ed&search=

[jeroca]

julian tine razon , igual que unamuno para que los nacionalismos desaparezcan, la gente tine que viajar mas
no solo se dan cuenta que no son el ombligo del mundo, sino que tambien se dan cuenta de lo importante o no que es su tierra,y eso sirve para apreciarla mas

[carlos lanz]

Amigo Eduardo:

Yo no estoy aquí para decir que los demás no sabeis sobre el problema vasco , no es el centro de mi atención , simplemente te digo que viajar y leer hace que veamos las cosas con perspectiva.

Un señor que lleva 18 años en la carcel no tiene mas perspectiva que la de sus cuatro paredes y la rabia que acumula , creyendose en la razón hace que se hagan y digan muchas tonterias. Si ves esto con la perpectiva que te digo , no le das la importancia que los politicos y los periodistas quieren que le des , si entramos en ese juego lo unico que optendremos es una opinión manipulada.

Este señor es un asesino y debe cumplir su pena , lo único que digo es que según que época unos son asesinos y otros héroes. Con el paso del tiempo es este , el que pone a cada uno en su sitio.

Te voy a poner una imagen de unos señores que fueron muertos por ser unos delincuentes en su momento.







El de la izquierda del todo es mi abuelo un , delincuente en su momento , que tuvo que viajar con toda su familia a francia forzosamente y que murio a manos de la benemérita cuando intentaba cruzar la frontera para conseguir algo de dinero. El segundo empezando por la derecha es otro delincuente de la época , Federico Garcia Lorca. Los que les mataron no están en la carcel pero son unos asesinos.

Mi afición a los libros y a la filatelia , según mi madre , me viene de él , que era un gran coleccionista , tenia una gran biblioteca que fue expoliada y que recuperamos en parte comprándosela a un militar en Madrid. Estos señores que robaron la biblioteca de mi abuelo , no están en la carcel pero son unos ladrones.

Esta es una de tantas historias que puedes escuchar en el pais vasco , con ello no justifico nada lo único que digo es que no podemos vivir del odio y de la incomprensión . La tolerancia es una bandera dificil de llevar. Mas aún en estos tiempos en que todo está desvirtuado por los medios de comunicación.

Todo lo que intento con esta parrafada es que entendais el daño que nos hace a los vascos , la imagen que se da de nosotros.

Bueno Eduardo creo que me he pasado con el rollo espero que no te haya sentado mal mi comentario anterior no pretendia ofender.

Un saludo
Carlos

[FENERI]

Hola:
Quien se mofa de esa manera de la unidad de España, es merecedor de todos los comentarios que contra él se digan, pués vaya representación rubialeja, no sabe lo que dice ni como lo dice y que pensar de los que se rien con él, cada cual tiene su propia conciencia para poder concienzarse de la situación, ni con mil disculpas queda disculpado, cada persona o lo que sea es esclava de sus palabras.
Saludos.

[Eduardo]

Carlos,

Tu comentario anterior me molestó, pero poco. Creo tener suficiente entendimiento y raciocinio para que se me pida más.

Culpar a periodistas o a los políticos por las amenazas de un etarra, no es de recibo. Que el palo del energúmeno aguante su vela, como hacemos cada hijo de vecino. Que el energúmeno pene por lo que hizo. Que descargue su odio contra la pared de su celda de 3x3. Personalmente que un premeditado asesino, convicto, confeso y culpable, se pudra en la cárcel me deja indiferente. Yo estaré siempre del lado de la víctima por la simple razón de que yo no quiero vivir en una jungla.
Además, puedo asegurar con conocimiento de causa, que la vida en las cárceles españolas es muy buena.

La tolerancia que comentas la lleva practicando la sociedad española en su conjunto hace ya 30 años, aguantando que unos señores digan que son vascos porque tiene el RH nosecuántos, que haya partidos que basen su ideología en lo que un orate racista llamado Sabino escribió hace más de 100 años, que la violencia con mayúsculas haya campeado por las calles vascas y que su gobierno mire para otro lado, que se levanten estatuas a ¿reyes vascos?, que en ciertas comunidades autónomas se reinvente y reescriba la historia y la geografía, que algún exabrupto político hable del "estado residual", que se hable de minorías oprimidas por siglos como si esto hubiera sido una satrapía, que la negación sistemática del país en el que vivimos sea honra y prez en ciertos partidos, asegurando fehacientemente que la guerra civil y represión posterior fue para unas regiones y que en las otras todo fue agua de borrajas... y así podría continuar mucho rato.

¿Sábes la represión feroz franquista en el campo andaluz? Pregunta a los que construyeron los canales sevillanos ¿Sábes la represión feroz franquista entre los pocos obreros que había de Madrid para abajo? Pregunta en las minas de Huelva o en los astilleros gaditanos ¿Sábes la represion feroz franquista entre los mismos soldados que les ayudaron a ganar la guerra? Pregunta en los cuarteles de la época del Protectorado. ¿Conóces la represión franquista en el Magisterio?...

Esa represión fue atroz PARA TODOS y EN TODOS LADOS. Tejer una red alrededor del problema basándonos en que cómo no va a existir el problema si fueron tan malos con nosotros, es simplemente, enmascarar, ocultar, diluir el problema.

Treinta años de andar bajo otros vientos más libres no han enseñado a muchos a ver que es más siempre lo que nos une que lo que pueda separarnos... y que en Europa se parten el pecho de risa cada que vez que un titular habla de problemas separatistas en España.
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Por cierto, creo recordar haber visto en catálogos alguna carta dirigida a tu abuelo. ¿Puede ser cierto o confundo apellidos?

[carlos lanz]

Amigo Eduardo , es muy probable que existan muchas cartas dirigidas a mi abuelo , fué una persona bastante ilustrada ocupó el cargo de tesorero en la sociedad el sitio de Bilbao y otros cargos de relevancia industriales que no vienen al caso.

En cuanto al otro tema , lo doy por zanjado , entiendo tu opinión. Solo te digo que todo no es culpa de los medios sino del uso que se dan. Si se quiere distraer una atención con unas imágenes , cuando se está , negociando por detrás , hay que pensar que se hace por algo.

Lo que te he dicho en mi intervención anterior lo reitero , el viajar hace que veamos las cosas con mas perspectiva. Si vas a Bélgica , verás que hace muchos años que las señales de la zona flamenca están en este idioma. Si tendemos a una unidad europea y luchamos por ello , se deben respetar todos los diferentes orígenes , para que tengamos un frente común , debemos ser europeos , españoles y vascos.

Un saludo
Carlos

[rucvermell]

Un servidor es independentista.

Cuando lo digo, y lo hago siempre que puedo, tengo que añadir enseguida: Soy independentista radical y pacífico.

A menudo, fuera de Catalunya, suelen poner ojos como platos. !Un independentista pacífico!, imposible!.

Y ya me veis a mí argumentando ante el escepticismo de mis interlocutores. No hay manera, cualquier independentista es automáticamente equiparado al mancebo que aparece en la primera fotografía de este tema.

La Brunete mediática ha hecho un trabajo excelente, criminalizar a cualquier elemento que se obstine en pensar que España es su nación por estricta obligación y que soñar con una Catalunya libre, independiente y soberana sólo cabe en mentes retorcidas, peligrosas, enfermas o, como mínimo, ilusas y soñadoras.

Pues no señor, no és así.

Estoy total y profundamente en contra de este señor, al que se está juzgando, que todo el peso de la ley caiga sobre sus espaldas, es lo que deseo, no aquello tan cristiano de "que se pudra en la carcel", si se ha de pudrir en la cárcel, no ha de ser porque yo lo desee, sinó porque las leyes lo dicen y los jueces la aplican. Deseo que en este caso lo hagan con la justa severidad.

Es más; quien más ha perjudicado al independentismo han sido los que han utilizado métodos violentos. Estoy convencido de que pacíficamente se habría llegado algo, no mucho, más lejos de donde estamos.

¿Cómo se atreve un obispo a decir que el independentismo es intrínsecamente perverso?, y lo ha dicho un cargo de la conferéncia episcopal.

¿No puede un cristiano desear que su patria, la que él cree suya, no otra, tenga un estado en igualdad y solidariamente con las naciones libres del mundo?. Si se persigue pacíficamente ¿Qué tiene de malo?. Que resulta a raiz de ello que soy un mal español?... Pues que quiere que le diga, si no quiero serlo y lo soy por obligación, encima no querrán que sea un español perfecto.

Al pricipio de la transición, se podía ser de todo menos republicano. A las primera elecciones se presentaron centenares de partidos: independentstas, maoistas, comunistas revolucionarios... de todo, excepto Esquerra republicana de Catalunya, que no se legalizó. Ahora resulta que los republicanos ya tienen buena prensa, cambio facilitado por las torpezas de los Borbones. En cualquier lugar, dices que eres republicano y hay comprensión total. Ahora bien, no digas que eres independentista, automáticamente te alinean con los violentos, los fachas, los intransigentes, los nazis y que se yo que más.

Los últimos diez o doce años se ha visto en Europa el reconocimiento de no sé cuantos estados nuevos. ¿No se puede entender que a una parte de nosotros nos gustaría que el próximo fuera el nuestro?

He escrito esto rápidamente y muy a vuela pluma, o vuela teclado, porque no dispongo de más tiempo; pero después, si puedo hoy mismo seguiré el tema.

S. i I.

[Eduardo]

Hola Xavier

Como bien dices, ese independetismo del que hablas tiene muy poco que agradecer a los asesinos, a los violentos, a los que niegan un estado para favorecer a otro futuro, a los que desde el púlpito que dan los medios de comunicación han pontificado, dura, vil y solapadamente contra todos los que siguen creyendo en el país donde vivimos y, en definitiva, contra quiénes arrogándose el derecho a la independencia, que no deja de ser un romántico ideal, han propugnado un ENFRENTAMIENTO contra todos aquellos que no piensen igual.

Pero, amigo Xavier, desde lo más profundo de mi ser, te pregunto ¿has pensado alguna vez que podrías ser extranjero en tu propia tierra?

[briviesca1]

Xavier:

Tus comentarios me parecen estan fuera de lugar. Estos dos señores de la discusion de hoy se les critica por sus formas no por sus ideas.

Creo que es algo totalmente diferente. Pienso que hay otras formas de hacer las cosas, pero cada uno es como es. Como no se va a reconocer la libertad de autodeterminación. Es obvio pero para ello no hay que hacer limpiezas etnicas, creo yo, ¿o si?.

Respeto y conocimiento, es lo que falta.

Yo soy ciudadano del mundo lo que hoy desgraciadamente parece ser lo mismo de extranjero en todas parte.

Suerte.

Jose Ignacio.

[balti]

Asumo i hago mias cada una de las palabras que ha escrito Rucvermell.

Yo lo que realmente encuentro vergonzoso es que alguien ponga juntas las fotos de esas dos personas i luego intente confundirnos, muy listo no soy pero idiota tampoco, me podrias poner la relacion por escrito de las personas que ha matado en señor Rubianes?.

De esto es de que algunos nos quejamos i nos duele, que haya una españa que vaya por el mundo escupiendo bilis a troche i moche, mezclandolo todo, sin reparar ni un solo momento en el daño que causan.

Cuando este pais tendra una derecha civilizada?, quiza nunca, pues entonces apaga i vamonos, que hay una españa solo nos quieren etnicamente eliminados.

[NEON]

No queria intervenir pero tambien a voz de pronto no me he podido contener.

Yo lo que realmente encuentro vergonzoso es criticar al que critica por hacer lo que hace el otro y a ese otro se le aplauda y no haya critica hacia el.

Entiendo la postura de Rucvermell pero no la comparto.

En este país o en Cataluña no existe derecha e izquierdas y no hay grandes diferencias entre estos en sus políticas. Eso es una realidad. Lo que existe son multinacionales con sede en algún sitio que han dado toques a algunos politicos porque sino trasladan sus sedes, eso es política, la pela es la pela.

Al asesino que se pudra. Al que incita a la violencia y hace apología del terrorismo ante mentes equivocadas como los que se creen que les vamos a exterminar etnicamente mi mas profunda indiferencia.

Saludos

[benja54]

yo creo que deberiamos buscar mas lo que nos une que lo que nos separa como dijo el premio nobel de la paz esquivel puede ser.

[Eduardo]

Balti:

Ya que haces tuyas las palabras de Xavier vamos a ver si aprendes a expresarte con la limpieza y seriedad con que él lo ha hecho.

Yo no intento confundir a nadie, amigo mio y no te consiento ni a ti ni a nadie que enrede en mi bilis. ¿Estamos?

Las fotos las he puesto yo ¿A quién he intentado confundir? Me parece que el nivel medio de inteligencia que le das a los componentes de este foro es bajísimo. Aquí ha habido contestaciones dentro de un orden y ahora vienes tu a liar la pajarraca.

Rubianes es un FASCISTA, amigo mío. FASCISTA de tomo y lomo. Y no porque viva en Cataluña va a dejar de ser un FASCISTA. Sus declaraciones y sus matizaciones son "sus circunstancias", como las de todos. Que aguante el palo de su vela.

El calvo es un NAZI. Si, NAZI. Uno que aniquila sistemática y premeditadamente ¿ O es que eres de los que siguen pensando que por poner bombas y asesinar van a tener algo de razón?

Cambia la expresión "España" por la de "Cataluña", cambia la tele catalana por cualquier otra tele y ya me dirías tu a mi la que se hubiera liado con Rubianes. Ibamos a ver quién rezumaba bilis. Y estos dos energúmenos ¿no te han causado daño? ¿Los demás si podemos causartelo porque pensemos de otra forma?

¿Pero en nombre de qué tengo yo que consentir que el país en el que vivo y creo se vea vapuleado por dos FASCISTAS? SI, FASCISTAS.

Donde si veo rencor es en tu perorata: ¿La derecha? ¿Etnicamente eliminados? Pero hombre, ¿ tu de qué vas? ¿ tu donde vives? ¿En Ruanda? ¿En Bosnia? ¿Tu no comprendes el sentido que le has dado a tus palabras?¿Tu no sabes que en cualquier país democrático hay derechas, izquierdas, centros, liberales, nacionalistas e incluso independentistas? ¿O es que la única dirección política tiene que ser UNA SOLA?

Uno un asesino y el otro que pongan una bomba para que los tegumentos procreativos lleguen hasta el campanario. Y yo viéndolas venir.

Bueno, a lo que iba: NO TE CONSIENTO MÁS ESE TONO DESPRECIATIVO CONMIGO ¿Estamos?

[franqueos mecanicos]

Hola

Venga, vamos a mantener el debate en las ideas. No es necesario, ni conveniente, llegar a las alusiones personales que nos llevarán por derroteros que nadie quiere.

Saludos

[LPerez]

http://www.youtube.com/watch?v=_gHCnTdlqPU

A ver si entre todos bajamos el fuego y, con las brasas, nos podemos hacer unas butifarres amb mongetes del ganxet.

Saludos

[artipi]

Muy bueno LPerez

No pensaba intervenir en este hilo, pero claro como diría alguno, no soy capaz de morderme la lengua.

Me da lo mismo que la gente sea monárquica, republicana, o independentista, el problema es querer imponer mis ideas a los demás. Cada cual con sus ideas y cada cual con su verdad. Creo firmemente en la autodeterminación de los pueblos sin que nadie imponga a la fuerza el modelo de estado, país o lo que quieran llamarlo. Creo en la justicia y como yo no soy juez, no diré que nadie se pudra, ni cosas parecidas, solo que se aplique la ley. Esto es difícil cuando de todos lados intentamos ser jueces. No vendría mal un poco de sosiego en unos momentos en el que se intenta erradicar el terrorismo y que muchos criminales se están juzgando y no echar leña al fuego haciendo más difícil este arduo trabajo. ¿No es verdad que lo que intentamos es poder vivir en concordia y paz? Qué cada cual se ría y aplauda las payasadas de los payasos, no seremos todos los que nos riamos de dichas payasadas.
Muchos aplaudieron al trío de las Azores, en el que vi a mi presidente. Pasado el tiempo y viendo las consecuencias de aquella ilegal y mentirosa intervención ¿no veremos juzgar por terrorismo de estado aquellos tres? Pues para seguir creyendo en la justicia, si me gustaría ver a esos fascistas, también sentados en el banquillo de los acusados.

“Publicado: Lun Abr 04, 2005 11:48 pm”
Eduardo
Dice
El problema de ciertas discusiones de este tipo, no son las palabras que se dicen, sino cómo se dicen.

Se puede decir que no le gustan a uno los colores del arco iris, que los encuentra cursis, pasados de moda, solo aptos para poetas e incluso que son algo escurridizos pues solo se ven en determinadas circunstancias.

Lo que no es correcto es maldecir a la madre que parió al arco iris, injuriar al benemérito cuerpo de meteorólogos patrios, apabullar a los que les encanta dicho arco o compararlo con el efecto que producen los colores del fondo del contenedor de basuras de la esquina, cuando en realidad es que, simplemente, no nos gustan los colores del arco iris.

Publicado: Vie Abr 08, 2005 4:57 pm
Retu
Dice
Eduardo, simplemente, exquisita tu respuesta. Guárdatela porque creo que , por desgracia, habrá que utilizarla más de una vez. Y nos convendrá a todos recordar esas palabras en más de una ocasión.

[NEON]

artipi te pierden tus colores del arcoiris y ya mezclas chrurras con merinas. Creo que decir que poner en el banquillo a 3 presidentes que en USA gana por mayoría las elecciones , en España casi la mitad de la población cuenta con sus voto como los de Inglaterra es ponernos a todos en el banquillo. Ser presidente es tomar decisiones, justas, injustas , populares o no. A nadie le gustan las guerra. En un mundo ideal todo seria super fashion pero esto es lo que hay. ¿ Que Irka ha sido un error? Pues seguro pero todo esto para decirte que no se a que viene poner en el mismo post lo que te gustaría ver. Por favor cuando escribamos pensemos en los demas, no en lo que a nosotros nos gustaría ver y lo hacemos en cada intervención cada vez que podamos.

Yo respeto todo pero no que me impongan nada.

Incluyo para terminar que no me siento identificado con ningún partido o signo político, voto a unos como a otros como a aquellos, según vea que mis intereses sean los mas cercanos. Por si acaso.