ABANDONO EL AGORA DE FILATELIA

[tintero]

Mi querido Julio.

Este barco que se llama AGORA DE FILATELIA tiene pocos remeros, si tú dejas de remar esto pierde fuerza y al final, el barco se para. Tómate unos días de descanso y reflexiona.

Eso si, ya es hora de hacer una buena limpieza, si queremos que esto no sea una mala casa de vecinos. Me he puesto a leer este hilo, estoy tan despistado como bien dice Mario y otros, pero lo que no es de razón, que aparezcan varias actuaciones censuradas, No se que han manifestado ni me interesa, pero esto no puede ser, es una vergüenza. Se toma el toro por los cuernos o nos vamos todos.

Un abrazo

[Juliop]

Veo que no me he sabido explicar, yo no me marcho por un problema con los moderadores ni mucho menos. Si algo siento en todo este asunto es el disgusto que estoy dando a Ramko y a Bernardino.

Me voy porque ya me he cansado de aguantar a esos "defensores de la autentica filatelia", que casualmente es la suya, su forma de entender la filatelia y todo lo que la rodea y que desde hace 10 años no tienen el más mínimo problema en machacar a quienes entendemos la filatelia de otra forma. Machacar de muy diversas formas, unas veces de forma discreta pero continuada y en otras de forma grosera y sin venir a cuento como ha ocurrido en esta ocasión.

Eso si, de forma consentida por los muchos palmeros que les apoyan sin importar cuantos cadaveres quedan por el camino y cuantos no se animan a entrar en el Agora por su presencia.

Con respecto a la moderación lo único que de verdad no entiendo es que esas personas lleven diciendo lo que les venga en gana durante 10 años con su anuencia, pero no estoy hablando de los dos actuales sino de todos los que lo han sido desde la fundación del Agora.

Como no estoy dispuesto a aguantar a esos "talibanes filatelicos" ni un solo día más y a la vista de que resulta obvio que este foro es suyo he decidido irme. Espero que ahora sí entendais mi marcha.

Un saludo.
Julio.

[GAN]

Hola Julio ... yo no voy a pedir que reconsideres tu postura, pues no soy nadie para hacerlo
(aunque ojalá lo hagas), solo voy a comentar un par de cosas, primero, sobre el tiempo que
ya llevamos en esta "casa", sabes que son muchos, muchos años, y tambien que han pasado muchas
cosas en todo este tiempo, y aun asi, aquí estamos, y estamos porque nos apetece, nos gusta,nos
aporta cosas, a unos principalmente aprendiendo, y a otros principalmente ayudando a los demas,
pues bien, si hay un sitio donde queremos estar, por muchos motivos, que nadie haga que no lo
podamos hacer, entiendo que se podran resolver las discrepancias de alguna otra forma, y si no,
que cada uno siga su camino, en esta casa de todos.
En segundo lugar, ¡¡¡ coño !!! (perdón) que no me apetece que te vayas, que me gusta mucho leerte,
aprender, y reirme de vez en cuando con tus cosas.
Solamente esto quería decir, y quizas me esté metiendo en un jardin que no me corresponde, si
es asi, pido disculpas, no quiero molestar, solo que necesitaba decir esto.

[OPORTO]

Estimados amigos

Será que no sabemos leer. Se escribió en la primera entrada de este hilo:

"También estoy cansado de moderadores que mientras a algunos les soportan todo a otros nada les aguantan."

Sin embargo, luego más adelante:"Veo que no me he sabido explicar, yo no me marcho por un problema con los moderadores ni mucho menos."

O sea, primero se señala a la moderación, atribuyéndole el que a mi modesto y demagógico entender puede ser el peor de los vicios entre los que pueden caer en su ejercicio, y luego que no, que no hay problema con la moderación. Pues menos mal.

En fin, hasta la vista.

[farmabur]

Veo que no me he sabido explicar, yo no me marcho por un problema con los moderadores ni mucho menos.
(...)
Con respecto a la moderación lo único que de verdad no entiendo es que esas personas lleven diciendo lo que les venga en gana durante 10 años con su anuencia, pero no estoy hablando de los dos actuales sino de todos los que lo han sido desde la fundación del Agora.

Como no estoy dispuesto a aguantar a esos "talibanes filatelicos" ni un solo día más y a la vista de que resulta obvio que este foro es suyo he decidido irme. Espero que ahora sí entendais mi marcha.

Un saludo.
Julio.

Por alusiones, ya que fuí moderador con guarisme y Juan Luis (y sin botoncito de baneo, fué la época de PA y muchos pedían a gritos que se le parara los pies, la JD era la única con potestad de banear y no los moderadores) y veo que metes en el mismo saco a TODOS los que lo fueron. ¿En algún momento alguien del foro tuvo quejas sobre alguna de mis actuaciones? Si es así que lo diga. ¿Las tuviste tú?.

Según tú, seré uno de los responsables de que esos "talibanes filatélicos" hayan campado a sus anchas y sin ninguna reprimenda ¿no? Pues vale. Si es así, el que pide el baneo de por vida soy yo.

[farmabur]

Por cierto, tengo los privados de esa época guardados y si quieres que haga público alguno, lo hago sin ningún problema si los remitentes me dan su permiso.

Todo esto, en caso de que no esté baneado.

[Dagonco]

Hola a todos:

Puesto que se han editado o baneado la mayor parte de los mensajes que inspiran este debate difícilmente puedo decir nada sobre el fondo de la cuestión que mueve a Juliop a abandonar este Foro. Espero que por el bien del Ágora reconsidere su decisión de marcharse, ya que era uno de los foreros más activos y, particularmente, abordaba unos temas con los que me sentía muy identificado y que contribuían a elevar la calidad del Ágora, lo cual no resta que haya podido cometer errores en el pasado.

Personalmente, y aunque algún compañero ha tratado de explicármelo, nunca he entendido demasiado bien la filosofía expresada por Blanquita, ni de quienes la suelen secundar; no obstante tampoco he percibido que de sus comentarios alguien pueda sentirse seriamente ofendido. Creo que cada uno debería ir a lo suyo y dejarse de otras consideraciones que poco o nada aportan a nuestra común afición.

Espero que mediante privados en tono constructivo entre los afectados y la mediación de moderadores o la propia Junta Directiva consigamos solucionar el asunto y las aguas vuelvan a su cauce. No es bueno que el Ágora o Afinet pierda gente por culpa de enfados motivados por una mala gestión en la comunicación. Juliop no es el primero de aquellos foreros que aportaban calidad, que se marcha por un desencuentro con otro compañero o con un moderador; desgraciadamente hemos tenido bastantes en los últimos tiempos, personas que, con razón o sin ella, se hartan de la situación y anuncian su abandono o simplemente dejan de postear. Son personas que, después de leer sus antiguas aportaciones en el Ágora, lamentas que no vuelvan a intervenir.

Los moderadores merecen todo nuestro apoyo porque son piezas vitales para el funcionamiento del Ágora, sin embargo, como seres humanos que son, también cometen errores, tanto en la aplicación de sanciones, como en el enfoque de ciertas "crisis", o el trato con el presunto infractor que igual requiere de cierta mano izquierda, o considerando principalmente los puntos de vista ofrecidos por una de las partes con la que puede llegar a tener más relación o amistad. Este es un riesgo que debemos asumir, al igual que debemos tener fe en la justicia emanada de los tribunales a pesar de que sabemos que, en ocasiones, estos también se equivocan por exactamente las mismas razones. Creo que son premisas muy básicas las que estoy exponiendo pero que tengo la impresión de que a veces se olvidan. La clave de la convivencia se encuentra en la tolerancia de todas las partes, incluso sabiendo que igual esta tolerancia implica ceder un poco en lo que uno cree que es más justo. ¿Y por qué debemos ceder y tolerar? porque la marcha del Ágora debería ser la última de las decisiones posibles que habría que adoptar, ya que el que más se perjudica con ello es el que se va y, en segundo lugar, los que le siguen con interés en sus posts.

Perdonad por tratar de llevar el asunto particular que motiva este hilo a un ámbito más general. Pero cuando hablamos de qué sucede con la escasa participación en el Ágora no reparamos en que una de las causas es la ausencia de muchas de las personas que históricamente venían actuando como dinamizadores de la misma.

Lo dicho, espero que Julio reconsidere su marcha y que también lo hagan aquellos que, habiéndose marchado en otras épocas, lean estos mensajes atraídos por lo llamativo de su título.

Recibid un cordial saludo.

[setobo]

[quote="Juliop"] Me voy porque ya me he cansado de aguantar a esos "defensores de la autentica filatelia", que casualmente es la suya, su forma de entender la filatelia y todo lo que la rodea y que desde hace 10 años no tienen el más mínimo problema en machacar a quienes entendemos la filatelia de otra forma. Machacar de muy diversas formas, unas veces de forma discreta pero continuada y en otras de forma grosera y sin venir a cuento como ha ocurrido en esta ocasión.


Julio,
¿nos podrías explicar esto de "esos defensores de la auténtica filatelia"?
y
¿cuál es el modelo de los que "entendemos la filatelia de otra forma"?
¿es que no se puede tener una opinión distinta a la tuya?
¿dónde está el problema?
Explícalo por favor, pues yo no entiendo nada.

Saludos SETOBO

[artipi]

Juliop, antes de largarte (que no lo desearía) rascarte el bolsillo y participa en las solidarias, que al final recaerán en tu ciudad. Blanquita te invitará un vaso de leche, seguro.

Firmado uno de esos talibanes de la filatelia...que lo único que le motivó para hacerse socio de Afinet, es que mantuviera un foro libre de opinión. Algunos pusieron condiciones para hacerse socios...pues tiene que haber clases y clases. No creo que seamos los rejunta-sellos, "tú los llamas talibanes filatelista" los que despreciemos a los sabios, compramos toda la literatura que podemos y admiramos las exposiciones, pero si veo por parte, llamemos-la oficialista, un recelo a los que no somos conocidos, ni queremos serlo, en el panorama filatelico Nacional u Internacional. Aquí hay un montón de gente, como los Moderadores, incluido Blanquita y su pastor, trabajando altruista-mente por Afinet y el Agora. Pero a otros se les ve de lejos el plumero, que es por su ego y requete ego. Y no precisamente lo digo por ti, Juliop. A los demás y nuevos les digo que Repasen las subastas Solidarias y vean y comprueben, que son los más humildes, los más solidarios.

Ahora si no les gusta lo que digo, pues que me vaneen también...no seré yo el que abandone el barco, prefiero que me tiren por la borda.

[Argus 2]

En breve sólo quiero decir que el anunciado abandono del amigo Julio me causa una gran pena y para finalizar ruego recapacite esta penosa decisión...

Francesc @ ------------

[guarisme]

Estimado Julio,

Me parece perfecto que desde tu madurez decidas tomar una decisión, pero en este caso no comparto cómo la has tomado.

Nadie es culpable de tu marcha, la única responsabilidad recae en ti que libremente tomas la decisión.

“Con respecto a la moderación lo único que de verdad no entiendo es que esas personas lleven diciendo lo que les venga en gana durante 10 años con su anuencia, pero no estoy hablando de los dos actuales sino de todos los que lo han sido desde la fundación del Ágora.”

No pretendas culpar a los moderadores presentes o pasados (entre los que me encuentro) de no sé qué: de tu disconformidad con el funcionamiento del foro, con el funcionamiento de la asociación, de que no haya suficiente mano dura, etc… Tu, al igual que l@s demás compañer@s tendrás tus expectativas respecto a como debe funcionar la moderación, pero son simplemente las tuyas, y cada un@ de l@s que hemos actuado en dicha posición lo hemos hecho en base a nuestras limitaciones, capacidades, disponibilidad y buena fe en favor de un foro al que queremos y del que tod@s nos nutrimos. Sabes perfectamente lo desagradecidas e ingratas que son estas labores, y a mí en particular me ha dolido que tu, tanto como amigo como EXPRESIDENTE de nuestra asociación, hagas una crítica así. No busqué nunca el halago en el ejercicio de dicho papel, y no voy a permitir que encima se nos ataque gratuitamente y se desprestigie más la labor silenciosa del moderador.

Lamento tu decisión por tus aportaciones al foro, pero lamento más tu forma de hacerlo a bombo y platillo e intentando buscar a alguien para cargarle el muerto.

Un abrazo,

Xavi

[LUIGI]

Muy rápido. para no marear más, Julio, con tu marcha perdemos todos, y no deseo que esto ocurra.
Muchas gracias por tu dedicación a AFINET, como Presidente y como miembro de varias Juntas Directivas.
Un abrazo
Julián Palmero

[Juliop]

Cada vez tengo mas claro que escribiendo es imposible hacese entender. Cuanto mas me quiero explicar menos se me entiende. Lo dicho, que no tengo ni el mas minimo problema con la moderación, olvidaros por completo de mis comentarios al respecto de los moderadores presentes y futuros.

No voy a explicar más mis motivos. Creo que están mas que claros y el que quiera entender que lo entienda. Ni siquiera se si tengo razón o no, pero mi sentimiento si lo tengo.

Soy persona que me involucro al 100% en todo lo que hago, habladora, muy social y sociable por eso me he despedido indicando mis razones. Otros ante una situación de artazgo simplemente se han ido sin mediar palabra y listo. Yo me despedido dando mis razones y ya está, que cada cual saque si quiere sus conclusiones.

Un abrazo.
Julio.

[Juliop]

Ruego a la moderación que por favor cierre este tema.

Si alguno quería o necesitaba mayores explicaciones con el mensaje de Ed que antecede a mis palabras ya teneis la mejor de las explicaciones, él lo ha explicado mil veces mejor que yo con mis torpes palabras. Insisto, mis disculpas a todos los moderadores porque es obvio que no he sabido explicarme.

Un abrazo y hasta otra.

[tintero]

Ruego a la moderación que por favor cierre este tema.

Si alguno quería o necesitaba mayores explicaciones con el mensaje de Ed que antecede a mis palabras ya teneis la mejor de las explicaciones, él lo ha explicado mil veces mejor que yo con mis torpes palabras. Insisto, mis disculpas a todos los moderadores porque es obvio que no he sabido explicarme.

Un abrazo y hasta otra.

Haciéndome eco de esto, yo rogaría a los moderadores y al administrador, que se haga esto que pide Julio y si es posible se borre. Gracias.