Daniel, no lo sientas, cuando menos por uno que he visto porque en donde pone "Certificado Graus", un 23 usado, resulta que es un "CEM".Daniel Arnau escribió:Las matematicas no engañan:
En venta tiene 48 piezas con certificado reproducido:
17 son Paredes
15 son Soro
8 son CEM
4 son COMEX
2 son Graus (lo siento Francesc)
1 es CMF
1 es Ingles
No hay nada mas que decir !!!!!
El eterno problema de la atribución de responsabilidad económica al que se atreve a arriesgar opinando sobre pìezas en las que él no es quien se embolsa los beneficios por las operaciones de compra-venta.Paco escribió:Hay certificadores de otros paises que si respaldan su opinion con un seguro que cubre sus errores. En este pais no es asi por lo que si ocurre tienes un problema. Ahi ya es una cuestion de quien sea el certificador, de cuando, de donde comprases la pieza, cuando la comprases etc ...Juan Luis escribió:Desde el desconocimiento ¿qué ocurre si un certificador se equivoca? ¿Tienen algún tipo de seguro?. ¿no había un master en la UNED de filatelia?
Lo de la UNED no tiene nada que ver con la certificacion.
Querido Compañero..pegaso escribió:Estoy de acuerdo con el valor histórico que tienen los sellos, pero no es menos cierto que la historia de los sellos se ha labrado a golpe de impresiones oficiales, errores o defectos de esas impresiones, matasellos de diversa índole bien o mal ejecutados, el propio correo lícito y para su uso o el provocado para mayor gloria del que lo recibía y coleccionaba. Y por último en esta maravillosa historia del sello, por la que he pasado de puntillas y sin profundidad, especial importancia tienen los sellos falsos, postales y filatélicos, los matasellos falsos o extemporáneos, aquí definitivamente se distinguen de los cromos, y en fin: el Certificador, que no “expertizador” palabra no encontrada en el diccionario. Y aquí, como novel en el tema, empieza mi vértigo: ¡Menos mal que no se trata de setas!
La lógica pide una estructura educativa, no sé si universitaria o de grado, que es lo que se lleva ahora; donde participe la sociedad, no sé si el Estado, la Autonomía, el Gobierno…, ahí me pierdo; pero que cuente con los docentes de prestigio, capacitados y dispuestos a impregnar de toda (y toda es toda) su sabiduría a sus discípulos alumnos, para evitar que nos invadan los hijos de la Gran Bretaña.
Buenas y santas intenciones que la experiencia me ha demostrado son MUY difíciles de alcanzar.pegaso escribió:Estoy de acuerdo con el valor histórico que tienen los sellos, pero no es menos cierto que la historia de los sellos se ha labrado a golpe de impresiones oficiales, errores o defectos de esas impresiones, matasellos de diversa índole bien o mal ejecutados, el propio correo lícito y para su uso o el provocado para mayor gloria del que lo recibía y coleccionaba. Y por último en esta maravillosa historia del sello, por la que he pasado de puntillas y sin profundidad, especial importancia tienen los sellos falsos, postales y filatélicos, los matasellos falsos o extemporáneos, aquí definitivamente se distinguen de los cromos, y en fin: el Certificador, que no “expertizador” palabra no encontrada en el diccionario. Y aquí, como novel en el tema, empieza mi vértigo: ¡Menos mal que no se trata de setas!
La lógica pide una estructura educativa, no sé si universitaria o de grado, que es lo que se lleva ahora; donde participe la sociedad, no sé si el Estado, la Autonomía, el Gobierno…, ahí me pierdo; pero que cuente con los docentes de prestigio, capacitados y dispuestos a impregnar de toda (y toda es toda) su sabiduría a sus discípulos alumnos, para evitar que nos invadan los hijos de la Gran Bretaña.
Prácticamente de acuerdo Francesc. Pero yo iría más lejos:Argus 2 escribió:Buenas y santas intenciones que la experiencia me ha demostrado son MUY difíciles de alcanzar.pegaso escribió:Estoy de acuerdo con el valor histórico que tienen los sellos, pero no es menos cierto que la historia de los sellos se ha labrado a golpe de impresiones oficiales, errores o defectos de esas impresiones, matasellos de diversa índole bien o mal ejecutados, el propio correo lícito y para su uso o el provocado para mayor gloria del que lo recibía y coleccionaba. Y por último en esta maravillosa historia del sello, por la que he pasado de puntillas y sin profundidad, especial importancia tienen los sellos falsos, postales y filatélicos, los matasellos falsos o extemporáneos, aquí definitivamente se distinguen de los cromos, y en fin: el Certificador, que no “expertizador” palabra no encontrada en el diccionario. Y aquí, como novel en el tema, empieza mi vértigo: ¡Menos mal que no se trata de setas!
La lógica pide una estructura educativa, no sé si universitaria o de grado, que es lo que se lleva ahora; donde participe la sociedad, no sé si el Estado, la Autonomía, el Gobierno…, ahí me pierdo; pero que cuente con los docentes de prestigio, capacitados y dispuestos a impregnar de toda (y toda es toda) su sabiduría a sus discípulos alumnos, para evitar que nos invadan los hijos de la Gran Bretaña.
Después de esta poco optimista introducción, prosigo en lo que sigue:
Analicemos y profundicemos en este problema que considero prioritario (absolutamente prioritario) entre los muchos que acechan a nuestra afición/profesión:
1 - Debería exigirse que un EXPERTO independiente no mezcle su actividad con la profesional de compra-venta. En otras palabras: o es EXPERTO o es comerciante. Excepción: que un profesional pueda decidir extender Certificados de Autenticiad de SUS PIEZAS lo cual implica a su vez la garantía de su valor económico aunque DEBERÍA SER OBLIGATORIO que lo explicitara en el documento extendido. Si bien, NO DEBERIA hacer intrusismo en espacios ajenos al suyo propio, al igual como un EXPERTO independiente NO DEBE actuar en al ámbito de la compra-venta.
2 - Ello implicaría la desaparición de los Comités de Expertos formados exclusivamente por profesionales que operan bajo la influencia de idénticos intereses, subliminales si se quiere pero idénticos sin duda alguna. No quisiera decir aquello del "hoy por tí, mañana por mí" por parecerme osado en extremo... Viene a ser como aquello de los mal llamados Catálogos editados por una Sociedad formada exclusivamente por profesionales que, para más INRI, parece estar bajo la férula de un sujeto aupado por una restringida camarilla de corifeos...AL PARECER insisto, jurando sobre... el Catálogo de turno...
3 - Los estudios de capacitación de los futuros expertos, deberían tener en cuenta unas cuestiones esenciales y "sine qua non":
•••• Exigir la total preparación ética mediante los oportunos exámenes del (los) aspirante/s, pasados los cuales (cum laude y sin favoritismos), se evitaría que los noveles se dedicaran a aplicar sus conocimientos para ejercer como profesionales de la compra-venta o, peor aún, para aplicarlos al fraude filatélico a gran escala. De ambos supuestos conozco ejemplos.
•••• Examinar su posible capacidad para adquirir la comprensión, análisis y deducción en todas las vertientes de los conocimientos necesarios a impartir/adquirir. Puedo asegurar que la cuestión es más compleja de lo que a simple vista pueda parecer. En mi etapa COMEX expliqué cuestiones que alguno fue incapaz de asumir pese a mis reiterados esfuerzos.
•••• Demostrar que los "secretos" que conozca formarán parte de su más íntima y protegida confidencialidad. Su difusión crearía graves problemas en el desarrollo de sus tareas. Hablo por experiencia, desgraciadamente...
•••• Demostrar amor por la profesión con lo que ello implica, entre otras cosas, capacidad de sacrificio a toda prueba...
4 - Después del cursillo de capacitación los candidatos que hubieren superado las pruebas deberían efectuar prácticas bajo supervisión durante el menos un año.
5 - Por fin, los estudios deberían estar preparados por verdaderos conocedores de las materias necesarias que puedan traducirlos en aplicaciones didácticas. Para ello habría que diseñar y elaborar el listado de todas y cuantas disciplinas deberían intervenir para que los aspirantes alcanzaran un aceptable conocimiento filatélico-postal.
Estos son en breves líneas y pergeñados a grandes rasgos los principales temas a debatir ... si es que algo hay por debatir.
Francesc @ ------------
Con lo que quieres decir que habría que crear un grupo o Sociedad de Expertos que pudiera abarcar, con las garantías admisibles, todo el espectro posible a nivel internacional incluso.Paco escribió:Yo anyadiria especializacion y transparencia. Esta claro que teniendo 3 equipos poco se pueden especializar. Lo deseable seria tener bastantes mas y la mayoria especializados en cosas concretas, porque abarcando desde prefilatelia hasta sellos actuales con Espanya mas todas sus colonias ... se me antoja demasiado ambicioso. Ciertos conocimientos son aplicables en general, pero otros no.
Tambien creo que seria positivo que los certificados emitidos fuesen publicos. Seria bueno para luchar contra las falsificaciones/manipulaciones, el nivel certificador deberia subir, ademas de contribuir al conocimiento general.
No, no son malas, son muy buenas, hagamos comparaciones odiosas:Juliop escribió:Esta segunda rama no considero que vaya tan mal y tiene la dimension que tiene y no es facil que suba, pero ojo que en el mundo de la antiguedad ya me gustaria mi saber cuanta gente sostiene el mundo del libro antiguo, por ejemplo, seguro que en ese entrono nuestras cifras no son en absoluto malas.
Como no te puedo contestar a todo, escojo un par de cosas, la primera esta, los titulos profesionales los crea y otorga el Estado, por tanto toda la retaila de Gremios, Fesofis, etc, no tienen nada que hacer en el tema, en nuestro caso "la titulación" es un tema de confianza e información, ya que, en que nos basamos para dar por buenos los Graus y no los Soro, en nuestros conocimientos propios, dificilmente, por tanto es un prestigio de oidas.Torreana escribió:En mi opinión, deberían ser FESOFI y las asociaciones de comerciantes Anfil, el Gremi, los socios de Edifil, etc... (que, no olvidemos, son parte del problema, como autores, cómplices y encubridores, pero es lo que hay) quienes deberían designar mediatne titulaciones los nuevos expertizadores, dentro de un proceso de selección que abarque conocimientos necesarios y se acredite la tenencia y conocimiento del funcionamiento del instrumental técnico adecuado ya que el caso de Graus experto independiente, con profundos estudios (reconocidos académicamente) sobre impresión, papel, informática, históricos etc.., asi como con una ética talibana, me parece irrepetible.
Luego, la verdadera titulación te la da el mercado por tu honestidad, conocimientos y resultados. Como en todas las profesiones.
La mayor seguridad en el mercado, aunque de momento privaría del chollo a muchos comerciantes (y coleccionistas) a la larga daría mayor claridad y transparencia, lo haría más atractivo a colecionistas que se desanimaron y podrían volver con nosotros o a inversores que pretenden no solo obtener un rendimiento, sino también, disfrutar de la inversión con un mínimo de garantías. Y los padres podrían no ver con malos ojos, como ahora lo hacen, el que el niño o la niña reunan papelitos de colores.
Ahi no, Torreana, porque un "Comerciante" (lo sera si tiene papeles y paga impuestos) venda churrros, todos los demas somos iguales, no es asi, y lo hemos visto muchas veces en las subastas de verdad, las proporción de los certificados es muy diferente, llena de Graus y Comex, sin Paredes, ni Adidas, ni nada parecido.Torreana escribió:Finalmente, tengo que decir que un mercado en el que de 45 piezas, dos terceras partes están expertizadas por Soro y otro de sus compadres y solo 2 por el Sr. Graus y no muchas más por COMEX Y CEM, me parece que es muy buena muestra del estado terminal en que se encuentra el coleccionismo filatélico español. Y deberíamos todos reflexionar si no es mejor dedicarnos a otra cosa.
