Un luchador por la libertad

[artipi]

......por cierto lo de los rodeos en algun reportaje de tele se dijo que la culpa probablemente la tuvo el piloto que por exceso de confianza ,era el piloto mas avezado de la compañia, no hizo caso de los avisos

¿Tu leíste las conclusiones del informe que escribí mas arriba?

Artemio,
No te he comparado con el tarambana de Cubillo. He dicho que no creía que quedaran muchos que pensaran como él. Mis lecturas me recordaron tus menciones: "colonia", "metrópoli", "autodeterminación" y me llevaron a Cubillo, postrado en su silla de ruedas y con sentencia firme…

¿Tarambana? = persona alocada, de poco juicio. No comparto con Antonio Cubillo su radicalismo independentista, pero está muy lejos de poder ser considerado terrorista

Ni nos hablas de intentos de entrar en la Organización para la Unidad Africana, summun y culmen de lo que debe ser una organización democrática,…

La decisión del consejo de ministros de la OUA de invitarlo a viajar a Nueva York, para exigirle al Gobierno Español en Naciones Unidas un calendario de descolonización de Canarias desencadenó el proceso de decisión de atentar contra el líder del MPAIAC. Esto es tan cierto como lo que expongo a continuación:
Datos de la sentencia de la Sala de lo Contencioso-administrativo de la Audiencia Nacional, del 1 de octubre de 2003, Casi 28 años después, de ser apuñalado en su domicilio de Argel, anula la resolución del Subsecretario del Ministro del Interior (3-8-2001) que desestima la reclamación de indemnización de Antonio Cubillo, por el intento de asesinato que sufrió en Argel, con graves secuencias físicas, cometido por mercenarios, contratados desde el Ministerio del Interior y pagados con fondos reservados, presidiendo el gobierno de La Unidad de Centro Democrático Adolfo Suárez y siendo ministro del Interior Rodolfo Martín Villa. La sentencia acepta que la indemnización reclamada por Antonio Cubillo se ajuste a “todas y cada una de las condiciones requeridas” por la ley 32/99, de Solidaridad con las Victimas del Terrorismo. A si mismo continua la sentencia “la aseveración de que don Antonio Cubillo, además de victima, había desarrollado actividades de índole terrorista, es una apreciación sin consistencia y atentatoria del principio de presunción de inocencia; pues nunca ha existido condena judicial contra la organización del MPAIAC por actividades terroristas o atentatorias contra la vida de las personas.

Aquí se han dado razones muy variadas a favor de la unidad de la nación. Dices que son de poco peso y descalificadoras casi todas. Apoyas a Xavier por sus razonamientos, tan válidos como los de cualquier otro. No creo que me vuelva a leer todo el temario este pero ha habido muchas verdades como templos, aunque a Xavier y a ti no os gusten. …

Mira, cuando vea que se utiliza la misma vara de medir, podré decir que me parece razonable los argumentos para esa unidad de España. No he escuchado que durante la transición y en plena democracia, en demasiadas ocasiones la dureza del terrorismo etarra y las prisas por destruirlo, han desplazado a algunos responsables políticos hacia la utilización de la “guerra sucia”, chapucera contraproducente y ligada a la corrupción. Incluso hoy en día y ya lo argumentaré.
Me parece increíble el cinismo de muchos dirigentes, que habían mostrado su silencio, complicidad y comprensión ante los miles de crímenes del franquismo, en cuyas filas habían militado y desempeñado altos cargos – incluso alguno de ellos firmando sentencias de muerte-, y el ataque de dignidad democrática que sufrieron ante la actuación del grupo de chapuceros, mercenarios y asesinos, que actuaron contra ETA, durante los primeros años del Gobierno Socialista. No tenían ninguna intención regeneradota, sino, simplemente, conseguir el poder. Nunca se ocuparon de los numerosos casos de “guerra sucia” que se sucedieron desde la muerte de Franco hasta la llegada al poder de los socialistas.

[jeroca]

no no lei propiamente , solo comento lo de un programa que vi, no sabia que tenias las comclusiones de la comision de investigacion

[carlos lanz]

UFA !!! , como está el patio. No creia que iba a tener tanto cuorum este debate.

Solo una pequeña intervención , espero que no levante demasiada polémica.

Por mi trabajo tengo un conocido trabajando en el instituto nacional de estadística y cuando alguna vez hemos comentado el tema de los nacionalismos el me ha dicho que tiempo al tiempo y me lo argumenta así:

Actualmente España tiene una población de 44.300.000 habitantes de los cuales 3.900.000 son inmigrantes. Dentro de 20 años la proporción de inmigrantes debido a su mayor natalidad se habrá triplicado y es precisamente en las comunidades autónomas del pais vasco y cataluña donde esa proporción es mayor (este año ha sido cataluña). ¿Como se va a afrontar esto? Los nuevos votantes serán querran ser españoles o catalanes o vascos o gallegos , ellos tendrán algo que decir y aún no sabemos como se desarrollará el pensamiento de los inmigrantes.

Por lo tanto como he dicho anteriormente , el tiempo nos pone a cada uno en su sitio , el que en un tiempo fué asesino ahora es un héroe y el que ahora es un héroe después es un asesino y los nacionalismos se olvidan viajando.

Un saludo a todos y por favor calma que somos amigos.
Carlos

[FENERI]

y los nacionalismos se olvidan viajando.

Un saludo a todos y por favor calma que somos amigos.
Carlos[/quote]

Pués a viajar que NUESTRA GRAN ESPAÑA es demasiado bonita como para cambiarla por esta venenosa política.

Saludos.

[artipi]

Por favor calma y no se me enfaden que somos amigos.

FENERI: Con argumentos de este tipo seguro que la gente deja de ser nacionalista. Que ingenio, que despliegue de razonamiento. Me dejó convencido. De algo que estoy seguro y te doy toda la razón del mundo mundial, es que España es bastante bonita, pues como he viajado, lo he podido comprobar. Lo de la venenosa política... no me queda tan claro ¿a la de la guerra sucia, a la que rechaza los que piensan distinto? Mira, lo de los colores amarillo y rojo en tu mensaje, también me parecen bástate apropiado.

[Eduardo]

Bueno, aquí estoy otra vez.

Gracias por las llamadas a la calma, que yo no he abandonado nunca, pero por mi parte no puede haber enfado con nadie por discutir estos temas. Además, como a Artemio lo conoceré en Málaga, ya nos dará tiempo de charlar de lo divino y lo humano.

Amigo Cardalanas, te he entendido perfectamente. Mi respuesta, por no repetir, es la misma que te di antes.

Amigo Artemio, ya te lo he dicho antes pero vuelves a la carga.

La guerra sucia y otros comentarios que haces desplazan totalmente la cuestión. Tu fervor de intentar implicar a los poderes públicos, al partido socialista, al partido popular y al sumsum corda en todo el ¿mal? hecho en democracia, no quita ni un ápice para que Cubillo sea un FASCISTA y para que el, según tu, suicidado en extrañas circunstancias sea otro FASCISTA. Te repito que no tengo ningunas tragaderas para los que en la DEMOCRACIA que vive nuestro país pongan una bomba o den un tiro en la nuca, ni por supuesto para quiénes los alentaron y alientan. Si son canarios como si son de Logroño.

El informe técnico que por lo que se ve te sabes de memoria, no quita un ápice para que una causa anterior, bomba en Gando, llevara a otra posterior, colapso en Los Rodeos y esta a la catástrofe.
La sentencia firme por lo que leo, también la conoces muy bien. Ahora bien, desvincular a Cubillo de las bombas del MPAIAC es como decir que el Sol no existe.
Por cierto, no me hablas del policía muerto intentando desactivar la bomba para que no matara a nadie y de la familia que seguro dejaría detrás. ¿Era canario? ¿Era godo? Quizás sean gajes de su oficio o quizás merecía aquel cántico: “¡¡¡ DI-SO-LUCIÓN, de las fuerzas represoras !!!”.

Artemio, a ti nunca te parecerá buena la unidad de España porque no crees en ella. Simple y llanamente. Tus aseveraciones así lo demuestran. Comparar las palabras de Xavier, bastante medidas con las mías, bastante medidas, no te parece suficiente. No entro en las palabras de los demás: eso si, si tu ves distinta vara de medir, ya me dirás a mí, españolito de a pie, cuando se me llama “limpiador étnico” o algo por el estilo. Mi vara es bastante ancha para medir pero hay cosas que no pueden tolerarse.

Y hoy os dejo temprano.

[franqueos mecanicos]

Hola

Aunque no quería intervernir demasiado no puedo callarme ante el comentario de artipi sobre la frase "El nacionalismo se cura viajando".

Mira Artemio esa frase, que parece tan sabida y tan obvia, le costó a Pío Baroja el vacío total del nacionalismo vasco, el desprecio y el ninguneo, las acusaciones de traidor... la ráfaga de acusaciones acostumbradas.

Y no creas que fue un pronto, no... Este año, el PNV vetó la celebración de un homenaje a Baroja y solo transigió en celebrarlo si se le incluía en un amplio elenco de personajes a los que se homenajearía conjuntamente. Personajes como algunos bertsolaris a los que difícilmente nadie conocía fuera de su propio valle.

Y eso se lo hacen a Baroja, Artemio, para muchos el mejor narrador en lengua castellana del siglo XX.

Por decir la frasecita.

Saludos

[artipi]

No no Eduardo, conmigo, te equivocas de todas todas.
Tú dices en letras mayúsculas que Cubillo es un FASCISTA, por que tú eres juez y así lo juzgas. Los datos del accidente de los rodeos, lo sacaste tu y me pediste que lo contase y lo cuento tal está en el informe “que es publico”-te guste o no te guste-, el informe lo hacen los tecnicos de tres países, las concluciones son las que son.
Lo que también es publico, es la sentencia que tiene que indemnizar a
Cubillo porque, no lo “digo yo” intentando “yo” implicar a los poderes públicos, pues también esto se demostró ante un juez, fue un atentado perpetrado por los poderes públicos, un ATENTADO ¿Cómo llamas a los que cometen atentados? Pues así llama al gobierno, que está demostrado, y NO SOY YO EL QUE LO DICE, atentó contra un independentista. ¿o es que esto si está justificado en un país que se llama democrático? Solo me gustaría escuchar que para esos, que utilizaron el dinero publico para cometer guerra sucia o terrorismo de estado” tampoco tienes tragaderas. Entonces partiríamos de la misma posición, porque si lo que pretendes es dar la sensación que yo estoy alentando a algún tipo de terrorismo o violencia y, eso si que me gustaría y te pido que lo dejes clarito. Te repito, que no intentes poner palabras en mi boca ni leer entre líneas. Si fuese yo el que llamase fascista a esos presidentes que apoyaron la “guerra sucia”, te me tirarías al cuello. Si crees en la democracia, creete las sentencias de los tribunales y, repito que ni siquiera el MPAIAC es un partido ilegalizado por la ley de partidos y que no tiene ni una sentencia y vuelvo a repito, pues es publico como este foro: “la aseveración de que don Antonio Cubillo, además de victima, había desarrollado actividades de índole terrorista, es una apreciación sin consistencia y atentatoria del principio de presunción de inocencia; pues nunca ha existido condena judicial contra la organización del MPAIAC por actividades terroristas o atentatorias contra la vida de las personas”.

Lo del policía, si quieres te doy todos los datos, era cerca de donde vivía yo. También son públicos.

Franqueo, la frasecita no la digo yo, la dicen otros compañeros. Y ya se lo que le costó a Don Pío. Pero te puedo asegurar que el nacionalismo “DE UNA SOLA ESPAÑA o Del OTRO” no es una enfermedad. Es una enfermedad el ser un extremista, imponer a al fuerza tus ideas. No corten a todo el mundo por el mismo patrón, por favor

[cardalanas]

Bueno, bueno... La discusión se desmelena con un montón de aristas disferentes. Se habla de asesinos de fascistas de terroristas... y yo empeñado en un simple partido de baloncesto.
Eduardo, creí que no me habías entendido porque tu respuesta es dar por bueno el insulto y el intento de ofender. Me sorprende que apoyes semejante actitud.

[rucvermell]

Cooooollons !!!!!.

Amigos míos, se os deja un par de días y la que montais.

Como las cerezas, se trata una argumentación y van saliendo ligadillas, ligadillas hasta que se vacía el cesto.

Creo que esto es porque el asunto del nacionalismo, o los nacionalismos, es muy poliédrico y tiene infinidad de caras y matices.

Por esto si vamos machacando,. machacando se llega a la meta de siempre. Nadie convence a nadie,pero si por lo menos podemos dialogar y comprendernos sin encastillarnos ya estaría bien.

Voy teniendo éxito y he hecho algún nacionalista castellano, de los de Villalar de los Comuneros. Porque en mi particular concepción estoy seguro que quien más ha perdido con el "invento de España" (con perdón, ya sé que este concepto no gusta), es Castilla.

Un par de cosas, esto de que los nacionalismos se curan viajando, en mí es una medicina que no ha tenido éxito.

Cuando voy a según que países, que siempre personifico en el Austria actual, me digo... Catalunya podría ser un pais como este, independiente, culto, equilibrado, relativamente próspero, limpio, con sus emisiones de sellos, con sus exfilnas, con su bandera en la entrada de la ONU, con sus universidades, con sus grandezas y miserias... Y, puñeta, me hago más independentista.

Somos muchos los independentistas que rechazamos y abominamos de la violéncia.

Por esto nos duele que sistemáticamente se relacione a un independentista con un violento.

El que se persigan los mismos fines (que no es del todo cierto), no nos igualan.

Tiene miga lo que dice Carlos Lanz sobre los emigrantes. Catalunya siempre, siempre los ha tenido y... bien que mal, aquí estamos. Ahora bien, quizá esta última oleada es demasiado numerosa y con una cultura básica opuesta a la judeo-cristiana que quizá no se pueda asimilar.

Suelo "epatar" a los andaluces con una profecía:

En las próximas elecciones municipales, en Andalucia habrá algún concejal de ascendencia y cultura árabe;
dentro de 18/20 años, habrá algún (o no tan algún) alcalde musulmán y...
dentro de 50/60 años puede haber un presidente de comunidad mahometano.
Los inmigrantes, pueden llegar a ser mayoría, o sinó una fuerte, influyente y concienciada minoría.
El árabe será un idioma que se hablará tanto como el castellano, hay profundas raíces históricas para argumentar que el árabe llegue a ser idioma también oficial...
¿A ver si tendreis que defensar el castellano como a nosotros nos toca defensar el catalán?. Tendreis una ventaja, el castellano es una lengua fuerte, reconocida y respetada en el mundo. Nosotros siempre lo tendremos más difícil.

Eduardo

Tienes razón con esto de no contemplar los hechos pasados con las coordenadas actuales. Se hace a menudo, pero por todos los lados y a veces sin darme cuenta caigo en esta mala visión. Pero creo que en el subconsciente de las comunidades queda un poso, algo así como un ADN. que si bien de oveja a oveja no se nota, de rebaño a rebaño aparecen ciertas tendencias ancestrales.

Un ejemplo: Castilla siempre fué unitarista, monolítica y uniformista. Aragón siempre fué federal, multicultural y diverso. Habré tenido mala suerte pero he encontrado más "imperialismo unitario" en españoles que en catalanes que solemos ser más pactistas. No pongo un ejemplo de los Vascos, está a simple vista y si lo escribo sería "políticamente incorrecto"

Me parece que ya lo comenté antes, ahora nadie echa en cara que dos familias catalanas hoy respetadas y con buena posición social (los Guell y los Vidal-Cuadras) fundamentan su fortuna en el comercio de esclavos. Como el naviero cántabro Antonio López, que creó más tarde la Cía Transmediterránea, en Barcelona.

El asunto de Portugal es interesante y todavía lo es más si pensamos que Felipe II tuvo el proyecto avanzado de pasar la capitalidad a Lisboa (por lo visto se adelantó a tu idea), sus argumentos fueron el de evitar el secesionismo y como tu dices la modernidad del puerto atlántico; se lo quitaron de la cabeza (cosa rara en un Rey con ideas claras) porque la nobleza no tenía ganas de desplazarse, por el hecho geográfico de la centralidad, por la pérdida que representaba a Sevilla y Cadiz la competéncia en el comercio con América y porque se alejaban del mediterráneo con la dificultad de reprimir cualquier intento secesionista de este costado.

Los aragoneses aguantarosn su "imperio" mientras pudieron, igual que los castellanos.

Los monarcas se ayudaron y se hicieron la puñeta tanto como pudieron, eran aquellos tiempos.

A quien sí quiero reivindicar es a nuestro buen rei Jaime. cuando a pesar de haber llegado a los límites fijados en el tratado de Almizra, conquistó Murcia, respetando la palabra dada la cedió a su yerno Alfonso X el sabio. Murcia dejó de ser reino para estar para siempre en Castilla. La verdad es que el Rei jaime, siempre cumplió sus compromisos.

Siempre podemos pensar, los independentistas, que si Felipe II hubiera convencido a los mantas de los nobles, quizá el trozo independiente de Iberia hubiera pasado al oriente de la península. No habríamos sido mal país. Dicen que actualmente el 70% del PIB está en la franja de Almería a Gerona.

En esto del independentismo no creo que haya mucho péndulo; seremos más o menos pero siempre ha habido y habrá.

cardalanas

¿De verdad que soy tu único amigo independentista?, coño, si que somos pocos.

Neon

Yo no te voy a exigir, faltaría más, que consideraras al catalán también como idioma tuyo.

Pero... voy a arguntarte porque deberías hacer un esfuerzo.

No creo que seas uno de estos españolistas intransigentes, unitaristas, uniformistas... en fin de los que sólo dicen que hay salvación posible dentro de la unidad única e indisoluble. Que las culturas, idiomas, tradiciones, particularidades... enriquecen el bien común. Que las peculiaridades nos unen más que nos separan cuando las respetamos y les sabemos encontrar su real valor.

Aquello que decía aquel de "Unidad dentro de la variedad entre los hombres y los pueblos de España"

Si tú quieres que España sea UNA, no lo conseguirás hasta que sientas tuyo también hasta el más apartado y pobre rincón, con sus especificidades.

Esto el estatuto de Catalunya lo arregló bien. Dice que el Catalán es el idioma "propio" de Catalunya y que el Castellano también es idioma oficial.

De acuerdo que el Castellano es tú idioma propio, y los otros idiomas que se hablan en España también son tuyos. Si no lo son, eres tú quien me echa.

Te habrás dado cuenta de los catalanes amamos nuestro idioma, es una seña de identidad, quizá la que más. Si esta España nos quiere, ha de querer también nuestro idioma y yo sentiré mío el castellano en la medida que los españoles sientan suyo el catalán. No hace falta que lo hablen, pero que nos lo dejen hablar en cuantos más lugares mejor, que lo protejan y que lo proyecten.

Hace cosa de un par de meses llamó a la radio un señor que explicó que llegó al aeropuerto de Madrid, coge un taxi y llama por teléfono a su mujer para decirle que ha llegado bien; el taxista se encara con él por hablar catalán y lo hace bajar del taxi. Un independentista más.

Se debería aceptar que el idioma propio de Catalunya es el catalán y que todas las comunicaciones oficiales, el idioma vehicular puede ser el catalán. Ya sé que es mucho más fácil la uniformidad pero si somos un pais multiparlante debería aceptarse con todas las consecuencias per respeto a todas las lenguas.

Feneri

Me gustaría saber tú opinión sobre lo que te contesté del trasvase del Ebro. No es para polemizar, sólo para saber si ahí os vendieron lo mismo que aquí

S. i I.

[Eduardo]

Hola a todos:

Artemio, por favor, lee esto. Anímo a los interesados que lo hagan también.

http://83.175.206.50/2005-03-06/canarias/canarias8.htm

Luego me dices que Cubillos no es un FASCISTA, una persona que piensa que el lugar de nacimiento es una merma o una dignificación según sea aquel y según sean sus padres.

No pongas en mi boca palabras que no he dicho. Defender lo indefendible está bien, pero cansa y no tiene futuro. Tus apreciaciones del MPAIAC son erróneas como lo demuestran las mismas palabras de Cubillo. Si no se le persiguió judicialmente puede que, a lo mejor, esos mismos que acusas de algo asi como crimen de estado, taparan el asunto pra tranquilizar los ánimos.

Flaco favor se hace defendiendo a estos impresentables por mucho que tus ideas puedan coincidir con sus planteamientos. Es mejor que cada palo aguante su vela.

Ya he comentado varias veces que la violencia independentistas: ETA y ralea, TERRA LLIURE y ralea, Exercito Guerrilleiro do Pobo Galego Ceibe y ralea, MPAIAC y ralea han hecho a vuestras ideas mucho más daño de lo que pensáis.

Xavier: Lo de más culto, más limpio y más de todo, me parece bien. Digo yo que es lo mismo que deseo para todos. Por eso, mi infinita esperanza está en que ese sea el futuro para España. Por supuesto, que ya hemos muchos camino y somos un poco más cultos y un poco más de todo lo bueno. Sigo pensando firmemente que el camino puede y debe hacerse en unión.

En cuanto a la profecía para andaluces, vete profetizando que vais a tener lo mismo en Cataluña.

Mira, Xavier, llamar a Castilla imperialista no es un ningún insulto, es la pura realidad. Ese adjetivo en boca independetista parece que fuera algo monstruoso como si en nuestra Historia siempre hubiera habido democracia y libertad de ideas. Vamos, lo que comentaba de las modernas ideas viendo moldes antiguos.

Nadie quiere a los Imperios. Nadie nos quería cuando lo tuvimos nosotros, nadie lo quiso cuando lo tuvieron los británicos y así podríamos seguir durante toda la Historia de la Humanidad. Creo que es algo consustancial al ser humano: un deje interior y oculto muchas veces en en defensa del libre albedrío sin sujección a nada. Imagino que debe venir de cuando las cavernas y los hombres eran libres para vagar por la Tierra.

Tu buen rey Jaime, aunque no te lo creas, también es mío... y de todos nosotros.

Víctor: lo de Baroja es mejor ni pensarlo. Ya sabes que nada que suene a español le viene bien al nacionalismo vasco. Cualquier pueblo estaría orgulloso de que uno de sus lugareños fuera una de las más grandes figuras de la literatura... pero claro, don Pío era, además de vasco, españolito de a pie.

[artipi]

Cardalanas Lo que comentas de sentirte abochornado y avergonzado de pertenecer a una sociedad así, me ha pasado una cuantas veces en esta tierra que tanto quiero. Creo que en algún otro hilo lo explique. Hace poco, en un pueblo, con el traslado de inmigrares menores "niños" de piel negra y llegados en cayuco, fueron recibidos con abucheos. Te juro que me eche a llorar, ¿no puede ser que mi pueblo se comporte así? Me queda la tranquilidad que esta es una minoría de “analfabetos” alentados por politucuchos de tomo y lomo.
Otra vez, hace ya años, fui a escuchar un recital de un famoso Canta-Autor, todo iba sobre ruedas, un espectáculo digno de guardarlo en la memoria, hasta que a este artista se le ocurrió, como no podía ser menos, cantar una canción en Catalán, que previamente explicó: la trama de la canción, el porque la escribió y que sentimientos despertaba “sentimientos de libertad, de igualdad, de un grito de protesta ante las injusticias de este mundo” Fue abucheado por parte de un publico que se suponía tolerante y que habían pagado para escuchar ese recital ¿Cómo se puede invitar a alguien a tu casa para tratarlo de esta manera?.
Otra vez y, ya estábamos en democracia, Estaba en la mili "Melilla" y un compañero de un pueblito de Valencia, hablaba con su abuela, según me contó, esta señora entendía mejor el valenciano, que era su idioma natal, que el castellano. Un teniente que lo escuchó, ni corto ni perezoso, le colgó el teléfono diciéndole a gritos que allí hablase cristiano.

[artipi]

Mira Eduardo, ya es que te lo pido por favor. No te lo voy a exigir, como hiciste tú con otro conforero, no servirá de nada: ¿Dónde he defendido el radicalismo de Cubillo o del MPAIAC? ¿Donde, donde, donde?
Mira una cosa: el terrorismo se financia con la extorsión, el robo, su propio dinero o donaciones de sus simpatizantes. Los que atentaron contra Cubillo Y NO LO DIGO YO, YO, NO SOY JUEZ, caramba, porque tus entendederas creo que dan para más de aquello de: “estas con migo o en mi contra” o es que lo haces para atacarme personalmente. En gugles tan bien puedes buscar la sentencia que le da la razón, que fue victima de un atentado, perpetrado por el gobierno, financiado y pagado por el gobierno. Ahí esta la gran diferencia, ese atentado se pagó con tu dinero y mi dinero y ahora Cubillo “victima de un atentado” NO LO DIGO YO, cobra de tu dinero y de mi dinero. Ésta es la gran diferencia y no he escuchado que te quejes de eso ¿es que si apoyas esa calce de….? Llámalo como tu quieras. Lo mismo no te gusta tanto lo del péndulo, y ese dinero TUYO Y MIO estuvo bien empleado.

PD: Otra cosa, la información del periódico, ya la conocía. También conozco mucha más información de todo tipo "que no significa que la comparta". El que la quiera, solo tiene que solicitármela.

[LPerez]

Por si alguien quiere practicar... o salir de dudas
Per si algú vol practicar... o sortir de dubtes
Por se alguén quere practicar... ou saír de dúbidas
Norbaitek nahi badu egite ... edo ateratze zalantzen

http://www.opentrad.org/demo/?language=es

[liame]

Lperez, pues yo ya te había tachado de políglota. Bromas aparte, a mí me pasa como a jeroca, pero sólo dentro de España, y lo que sí llevo con mucho orgullo y lo quiero manifestar es que he vivido, y vivo donde he elegido yo y nadie ha elegido por mí. Salu2

[artipi]

Gracias LPerez por el enlace . Falta nos hace. Esto es lo bueno de Internet.
Lo guardo en favoritos

[Eduardo]

Artemio, por favor, tus palabras están desprendiendo rudeza por decirlo ligeramente, o eso me parece a mi. Te aprecio lo suficiente, sin conocerte personalmente, para pedirte que procures rebajar la rudeza. Esto es una discusión no un enfrentamiento.

De todas formas, comprendo que el teclado es frío y las palabras suenan duras muchas más veces de las que queremos. Espero que sea eso.

Artemio, quizás no puedas mostrarte exigente conmigo porque ese otro forero me insultó a mí y al resto de habitantes de nuestro país y yo si podía exigir explicaciones. Ya me libraría yo muy mucho de llamarte lo que nos llamó a todos.

En ningún momento has defendido el radicalismo independentista pero has intentando desviar el tema con sentencias, "suicidados", informes técnicos y demás ideas sobre el MPAIAC que, comparte contigo la visión colonialista de tu tierra, como nos tienes demostrado en este tema y en otros. Estarás de acuerdo en este última línea.

Por establecer un paralelismo, Xavier no intenta defender a ERC sino que nos traslada su muy personal punto de vista.

Mira, que a Cubillo se le pague lo que se le pague de nuestro dinero, me deja ya indiferente: con mi dinero y el tuyo se ha estado pagando durante años a Batasuna y organizaciones proetarras para un sinfín de actividades, hasta que el gobierno les cortó el grifo que ahora parece que está próximo para abrirlo de nuevo. Se paga y se está pagando a políticos con ochos años de "carrera política" , sueldos vitalicios. Yo cuando me jubilé, habrán transcurrido 45 años cotizando mes a mes para que me quede una pensión normalita. Con nuestro dinero se están pagando patochadas culturales en todo el país. Así podría seguir un par de horas.

¡¡ Ah !! Yo no me tiro al cuello de nadie... de nadie con cuello masculino, se entiende.

[artipi]

Bueno Eduardo, tu visión es ver que intento desviar el tema y mi visión es ver que tú solo quieres que se vea lo que tú quieres que se vea. En fin, que es una pena que no cumpliese mi palabra de KLIC cuando vi de lo que trataba esto. En cada una de mis intervenciones me dices ¿no dices esto y lo otro? Cuando digo lo que hay, no te gusta, pero nunca respondes a las preguntas que yo te hago. Yo también te tengo un aprecio especial y te digo más, es muy duro y poco popular defender aquí, que no tengo ¿tragaderas lo llamas? Par ningún tipo de terrorismo, los que fomentan independentistas radicales o los gobiernos “democráticos” por eso puse el tema de la inútiles guerras. Para mi sería más fácil, actuar en corro, pedir que el acecino se pudriera en la cárcel, que es además un hijo de puta, esto también lo podía poner en grande y color, seré mas democrático, así demuestro mi rabia por ese asesino, incluso podía apoyar lo que hoy vi en tu ciudad, como la multitud quería linchar a un “supuesto” acecino. Mejor me iría. Pero caramba, desear que juzguen a todo un presidente que nos llevó a la guerra, el otro que financió el Gal, el anterior, que tela también ¿es duque conde o que es? Si dices esto te quedas más solo que la una. Pues eso me honra no actuar en manada, aunque sea menos popular, creer en la justicia, en la autodeterminación de los pueblos, y en que todos los seres humanos somos iguales. Me resisto a pensar que alguien nace para ser el Rey de los demás. En fin que ya me da lo mismo que lo mismo me da, no tengo que justificar nada, tengo la conciencia muy limpia, está mal que yo lo diga pero soy un hombre de bien.

[Eduardo]

...pero soy un hombre de bien.

Ni por un momento lo he dudado.

[FENERI]

Hola:
Artipi, creo que te has despistado, la frase está firmada por Carlos, yo aporté mi comentario y por útlimo el trueno gordo: AMO A ESPAÑA MÁS QUE A MI COMUNIDAD NATAL y por mayoría absoluta en mi Comunidad se piensa así, mi tierra es mi tierra y la llevo siempre en el corazón, pero la UNIDAD ENGRANDECE A UNA NACIÓN. ¿estás conforme? y que conste que sólo doy mi opinión y mis sentimientos.
Yo no te digo que calma, yo te digo que la amistad del foro debe de prevalecer por encima de cualquier ideología, ¿cómo lo ves?.
Saludos.