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DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

Efectivamente, Jose. Expósito es un apellido que tiene el significado que has explicado y la misma etimología que has expuesto muy bien: 'dejado fuera'. Y efectivamente, entra en este grupo y tiene la misma raíz etimológica que vamos a ver y que joseluisG ya ha explicado también muy bien.

José Luis, has dado en el clavo con la etimología :lol:. Todas estas palabras vienen del latín ponĕre, 'poner', 'colocar', situar' y, más en concreto, y como también apuntas perfectamente, de su forma del participio pasivo positus 'puesto', 'colocado'. Lo único que, de la lista que pones: :wink:

:arrow: poste, aunque se parezca la leche y a todos nos parezca súperintuitivo que es de la misma familia (y que tendría relación con nuestro gremio si pensamos por ejemplo en 'poste telegráfico') pues no tiene nada que ver con esta familia (este es un ejemplo de las paradojas que se producen en etimología, que dos palabras muy parecidas pueden venir de dos raíces muy distintas, mientras que otras dos palabras absolutamente disímiles, como ya en el listado anterior apuntaba que pasa con supositorio y presupuesto, por ejemplo, pues pueden provenir de la misma raíz). Poste proviene del latín pŏstis, 'jamba o montante de una puerta'. No será este el caso del francés, obviamente, donde poste = posta, = correo (y tampoco de otros idiomas, como ya veremos).

:arrow: y puesto sí viene del mismo grupo, obviamente, y podría tener relación con nuestro gremio (me la apunto) pues podemos decir 'puesto de correos', pero no era en esta en la que estaba pensando entre las 4 palabras que os decía (que, obviamente también, si contamos algunos derivados pueden salir unas cuantas más). Así pues,

La(s) palabra(s) que vamos a analizar en este nuevo bloque de DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS son

posta, postal

pero aún quedarían dos más por descubrir. Por dar alguna pista diré que una de ellas es un sustantivo con mucha relación con el correo y con la posta, y la otra es el verbo derivado, que aunque ahora se utiliza en otro sentido, en su tiempo tenía un sentido relativo al correo.

A ver si algún avezado las saca :wink:. y ya digo que me gusta ver que Chatgpt todavía no lo resuelve todo. :twisted:
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joseluisG
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por joseluisG »

Así de repente, las dos que faltan, y sin mirar IA ni nada:

Posteo y postear

Y probablemente están mal... :)

Pero el hilo me encanta!
Saludos,

joseluisG, Tarjetas postales de todo el mundo; CCO 1+2; Club del Arte Postal y ¡Socio de Afinet!
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

Vas muy bien, José Luis. Aunque estas las daba juntas, y aunque hoy tienen un significado distinto, en su origen su significado era relativo al correo.

Pero aún falta otra :mrgreen: que designa un oficio o puesto de trabajo derivado de la función originaria de 'la posta'.
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car-ter
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por car-ter »

Buenas noches.

Como puesto de trabajo se me ocurre el de postillón.
Sólo mi curiosidad es mayor que mi ignorancia
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LPerez
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por LPerez »

Hola :

POSTERO. Propietario o encargado de la posta.

Saludos
Luis Pérez
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

El amigo car-ter, que siempre está atento a estos hilos :wink: , se lleva el premio :lol:. Efectivamente, era postillón la palabra que se buscaba.

En cuanto a postero, Luis, por un momento me has dejado descolocado, porque yo no la tenía recogida. No sé si tú tienes información que no tengo yo, pero en principio, postero es una palabra que no está recogida en el idioma hasta este mismo siglo (se incorpora al Diccionario en el año 2020). Me explico:

La palabra no está en el Covarrubias (1611). No aparece tampoco en el Autoridades (1726-1739) y no aparece en ningún Diccionario de la RAE hasta la 22.ª edición (2001), y solo se la puede encontrar en la última versión del DLE, la 23.8, con la siguiente acepción: postero, ra: m. y f. Esp. Persona que tenía a su cargo un puesto de lotería. No sé si tú tienes alguna referencia que puedas aportar, pero yo no tengo nada relativo a ella vinculado al correo ni a la posta.

Hay que tener en cuenta que aunque a veces nos parezca bastante obvio que algunas palabras se deriven de otras, no siempre es así. Yo suelo poner el ejemplo (muy nuestro) de las palabras carta y cartero. Todos podemos convenir en que una vez aparecida la palabra carta, tenía que haber aparecido inmediatamente después la palabra cartero, para indicar el 'oficio de llevar y traer cartas', que es lo que expresa el sufijo -ero. Pues bien, aunque la palabra carta ya está recogida en Mio Cid con el sentido de 'escrito transportado' "anoche del rey llegó su carta", la palabra cartero no va aparecer en el idioma hasta 5 siglos más tarde. Pues con posta creo que pasa lo mismo.

De momento, en este bloque estudiaremos las palabras


posta, postal, postillón y posteo/postear
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LPerez
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por LPerez »

retu escribió: 04 Sep 2026, 00:47 En cuanto a postero, Luis, por un momento me has dejado descolocado, porque yo no la tenía recogida. No sé si tú tienes información que no tengo yo, pero en principio, postero es una palabra que no está recogida en el idioma hasta este mismo siglo (se incorpora al Diccionario en el año 2020).
Hola:

En los diccionarios, puede que no, pero "en el idioma", sí...

He encontrado referencias en:

Una página, argentina, que relata la historia de la posta de Puente Márquez. En la nota 4 dice "Del Río figura, además, a cargo de la posta de la Villa de Luján. En la de Márquez firman por el postero Federico del Río y B. Sinclair. "

https://postapuentemarquez.blogspot.com/2017/03/3.html

Otra página, también argentina, en la que se cita tangencialmente...

https://pulperia.ar/pulperia-querida-po ... iorlandini

Un estudio de Javiera Letelier, colombiana...

https://www.scielo.cl/scielo.php?script ... 6000100022

En Chile también se empleaba...

https://etimologias.dechile.net/?postero

Estamos, por lo que parece, ante un americanismo no recogido por la RAE.

Saludos
Luis Pérez
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

Totalmente de acuerdo, Luis. Estamos ante un americanismo no recogido por la RAE. Y que, además, va a tener bastante importancia, pues cuando veamos que el uso de posta se va transformando en España y perdiendo alguna de sus acepciones, parece que, sin embargo, en América, esas acepciones pudieron continuar más tiempo. Voy a explorar todo lo que has señalado.

¡Muchísimas gracias por la fantástica aportación! :D
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Mochy
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por Mochy »

Hola:
Yo diría que el Postero es el encargado por debajo del Maestro de la Posta.
Saludos.
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Jose
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por Jose »

Eso sería antes.
Hoy en día un postero es alguien que publica contenido en internet. :lol:
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

POSTA (I): PRIMER SIGNIFICADO DE LA PALABRA.

Ya hemos visto que posta procede de la raíz latina ponĕre, 'poner', 'colocar', situar'; concretamente de su forma del participio pasivo positus 'puesto', 'colocado', que luego se volvió −> posita (en latín tardío y corrompido) y que quedó en posta en italiano antiguo (finales del siglo XV) como ‘lugar’, ‘puesto’, más específicamente ‘lugar del caballo en el establo’, de donde pasó a todo el resto de las lenguas romances. Así: posta (it., castellano, catalán/valenciano, galaico-portugués), poste (francés), poștă (rumano) y post (sardo).

La palabra nace, pues, en it., a finales del siglo XV, para significar ‘lugar del caballo en el establo’, pero muy pronto, y quizás por una mera coincidencia en el tiempo, pasa a significar eso mismo, pero específicamente relativo al correo. Aquí debemos introducir en la película a la figura de Francisco de Tassis y el nacimiento del correo como lo entendemos hoy, que no sería otra cosa que el correo ‘por el sistema de postas’.

A finales del siglo XV, en lo que empezará a ser por esto mismo la transición de la Edad Media a la Edad Moderna, se está produciendo la mayor concentración de territorio en Europa (lo que dará lugar a la conformación de los grandes Estados o Imperios) en dos direcciones: 1) de un lado, Maximiliano I de Austria se casa con María de Borgoña y se fusionarán el Sacro Imperio Romano Germánico (Alemania + Austria) de Maximiliano, y todo el territorio borgoñés que conformaba la franja entre el Reino de Francia y el Imperio de los Habsburgo, esto es, desde Borgoña a los Países Bajos; Maximiliano comenzará a regir este Imperio en 1493. 2) Y de otro, como todos sabemos, Fernando e Isabel juntan los reinos de Castilla y Aragón. Que luego estos dos grandes Estados confluyan se deberá a los hijos respectivos: a saber, Phillip des Schönen, en Borgoña conocido como Philippe le Beau y en España como Felipe el Hermoso, del lado alemán-borgoñés, y Juana, hija de los RR.CC, del lado de los territorios españoles.

Sigo mañana. Voy a tener que sintetizar mucho, para no aburrir y no hacer muy extensos los posts, pero la historia del nacimiento del correo moderno da no para uno, sino para muchos libros. Muchos ya tendréis bastante conocimiento de la figura de Francisco de Tassis, pero para los más neófitos solo puedo recomendarles el que para mí es el mejor libro no solo filatélico, sino de Historia en general, de este siglo dedicado a estos temas: la obra de MAYO, Leoncio, ¡Taxi, taxi...! (Historia de una familia). Madrid: Real Academia Hispánica de Filatelia, 2007.
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retu
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Re: DESTRIPANDO LAS PALABRAS FILATÉLICAS

Mensaje por retu »

POSTA (II): HACIA LA LLEGADA DE LA PALABRA POSTA EN CASTELLANO, I PARTE

En la última década del siglo XV, con el crecimiento de los territorios que tenía que gobernar Maximiliano I, se hacía necesario un nuevo sistema de correos, más eficaz y seguro, para controlar las comunicaciones entre todas las partes de su Imperio. Así, Maximiliano I encargará a la familia de los Tassis (o Tasso, o Taxis), que ya se ocupaban de ejercer de correos pero en un ámbito aún local, la creación de una red de correos mucho más amplia para cubrir todo su Imperio.

Leoncio Mayo [op. cit.] comenta que hacia 1490, todavía bajo el reinado de Federico III (padre de Maximiliano), Ioannes Tassus del Cornellis, también conocido como Zanetto o Gianetto, ejerce de Maestro General de Correos para la zona de Suabia (que después se extenderá a Carintia y al Tirol), y que el 11 de diciembre de 1490 ya figura con el título de Obristen-Postmaister (General Maestre de postas). Con la llegada al trono de Maximiliano en 1493, cuando en 1495 funda en Wetzlar (Prusia) el Tribunal de la Cámara Imperial, le encarga a Francesco de Tassis asegurar las comunicaciones entre Prusia y la capital, y cuando en 1500 crea los llamados Seis Círculos en los que originalmente se divide el Imperio, Francesco es encargado nuevamente de organizar las postas entre Bruselas y Viena, en la que en aquel momento se encontraba la Corte Imperial.

Aquí es donde entra en la película el otro personaje: Felipe I el Hermoso, archiduque de Austria, duque de Borgoña y Brabante y conde de Flandes, a través del cual se producirá la entrada: 1) tanto del sistema de correos de postas en Castilla y la península, 2) como la acepción postal (relativa al correo) de la palabra posta en castellano. En la última década del siglo XV, Francesco de Tassis se halla en los Países Bajos, en Malinas, acompañando al archiduque Felipe. El 1 de marzo de 1501, Francesco II de Tassis y el archiduque Felipe firman en Gante el Asiento o Carta Patente por el que el Felipe de Habsburgo nombra a Francesco de Tassis «maistre de noz postes» («maestro de nuestras postas»), aquí todavía de Países Bajos y Borgoña, como así figura en el encabezado del asiento*, en el que Felipe utiliza los títulos de sus territorios de Flandes y Borgoña.

(A suivre...) :wink: :D


* El encabezado del texto, incompleto y dañado, dice así: «P(hilip)e par la grace de Dieu Archi… de Lothr… e de brabant de Steir de par… Luxembourg et de gheldres Conte de… de bourgne et de hayn… de burgauv et du saint Empire de h(ollande)…». [El documento se conserva en el Archivo Thurm und Taxis de Regensburg. MAYO, L., op. cit., pp. 46-47]. Importa esto para ver la diferencia con otro texto similar un poco más tarde, en el que se hace (o refrenda) el mismo nombramiento, pero que tendrá un encabezado de títulos totalmente diferente.
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