Dudas con Alegoría de España de 1873

[Jose]

-Como resultado de estar escaneando mis sellos más antiguos, tengo nuevas dudas, y os pido de nuevo ayuda.
-Estoy en estos momentos con la serie de 1873 de Alegoría de España, y al escanear el sello de 2c naranja me encuentro con esto:



-Os pongo al lado otro para comparar mejor:



-¿No parece falso?, ¿o está muy empastada la tinta?, ¿que pensais?

-Y ya de paso otra duda: ¿creeis que estos 10c pueden ser el tipo I y II de Graus?

-Posible tipo I:



-Y posible tipo II:



-Y aquí los detalles de ¨la ¨S¨de España y la cartela derecha.



-Pido de nuevo vuestra opinión.

-Y muchas gracias como siempre.

Jose

[jaumebp]

Jose, cuando hablas de tipos segun Graus, te refieres a falsos postales?

[Jose]

-No Jaume, me refiero a sellos autenticos. De este de 10c verde, segun Graus en su página existen dos tipos, que se diferencian por la base de la ¨S¨ de España plana o redondeada y las cartelas con líneas blancas.

-Subo esta imagen tomada de su página:

[jeroca]

pues ese 2cts tiene pinta de falso, debajo de españa deberia haber una filigrana cono si de una fuente o agua corrindo se tratara, no como pas estrias de una columna griega, empastamiento de la pieza aparte, efectivamente "el diseñño del agua "podria empastarse(emborronarse) pero no convertirse el lineas rectas (vamos digo yo)
otra cosa es el matasello que creo que trataron de asemejarlo a un PD con ovalo , por que si trataron de hacer una rejilla les salio muy malilla

[MATRIX]

Hola

Yo creo que es un sello bueno con marca PD.
Esta un poco entintado o con impresion pastosilla, pero no tengo constancia y no creo que hubiesen falsos postales del 2ctmos naranja, un valor demasiado bajo para rentabilizarlo, (aunque pudiera ser, porque en filatelia nada es dscartable), pero creo que son buenos todos.
Ademas, el matasellos PD ovalado, ayuda a reforzar la opinion, pues en ese año, existen muchos efectos usados en impresos, incluso en bloque del 2ctmos naranja, anulados con esa marca.

Saludos

[jaumebp]

A mi tambien me parece que el sello de 2c es bueno. La impresion salio bastante entintada, nada mas que eso. El matasellos, como ha dicho Manolo, el PD. Habitual en este valor.

[Jose]

-Muchas gracias por las opiniones. Desde luego Manolo, Graus no menciona ningun falso postal del 2c. me inclinaba más a un falso filatélico, pero claro, tampoco tiene mucho sentido por su bajo valor, solo que como apunta Jesus, esas líneas tan raras..., pero si Jaume dice que es bueno, para mi es bueno sin duda, máxime cuando ya son dos opiniones a favor ¨de peso¨.

-Con respecto al 10c, ¿Que pensais?

[jaumebp]

Sinceramente, desconocia este estudio de Graus sobre los dos tipos del 10c. e ignoro si lo ha publicado en algun sitio. Sea como sea, no me sorprende que el Edifil (2001) no diga nada al respecto.

Pero vamos, atendiendo a las imagenes de la web de Garus, esta claro que los sellos que has puesto corresponden a los dos tipos.

[jeroca]

JL Montalban refiere que existe una carta del ministerio de la governacion en la que se refiere que existe falsos postales realizadas a partir de los cliches o de los cliches retocados y añade "es de suponer que con la anarquia reinante en esas fechas algun trozo o plancha fuese sustraido de la Fabrica Nacional del Sello"

[jeroca]

en los cartuchos laterales de los valores baojs se ven ese efecto ondulado
en el 2ctsel efecto esta peor pero algo se marca, incluso en los cartuchos del otro lado y en los vaores altos como el 10pts





ahora este lo tenia en la cole como falso postal, se parece añ tuyo y las lineas son como de columna jonica

[jeroca]

me voy al album de rellenos y me encuntro estod dos buenos (creo yo) y uno que esta aparte como malo el 3º



y este con el PD

y este 4 perrillas Tambien del album de repuesto

[reigminor]

Hola

Pues no sé que decir pero para que haya empate estoy más de acuerdo con Jeroca



José dice:

Graus no menciona ningun falso postal del 2c.

El Dr. Luis Blas si los cita en su obra "Manual del experto en sellos de España"

PD.- Mientras escaneaba el mio Jeroca a puesto en marcha el escaner

[Jose]

-Hola Reigminor.

-Puestos tu sello y el mio uno al lado del otro, se aprecian diferencias y semejanzas, pero podría tratarse de empastamiento.



-Con relación a los falsos postales, Graus menciona XII tipos del 10c verde, un tipo del 50c, dos tipos del 1pta, uno del 4 pta y dos del de diez. Del sello de 2c no dice nada.

¿Podrías indicarme como reconoce el Dr. Luis Blas los falsos postales de este sello?

-Jesus, la verdad es que tienes de lo que te pidan

Hasta un ¨cuatro perrillas¨ de repuesto!!!

-Me has dejado sorprendido, pero como tu mismo comentas, en los valores de 2 cts, no es tan acusado el efecto ¨agua¨ debajo de España, y en el que nos muestra Reigminor, por ejemplo, a la izquierda tambien son lineas rectas.

-En resumen, parece un sello bueno pero empastado, a falta de la opinión del Dr: Luis Blas, y mira que me gustaría más que fuera un falso postal!!

[MATRIX]

hola

El 3º de Jeroca del 2ctmos que tiene calificado como Malo, si me que me parce que es algo malo, pero creo que es falso filatelico, al estar sin matasellar no se, igual es ese falso postal que decia Blas, pero es el unico que me parece realmente malo.
Aunque está dficilillo mojarse con esa impresiones, hay que tener un ojo mas entrenado que el lazarillo del tormes o ese tenia el oido entrenado


Este decia yo, el rabo del leon toca melena, el escudo esta desbaratado, la parte baja del escudo mas desconfigurada que todas las cosas, el EJ no se aprecia, y el 2 casi me parece algo diferente

Saludos

[Jose]

Este decia yo, el rabo del leon toca melena, el escudo esta desbaratado, la parte baja del escudo mas desconfigurada que todas las cosas, el EJ no se aprecia, y el 2 casi me parece algo diferente

Saludos

-Manolo, ¿el rabo del león no debe tocar la melena?

-¿Que siginifica el EJ no se aprecia?

-Mas dejao intrigao.

[rtrovic]

Tengo este parecido al de Jeroca. Tambien presenta relativos fallos de impresion, sobretodo en el fondo. El "2" es algo diferente del de Jeroca, siendo muy similar a otros sellos autenticos observados.

Mismo con esa presencia de fallos, pienso que sea autentico.

[reigminor]

Hola

Entresacado del libro del Dr. Blas hablando de falsos de época

"Casi todos los falsos se hicieron al parecer con clichés robados de la Fabrica Nacional del Timbre, lo cual hace dificil caracterizarlos; no hace mucho un buen experto en clásicos me vendía un ejemplar del 2 cts., con matasellos Franceses "P.D." dentro de un óvalo, tenia su firma detrás como garantía y la indicación "falso de época" corresponde a una emisión borrosa de dicho valor. únicamente a la luz de Wood y en comparación con uno autentico se advertia la diferencia de colorido"

[MATRIX]

Jose

El EJ, es la firma del grabador Eugenio Juliá, que aparece en la esquina inferior dercha, encima de la A de peseta.

Saludos

[Jose]

-La verdad, Manolo, es que no me habia dado cuenta de lo de E.J., y eso que sabia que el grabador fue Eugenio Juliá Jover

-Por otra parte estoy al final hecho un lio despues de leer lo que comenta Reigminor sobre el libro del Dr: Blas.

-Pero, ¿y lo que he aprendido?

-Gracias a todos por vuestras respuestas.

[Jose]

-Al final me he hecho con este, y ¨poblema¨ resuelto.




-El otro lo dejaré como ¿Variedad empastada?.