Piezas para analizar

[jaumebp]

Gracias Emilio por echarle un ojo a la pieza. Coincido contigo en casi todo lo que dices y despues de un par de dias buscando cartas parecidas en plataformas de venta y comparando similaridades creo que puedo proponer algunos detalles mas:

- Creo que no se trata de una carta certificada aunque igual que tu lo pense en un principio. Los certificados franceses que he visto de la epoca llevan una marca R en recuadro (Recommande) que esta no tiene.

- Las cartas de esta epoca que llevan la marca CHARGE llevan el valor manuscrito en francos en alguna parte del sobre por lo que deben ser valores declarados. Esta carta aparentemente no lleva el valor monetario escrito pero la correspondencia de valores declarados entre Francia y Espanya no se reglamento por convenio postal hasta pasado 1880. Pienso que tal vez en Francia se tratara como valor declarado y al entrar en Espanya seria como ordinaria.

- Del cajetin rectangular he visto unos cuantos modelos que, aunque varian un poco en el disenyo, se ajustan a cinco celdas centrales donde se anotaba (de izquierda a derecha): 1)peso en gramos; 2)peso fraccion de gramo adicional expresado en centesimas de gramo; 3)numero de lacres cerrando el sobre; 4)color de los lacres del sobre; 5)nombre de la empresa. Para esta carta vemos que el peso era de 8 gramos. Creo que la fraccion es una n, posiblemente de null, es decir 0. Llevaba 2 lacres (CACHETS) de color rojo (COUL) y fue enviado por la empresa (EMPR.) Caisse Olee (??). Ahi tenemos al remitente

- Del franqueo decir que la tarifa a Espanya para cartas ordinarias era de 40 centimos por cada cuarto de onza (7.5 gramos). Es posible que la consideraran como carta doble lo que explicaria el sello de 80 centimos. Pero tambien podria ser que en Francia aceptaran hasta los 8 gramos como carta sencilla y los 40 centimos extra sean para pagar el extra de valor declarado. Aqui si que todavia no llego (por ahora ) y nos iria bien un experto en correo frances...

- En lo demas coincido en tu analisis. Devuelta "a la caja paternal" en Paris, desde donde se redirige a "La Gaternelle", "La Catermelle", no se y no he encontrado nada que pueda coincidir.

Pongo imagenes de cartas similares que me han ayudado a preparar mis hipotesis...

Manuscrito: valor 100 francos
Peso: 10,50 gramos. 5 lacres rojos de Credit Havrais

Peso: 8,10 gramos. 5 lacres rojos de la empresa CG

[cocho]

Hola.
Creo que el remitente es la aseguradora "Caisse Paternelle". Donde leéis "olee" sería "plee" de Paternelle.
Se anotó el nombre del remitente "la caja paternal" para su devolución, que tal vez podría estar completo en los lacres del reverso desaparecidos.

Saludos

[jaumebp]

Excelente aportacion Cocho, asi que no es Catermelle ni Gaternelle sino Paternalle. Parece que todo cuadra.

[parbil]

Propongo la 22.-
Carta de Madrid a S.Sebastin, que como se ve fue primero a Santander, paso por Bilbao para llegar a destino.
Fecha de salida 29 de agosto de 1936; al dia siguiente 30 estaba en Santander, el 31 en Bilbao. Mes y medio apenas del inicio de la G. Civil.
Franqueo 30 cts carta sencilla y 20 cts de urgente.
Y va al pregunta: ¿ fue por avión ?. La LAPE aun hacía la ruta Madrid Santander.
Y sino que otra ruta pudo seguir ?.

[cocho]

Hola.

Según indican Aranaz y Consejo en el tomo 2, pag 190, de su obra "correo aereo y aerofilatelia" la LAPE no tenía vuelos a Santander.

Saludos

[artigi]

Hola:
Efectivamente, LAPE no tenía línea regular de vuelos Madrid-Santander, pero en la obra: El correo aéreo en la Guerra Civil española : zona republicana (1936-1939) de Félix Gómez-Guillamón Maraver, se refiere a la necesidad de establecer comunicaciones aéreas al principio de la Guerra Civil con la aislada cornisa cantábrica a los aeropuertos de Sondica y Lamiaco (Bilbao), La Albericia (Santander) y Llanes (Asturias) y refiere el testimonio de un militar republicano que relata su viaje de Santander a Madrid en agosto-septiembre de 1936, a través de la cordillera pirenáica buscando Huesca, bordeando Zaragoza hacia Teruel, después Cuenca, llegando a Madrid. Según Gómez-Guillamón LAPE compaginó sus servicios militares con el transporte civil, pienso, de personas, mercancías y correo. ... En cuanto a los servicios postales aéreos refiere que el servicio aéreo Madrid-Santander tuvo muchísima importancia y pudo realizarse con cierta periodicidad, aunque, naturalmente, sin sujecion a horarios y rutas. El número de vuelos durante los meses de la guerra en 1936 tuvo que ser muy elevado y ello se desprende de los datos aportados por Jesús Salas Larrazábal, siempre bien informado.
Por lo que acabo de exponer, viendo la carta que muestra parbil soy de la opinión que circuló por correo aéreo. ¡Enhorabuena! es una pieza escasa y preciosa, de estos vuelos se conocen pocos ejemplares.

[Antom]

Buenos días,

No sé si es el hilo adecuado pero no soy capaz de "descifrar" un par de "cositas" que tiene esta carta.

Imagen (180-4).jpg (91.36 KiB) Visto 605 veces

En primer lugar para una carta normal y corriente la tarifa es de 4 cuartos por lo que ese "8" está de más, a no ser que no sea bueno.

Por otra parte el fechador me tiene intrigado , he estado buscando y sigo leyendo "VILLAR DE F." (Villardefrades) el cual no lo he visto nunca, por lo que también tengo mis dudas.

Imagen (180-5).jpg (34.54 KiB) Visto 605 veces

Necesito opiniones,

Un saludo,
Antonio

[LPerez]

Por otra parte el fechador me tiene intrigado , he estado buscando y sigo leyendo "VILLAR DE F." (Villardefrades) el cual no lo he visto nunca, por lo que también tengo mis dudas.

Yo no, Antonio. Ninguna!!!

Es el fechador que nos faltaba en Valladolid: VILLAR DE F. (Villardefrades) 27/may/1858

Felicidades y gracias!!!!

Saludos

[Antom]

Buenas tardes,

Pues de momento una alegría, sin quererlo hemos conseguido la imagen de un fechador que no estaba.

A ver si alguien puede darme alguna pista de ese que sigo llamando "8" y que sigo creyendo que no debería estar ahí.

Un saludo,
Antonio

[Mochy]

Respuesta en forma de cuento:
El cartero estaba con el cuño del 8 matando, poniendo el porteo, cartas sin sello y en el macito venía una con sello y dijo " ¡vaya, Mengano se te coló una con sello", cambia a la parrilla y se la casca encima del 8 y a correr.
Saludos.

[jaumebp]

Y si fuese un doble porte? Hay cartas entre 1850-1853 que llevan su sello de 6 cuartos y luego van tasadas con 1 real, probablemente por pasar de los 6 adarmes.

[CENTAURO]

Y si fuese un doble porte? Hay cartas entre 1850-1853 que llevan su sello de 6 cuartos y luego van tasadas con 1 real, probablemente por pasar de los 6 adarmes.

Apoyo la explicación del Amigo Jaume.
Un saludo veraniego y caluroso.

[Mochy]

Naaaaa, encima rectifico al lado apuntaló.
Saludos.

[guarisme]

Por Real Decreto de 15 de Febrero de 1856, el franqueo previo de toda la correspondencia publica se hacia obligatorio en la peninsula e islas adyacentes a partir del 1 de Julio de 1856. "No circularan las cartas que desde aquella fecha se echaren al correo sin sellos de franqueo, pero la Administracion en que nazca las anunciara al publico por medio de listas de avisos en la Gaceta y periodicos oficiales, y avisando a los interesados por medio de cartas impresas cuando supiere su paradero"
La acumulacion del correo sin distribuir, provocó que la Direccion General de correos publicase una circular el 26 de Julio de 1856 , permitiendo la circulacion de cartas insuficientemente franqueadas, eso si, multandolas. "la carta debera hacerse entrega al interesado,el cual deberá abonar en el acto el doble porte en sellos, que se pagaran inmediatamente al sobreescrito en presencia de aquel"

Saludos

[Antom]

Buenas tardes,

El cuño del 8 parece haber pasado por la carta antes que la parrilla, es decir, la parrilla está encima.
El doble porte creo que es lo más lógico sin embargo la carta es la que es, creo que por peso no correspondería un doble porte. No estoy seguro la verdad.

Un saludo,
Antonio

[jaumebp]

creo que por peso no correspondería un doble porte.

Antonio

Que estas cartas antiguas pesen menos de lo que deberian de acuerdo con el franqueo pasa muy a menudo. Quien sabe si algun coleccionista recorto una parte para que no abultase mucho en el album, o si dentro habia otra hoja de papel, o...

Yo me fijo en que la tinta de todas las marcas parece la misma y creo que probablemente se pusieron todas las marcas a la vez.

[Mochy]

Respuesta en forma de cuento:
El cartero estaba con el cuño del 8 matando, poniendo el porteo, cartas sin sello y en el macito venía una con sello y dijo " ¡vaya, Mengano se te coló una con sello", cambia a la parrilla y se la casca encima del 8 y a correr.
Saludos.[/col deor]

Sigo pensando lo mismo un uso erróneo y rectificado con la parrilla encima. Saludos

[jaumebp]

Una parecida...

[Antom]

Buenos días,

En este caso Jaume, para mí es que el funcionario se equivocó, plantó el cuño de 16 cuartos y después lo corrigió con el de 8. No sé si estoy en lo cierto.

Un saludo,
Antonio.

[jaumebp]

Buenos días,

En este caso Jaume, para mí es que el funcionario se equivocó, plantó el cuño de 16 cuartos y después lo corrigió con el de 8. No sé si estoy en lo cierto.

Un saludo,
Antonio.

Pues si, coincido contigo. Pero ya sea 8 o 16, creo que la carta se taso por falta de franqueo, muy probablemente al pasarse del peso del primer porte.