carta salida de Bribiesca y accidentada en Nantes o Mantes

[quinosollana]

Me podeis dar información de este accidente aereo, en el libro de Fernando Aranaz no esta referenciado al menos no lo he podido localizar. necesitaría información para poder montar una hoja en condiciones. Espero vuestra ayuda.

Hace un tiempo se me pregunto si habia algo de esta serie que no tuviese y conteste que no tenia ninguna carta accidentada pues ya puedo decir que tengo no una sino dos cartas accidentadas las 2 de accidente de avión ahora a buscar una de accidente de barco.

[ign.sierra]

Yo ni idea del accidente,pero darte la enhorabuena por la adquisición, nada fácil!

[LPerez]

Hola:

Creo que has confundido Nantes con Mantes, que podría referirse al aeródromo de Mantes-Chérence, cerca de París.

No he podido encontrar ninguna referencia a accidente aéreo en ese lugar y fechas.

Saludos

[quinosollana]

Hola:

Creo que has confundido Nantes con Mantes, que podría referirse al aeródromo de Mantes-Chérence, cerca de París.

No he podido encontrar ninguna referencia a accidente aéreo en ese lugar y fechas.

Saludos

Me decanto por Mantes, pero ni de una forma ni de la otra encuentro nada. si alguien tiene oportunidad de preguntar a Fernando Aranaz quizá el sepa si algiuien sabe su correo me lo podria pasar y le haria la consulta.algo sobre este accidente.

[MINGZARO]

Buenas.
¿Porqué pensáis que fue un accidente de avión?.La carta es un certificado y hasta 1929 no se establece el correo aéreo con el exterior.
Habrá que investigar.
Saludos.

[quinosollana]

Buenas.
¿Porqué pensáis que fue un accidente de avión?.La carta es un certificado y hasta 1929 no se establece el correo aéreo con el exterior.
Habrá que investigar.
Saludos.

si no era una carta volada que hacía en Francia una carta salida de la provincia de Burgos dirigida a Monterrey (California) Estados Unidos,

[artigi]

Hola:
La tarifa de esa carta se corresponde con un 2º escalón de peso más derechos de certificado a Estados Unidos, debía pasar por Francia para embarcar en Le Havre. Mingzaro, lleva razón, no hubo correo aéreo a Francia hasta 1929. Saludos

[LPerez]

Hola:
La tarifa de esa carta se corresponde con un 2º escalón de peso más derechos de certificado a Estados Unidos, debía pasar por Francia para embarcar en Le Havre. Mingzaro, lleva razón, no hubo correo aéreo a Francia hasta 1929. Saludos

En ese caso, la población podría ser Mantes-la-jolie (llamada informalmente Mantes, dice la wikipedia), al oeste de París, en la ruta de Le Havre. Tampoco consta ningún accidente ferroviario en esa localidad en 1928.

Saludos

[retu]

Yo creo que voy a añadir más incertidumbre que certeza a este misterio, pero... A mí también, en 1928, me parecía imposible que hubiese nada en avión, así que sería cuestión de buscar otras referencias y otras causas. Doy algunas ideas:

Si la carta tenía que llegar a Le Havre, como dice Artigi, y pongamos que fue en tren desde Irún, tendría que pasar por Mantes-la-Jolie, nudo ferroviario del noroeste francés, a unos 45 km. al noroeste de París, en donde se desvía la línea ferroviaria de los trenes que van a Cherburgo por un lado y a Rouen-Le Havre por otro.

'Sinistrée' significa siniestrada, y es una marca habitual para cartas siniestradas en avión, pero no se utiliza exclusivamente en ese sentido (es decir; no significa solo 'siniestro' y no significa solo 'de avion'). es más, yo creo que en 1928 no sé si habría marcas de 'siniestro de avión' pues la aviación comercial estaba en pañales. Pudiera ser que 'sinistrée' fuese una marca utilizada para avatares de la correspondencia en los trenes y no necesariamente siniestros (lo que quiero decir es que la aviación en 1928 no creo yo que tuviese la exclusiva de la marca 'sinistrée').

Más aún; la carta no manifiesta ninguna marca física de "siniestro". Vamos, que está enterita. No sé si 'sinistrée' podía ser una marca utilizada para avatares de la correspondencia en los trenes, pero sin necesidad de que fuese un siniestro. El sentido de 'sinistrée' se puede traducir al castellano por 'siniestrada' pero también (y más aún) por 'afectada'. ¿Por afectada por un siniestro? Puede ser, pero no necesariamente. Puede ser 'sinistrée' por algo que ha pasado (algo raro, algo inesperado, algo que haya producido un cambio, algo que 'ha afectado' al objeto), pero no implica que haya habido decenas de muertos; no sé si me explico.

Y a mí con la carta me surge otra pregunta que no sé si tenéis explicación los que estudiáis esas marcas de registro. ¿Por que Briviesca aparece escrita las dos con 'B'? ¿Es un error? El nombre de 'Bribiesca' las dos con 'b' aparece en algunos textos medievales, pero desde hace muchos siglos se escribe Briviesca; así la recoge, por ejemplo, el principal registro toponímico español mucho antes de esa carta: el Madoz de 1850.

Se me ha adelantado Luis con parte de la respuesta

[LPerez]

Y a mí con la carta me surge otra pregunta que no sé si tenéis explicación los que estudiáis esas marcas de registro. ¿Por que Briviesca aparece escrita las dos con 'B'? ¿Es un error? El nombre de 'Bribiesca' las dos con 'b' aparece en algunos textos medievales, pero desde hace muchos siglos se escribe Briviesca; así la recoge, por ejemplo, el principal registro toponímico español mucho antes de esa carta: el Madoz de 1850.

Se me ha adelantado Luis con parte de la respuesta

Sin ánimo de desviar la atención... La duda b-v estuvo muy presente durante todo el XIX y parece que llegó al XX.

bribiesca_n.jpg (49.92 KiB) Visto 956 veces

briviesca01.jpg (34.83 KiB) Visto 956 veces

Saludos

[retu]

OK. Gracias, Luis. Ya veo que es habitual esa forma en las marcas postales, a pesar de que el Madoz (1850):

o el BOE (Gaceta de Madrid, 1859) recogiesen Briviesca.

Podemos volver a 'sinistrée a Mantes'.

[quinosollana]

Lo único claro es que la carta salió de abrívíesca y se accidentó su transporte en Mantés bien en accidente ferroviario o aéreo, la carta está con señales de que algo pasó ya que está muy arrugada y la marca de correo accidentado creo es irrefutable. Falta saber en 1928 que accidente ocurrió en Mantés, la carta llega a Monterrey California como atestigua el fechador de llegada. Monterrey reg. Esperemos alguna noticia que aclare la carta.

[quinosollana]

Y a mí con la carta me surge otra pregunta que no sé si tenéis explicación los que estudiáis esas marcas de registro. ¿Por que Briviesca aparece escrita las dos con 'B'? ¿Es un error? El nombre de 'Bribiesca' las dos con 'b' aparece en algunos textos medievales, pero desde hace muchos siglos se escribe Briviesca; así la recoge, por ejemplo, el principal registro toponímico español mucho antes de esa carta: el Madoz de 1850.

Se me ha adelantado Luis con parte de la respuesta

Sin ánimo de desviar la atención... La duda b-v estuvo muy presente durante todo el XIX y parece que llegó al XX.


bribiesca_n.jpg
briviesca01.jpg


Saludos

En el Diccionario Geográfico de Correos de 1867 el nombre pone BRIBIESCA con as dos en B.

[quinosollana]

Hola:
La tarifa de esa carta se corresponde con un 2º escalón de peso más derechos de certificado a Estados Unidos, debía pasar por Francia para embarcar en Le Havre. Mingzaro, lleva razón, no hubo correo aéreo a Francia hasta 1929. Saludos

Te recuerdo que los portes a Estados Unidos eran los mismos que para el interior de España ósea 25 céntimos por cada porte de.

[Eosinófilo]

Joaquín, hablas de dos cartas accidentadas pero solo muestras una.
¿Puedes mostrar la otra?
Gracias

[quinosollana]

Joaquín, hablas de dos cartas accidentadas pero solo muestras una.
¿Puedes mostrar la otra?
Gracias

La otra el accidente está totalmente documentado y se sabe prácticamente todo del accidente hasta las cartas rescatadas.

[quinosollana]

Joaquín, hablas de dos cartas accidentadas pero solo muestras una.
¿Puedes mostrar la otra?
Aqui la teneis: las cartas que se an conservado suelen estar muy quemadas, la mía como podeis ver tiene ligeras quemaduras en su parte inferior:
estas cartas suelen ser muy raras y por lo tanto caras esta la gane en una subasta y al final con comisiones sobre medio millar de euros.
Gracias

esta es la hoja que monte:

[artigi]

Hola:
La tarifa de esa carta se corresponde con un 2º escalón de peso más derechos de certificado a Estados Unidos, debía pasar por Francia para embarcar en Le Havre. Mingzaro, lleva razón, no hubo correo aéreo a Francia hasta 1929. Saludos

Te recuerdo que los portes a Estados Unidos eran los mismos que para el interior de España ósea 25 céntimos por cada porte de.

Pues eso mismo, un segundo escalón de peso a paises UPAE eran 50 cts (25+25) y los derechos de certificado 30 cts. Ahí están los 80 cts de franqueo de la carta.

[quinosollana]

Hola:
La tarifa de esa carta se corresponde con un 2º escalón de peso más derechos de certificado a Estados Unidos, debía pasar por Francia para embarcar en Le Havre. Mingzaro, lleva razón, no hubo correo aéreo a Francia hasta 1929. Saludos

Te recuerdo que los portes a Estados Unidos eran los mismos que para el interior de España ósea 25 céntimos por cada porte de.

Pues eso mismo, un segundo escalón de peso a paises UPAE eran 50 cts (25+25) y los derechos de certificado 30 cts. Ahí están los 80 cts de franqueo de la carta.

Eso si, gracias por la puntualización.

[quinosollana]

He buscado en todas las obras que tengo sobre correo accidentado y me las he repasado enteras sin encontrar ninguna referencia de este accidente.

solo me queda por mirar America" Air Mail Catalogue", no se si habra algo. ¿Conocéis bibliografía sobre el tema?