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'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

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LPerez
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por LPerez »

retu escribió: 24 Oct 2022, 14:55
En el caso de esta carta se puede sustituir perfectamente Cádiz por Bilbao y Salamanca por Paredes.
Hola:

Apasionante tema, este de las marcas de Abono!!!!

¿Así, las marcas rojas se estampan en Bilbao?

¿Qué sentido tiene la marca de P.P?

Y ¿por qué hay cartas en las que la A es estampada en tránsito o a la llegada?

En fin, dudas y más dudas... :wink:

Saludos
Luis Pérez
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Eosinófilo
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por Eosinófilo »

Muy bien, así es como se explica mi carta.
Gracias Retu.
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retu
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por retu »

LPerez escribió: 24 Oct 2022, 16:52 Apasionante tema, este de las marcas de Abono!!!!
En fin, dudas y más dudas... :wink:
Totalmente de acuerdo, Luis. El tema de las marcas de abono es totalmente apasionante pero a la vez controvertido y desesperante.

Cuando yo quise estudiar este tema hace algunos años, acabé tirando la toalla con él y no me duele nada reconocer eso a pesar de que, como decía Menaza en este mismo hilo, no se podía creer que uno de Bilbao como yo tirase la toalla ante algo. Y no me arrepiento de ello porque pasé a otro tema a priori más difícil (aspectos oscuros del correo en la Edad Media) y que, sin embargo, me pareció facilísimo en comparación con las marcas de abono.

El problema de las marcas de abono es su uso caótico: en unas administraciones las usaban con una función, pero te puedes encontrar marcas en otras administraciones utilizadas con una función contradictoria a la anterior. Contestando a tus preguntas: 1) yo interpreto que las marcas rojas se ponen en Bilbao (pero pudiera ser lo contrario); 2) no tengo ni idea de por qué el P.P en esta carta, y 3) en algunos casos se ven marcas en tránsito y en otros en destino (aquí podría ser debido a que no todas las administraciones disponían de la marca).
La reglamentación al respecto sobre las marcas de abono (en la década de 1840) tampoco es concluyente, incluso se corrige a sí misma en algunos momentos y puede suscitarte interpretaciones contradictorias según la leas por la mañana o por la tarde. Sobre los especialistas que han trabajado este tema no hay dos que coincidan ni en lo más básico (para muestra, puede leerse este mismo hilo). Sin contar con que, con la llegada del sello, el uso de la marca de abono como matasellos de fortuna alcanza niveles delirantes (creo que en su momento llegué a ver ejemplos de esto incluso en el siglo XX sobre sellos de Alfonso XIII). En fin, como tú dices bien, dudas y más dudas... Esperemos que algunos más sabios puedan resolverlas pero, por mi experiencia, lo más probable es que queden sin aclarar.
"No preguntemos si estamos plenamente de acuerdo, tan sólo si marchamos por el mismo camino" (Goethe)
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LPerez
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por LPerez »

.
.
Bueno, pues entre duda y duda, vamos a llenar huecos... :wink:

En la Biblioteca de la cartuja encontraréis la entrada a la nueva zanja.

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Saludos
Luis Pérez
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retu
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por retu »

¡¡¡Fantástica idea, Luis!!! :) Es más; esta aproximación al tema que propones, a través de la recopilación de las marcas, es seguro que ayudará a arrojar luz sobre algunos aspectos de este concepto.
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parbil
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por parbil »

Hola:
Aclarando un poco mas. LA carta sale de origen pagada hasta la frontera, de ahí el P.P. en el recuadro; paga 12 décimas de franco, manuscrito al reverso (aunque parezca un 19, es un 12). La marca de abono AB es de Bilbao al igual que el porte 4 reales. Se reexpide a Paredes Y a su paso por Burgos le ponen el porte de 7 reales; por la razón que como alude Retu indica Menaza.
Por cierto preciosa carta para mi coleccion de historia postal de Bilbao. :D :D
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car-ter
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por car-ter »

Gracias a todos por vuestra paciencia.
A ver si lo he entendido. Dejando a un lado la tontería consciente del pago por el esposo, La carta viene desde París con portes pagados, porque era obligatorio para las que salían de Francia, en Bilbao se tasa en 4 reales y al reexpedirse se le pone la marca de Abono . Luego se corrige esa cantidad poniendo la de 7 reales. Me queda una duda: ¿ese cambio se debe a que se aplica la tarifa para las cartas con destino al sur del Ebro?
Sólo mi curiosidad es mayor que mi ignorancia
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parbil
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por parbil »

En principio así sería.
Lo que me lleva a otra reflexión; el porte de 7 reales es para carta de mas de 9 gramos (que suponemos es la grafía manuscrita arriba izquierda),
"au sud de L´ebre" según M. Chauvet. Por tanto el porte de 4 reales puesto en Bilbao es incorrecto; debería ser de 6 reales "Nord de L´Ebre".
Alguna opinión al respecto ?
Saludos.
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LPerez
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por LPerez »

Hola:

He añadido un enlace, en el apartado de Bibliografía digital, a tres magníficos artículos escritos por Jesús Sitjà en 2020 y que, a mi juicio, son muy clarificadores.

Saludos
Luis Pérez
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filatelie
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por filatelie »

Magnifica aportacion Luis Perez, muchas gracias.

Quisiera compartir una marca de Abono por si conocierais la procedencia ,
la incorporo a este hilo sobre marcas de Abono. muchas gracias

Abono sobre 4 cuartos edifil 40 . filigrana lazos/bucles
Adjuntos
abono.jpg
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Estudios especializados de:
España 1855-60 / Filipinas 1856-1864 /Antillas (Cuba) 1855-1861
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LPerez
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por LPerez »

filatelie escribió: 06 Nov 2022, 15:50 Magnifica aportacion Luis Perez, muchas gracias.

Quisiera compartir una marca de Abono por si conocierais la procedencia ,
la incorporo a este hilo sobre marcas de Abono. muchas gracias

Abono sobre 4 cuartos edifil 40 . filigrana lazos/bucles
Hola:

Lo siento, pero no he sido capaz de localizar esa marca. :(

A ver si con esta otra, cazada en la red, hay más suerte...

Carta de Palma de Mallorca a Zamora, pero la A no coincide con las registrados en una y otra localidad.

Zamora_Baleares.jpg

Saludos
Luis Pérez
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artigi
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por artigi »

Espera a que salga alguna más de Zamora por que tiene toda la pinta de ser de allí aunque la imagen de Tizón difiera un poquito de esta que muestras.
!Dios mío¡ Cuánto por aprender...
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LPerez
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por LPerez »

Hola:

Una que faltaba...

ARACENA (HUELVA) / 2.ENE.1850

A_Aracena.jpg
A_Aracena.jpg (53.84 KiB) Visto 476 veces

Saludos
Luis Pérez
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cocho
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por cocho »

Hola,

Pongo un par de marcas que no tiene imagen

C8-BarcoValdeorras-A-20feb1856.jpg
Barco de Valdeorras 20 de febrero de 1856 en rojo

C8-Vivero-A-20may1856.jpg
Vivero 20 de mayo de 1856 en azul

Saludos
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cocho
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por cocho »

Hola,

Un par mas que no estan.

C8-Tuy-A-3jun1861.jpg
Tuy, 3 de junio de 1861 en azul (en 1861 hubo el cambio de color)

C8-Rivadeo-A-16jun1857.jpg
Rivadeo 16 de junio de 1857 en azul

Saludos
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por cocho »

Hola,

Fecha para el cambio de color

C8-Antequera-A-8mar1858.jpg
Antequera 8 de marzo de 1858 en rojo

Saludos

JMª
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LPerez
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por LPerez »

Preciosas estampaciones!!!!

Saludos
Luis Pérez
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Antom
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por Antom »

cocho escribió: 19 Ene 2025, 10:26 Hola,

Fecha para el cambio de color


C8-Antequera-A-8mar1858.jpg

Antequera 8 de marzo de 1858 en rojo

Saludos

JMª

¡¡¡Espectacular!!!

Un saludo,
Antonio.
Antom
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por Antom »

No sé si pueden servir de ayuda,

11 de Julio de 1857 en rojo
Captura01.JPG
12 de Junio de 1868 en negro
Captura02.JPG
Un saludo,
Antonio
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cocho
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Re: 'A DE ABONO' + MARCAS DE ABONO

Mensaje por cocho »

Hola,

Un par mas de marcas.

C8-Mondoñedo-A-17jun1854.jpg

Mondoñedo 17 de junio de 1854 (creo que es un 4) en rojo en todo caso seria una fecha no catalogada.

C8-Ferrol-A-16nov1847.jpg
Ferrol 16 noviembre 1847 en rojo, seria una fecha en el primer año de uso.

Saludos
JMª
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