Mancha color café en la parte posterior

[Tomeu2008]

Buenos días;
Hace un par de días compré tres sellos fiscales de Grecia:

Después de pasarlos, por el correspondiente baño de agua con sal y limpiarlos con un poco de jabón neutro, mezclado con abundante agua, el sello de Pericles me queda con una especie de mancha color café; volví a insistir con el proceso de lavado y no se sale.

Ya sé que es muy difícil, con una foto, dar indicaciones, ideas, soluciones, pero, por lo que se ve (y es muy parecido a lo que sale a la vista), ¿os preocuparías?; ¿lo puedo dejar?, ¿le harías algo?; ¿lo dejo?

Muchas por todos los aportes.

Tomeu

[Abraham38]

No parece óxido, quizás es una mancha rebelde que no sale con los procedimientos más suaves y menos abrasivos, quizás debería usar el "plan B" y usar algún producto más abrasivo a costa de pérdida de intensidad de color, eso ya está en su mano, a ver que le dicen los compañeros.

P. D: esa mancha no estaba y apareció al lavarse? quizás es algún tipo de pegamento líquido (por las manchas de salpicadura) que estaba tapado por papel y al ser lavado salió a la luz.

[OPORTO]

Estimado amigo:

Buen gusto, son timbres muy majos.
Si se fija en la mancha, se me antoja exactamente eso, un resto de café derramado, que impregnó el papel.
He visto muchos timbres fiscales de distintos países muy fatigados. Los documentos fiscales generalmente no reciben el mismo cuidado que reciben por lo general las cartas.
Yo no lavaría más el timbre. Es preferible que muestre las huellas de un café derramado a que pierda frescura la impresión, a mi juicio.
Y esto me recuerda una anécdota que leí una vez de un veterano coleccionista que, actuando como comisario en una exposición internacional, fue a entregar unas colecciones a la organización. Las recibía un señor en una mesa, el cual debía comprobar las colecciones y apuntar cualquier incidencia. El comisario se sorprendió de que en la mesa hubiera una taza de café, de la cual gozaba aquel individuo al mismo tiempo que realizaba su labor. Cuando el comisario le dijo algo así como "¿Cómo es que toma café en este momento?", aquel le respondió más o menos: "No se preocupe, es descafeinado". Así que ya puede imaginarse al funcionario griego disfrutando de su café, en su mesa atestada de papelotes.

Saludos cordiales.

[Tomeu2008]

"¿Cómo es que toma café en este momento?", aquel le respondió más o menos: "No se preocupe, es descafeinado".

Es buenísmo, no sabe lo que me he reído.
Entrando en el tema; creo que será lo mejor; dejarlo tal cual está.
Muchas gracias por el aporte.
Tomeu

[Tomeu2008]

P. D: esa mancha no estaba y apareció al lavarse? quizás es algún tipo de pegamento líquido (por las manchas de salpicadura) que estaba tapado por papel y al ser lavado salió a la luz.

Se intuía; y, al lavarlo, se hizo evidente.
Gracias por el aporte; en principio, no me gustaría utilizar un plan B, si pierde su color.
Por ahora, voto por dejarlo así.

Muchas gracias.
Tomeu

[retu]

¿Alguno soléis ver la serie esa de 'La casa de los empeños' de Las Vegas? Aunque aquí la veamos como un reality, en realidad es una serie del canal Historia en EE.UU., que utilizan para enseñar didácticamente detalles de la Historia (americana, principalmente), a través de los objetos y antigüedades que les llevan.
En ella, siempre me parece curioso (y me gusta) cuando Rick o los expertos le echan la bronca a un vendedor que ha limpiado, manipulado o restaurado una pieza (una moneda, un documento de la guerra de Independencia, un objeto de la guerra de Secesión, lo que sea), diciéndole que le ha quitado casi todo su valor y le dicen, por ejemplo, que si la moneda hubiera estado en su estado natural valdría 10 000 dolares, pero que como la han limpiado ya no vale nada.

Yo estoy con ellos. Y a mí, personalmente, me gusta más, mucho más, una carta antigua que tenga sus marcas de antigüedad (sus arrugas bien ganadas con el paso del tiempo, una mancha de sangre de un soldado o una mancha de café, la pátina y la textura correspondiente al paso del tiempo por ella, etc.), que algo antiguo lavado y relavado y desteñido y dejado en plan Dixan o Vipp Express.

Me gusta este hilo si sirve para hacernos reflexionar en qué momento del camino de nuestro campo de coleccionismo (y casi solo de él, dado que las demás áreas del coleccionismo de antigüedades prefieren con mucho la pátina de antigüedad), en qué momento de la filatelia, repito, dejamos de preferir las cosas con el manto de la Historia y con su valor histórico, para preferir los sellos como cromos nuevos e impolutos, eliminando de ellos las marcas del paso del tiempo.

Y, además, si como nos gusta presentar nuestras cosas..., bien metidas en un filoestuche, a su vez este bien pegado a una hoja, esta hoja bien envuelta en una funda transparente, y estas fundas transparentes, en una exposición, bien tapadas por un cristal..., pues borrar una mancha en un reverso que NUNCA se va a ver, para arriesgarse a deteriorar el color, la textura original o lo que sea del anverso del sello, pues va más allá del sacrilegio.

A los de Las Vegas les gusta a su vez que las cosas que llevan estén bien 'tintadas' (con autógrafos, que los documentos lleven cosas escritas a mano, etc.). Por lo que respecta a nosotros, va a llegar el momento en que vamos a presentar aquí un sello con una firma original manuscrita de Picasso por detrás de él y vamos a pedir consejo de a ver cómo podemos quitar esa mancha de tinta de afea el aspecto de cromo de nuestro sello. Bemoles tiene la cosa de cómo nos hemos torcido del camino del coleccionismo con valor histórico. Si lo que nos gusta es estudiar el correo con su historia, debería valer más lo circulado que lo no circulado y lo desgastado que lo nuevo. Cuando lo hacemos al revés no estamos poniendo el foco en la Historia que pueda acompañar a un sello, sino que ponemos el foco en su mejor apariencia como cromo.

[Torreana]

Jesús : Has estado GRANDE

[jaumebp]

en qué momento de la filatelia, repito, dejamos de preferir las cosas con el manto de la Historia y con su valor histórico, para preferir los sellos como cromos nuevos e impolutos,

Eso es facil. En el momento en que los comerciantes se dieron cuenta de que podian cobrar mas por esas piezas

[1964]

en qué momento de la filatelia, repito, dejamos de preferir las cosas con el manto de la Historia y con su valor histórico, para preferir los sellos como cromos nuevos e impolutos,

Eso es facil. En el momento en que los comerciantes se dieron cuenta de que podian cobrar mas por esas piezas

Amen

[Tomeu2008]

¿Alguno soléis ver la serie esa de 'La casa de los empeños' de Las Vegas? Aunque aquí la veamos como un reality, en realidad es una serie del canal Historia en EE.UU., que utilizan para enseñar didácticamente detalles de la Historia (americana, principalmente), a través de los objetos y antigüedades que les llevan.
En ella, siempre me parece curioso (y me gusta) cuando Rick o los expertos le echan la bronca a un vendedor que ha limpiado, manipulado o restaurado una pieza (una moneda, un documento de la guerra de Independencia, un objeto de la guerra de Secesión, lo que sea), diciéndole que le ha quitado casi todo su valor y le dicen, por ejemplo, que si la moneda hubiera estado en su estado natural valdría 10 000 dolares, pero que como la han limpiado ya no vale nada.

Yo estoy con ellos. Y a mí, personalmente, me gusta más, mucho más, una carta antigua que tenga sus marcas de antigüedad (sus arrugas bien ganadas con el paso del tiempo, una mancha de sangre de un soldado o una mancha de café, la pátina y la textura correspondiente al paso del tiempo por ella, etc.), que algo antiguo lavado y relavado y desteñido y dejado en plan Dixan o Vipp Express.

Me gusta este hilo si sirve para hacernos reflexionar en qué momento del camino de nuestro campo de coleccionismo (y casi solo de él, dado que las demás áreas del coleccionismo de antigüedades prefieren con mucho la pátina de antigüedad), en qué momento de la filatelia, repito, dejamos de preferir las cosas con el manto de la Historia y con su valor histórico, para preferir los sellos como cromos nuevos e impolutos, eliminando de ellos las marcas del paso del tiempo.

Y, además, si como nos gusta presentar nuestras cosas..., bien metidas en un filoestuche, a su vez este bien pegado a una hoja, esta hoja bien envuelta en una funda transparente, y estas fundas transparentes, en una exposición, bien tapadas por un cristal..., pues borrar una mancha en un reverso que NUNCA se va a ver, para arriesgarse a deteriorar el color, la textura original o lo que sea del anverso del sello, pues va más allá del sacrilegio.

A los de Las Vegas les gusta a su vez que las cosas que llevan estén bien 'tintadas' (con autógrafos, que los documentos lleven cosas escritas a mano, etc.). Por lo que respecta a nosotros, va a llegar el momento en que vamos a presentar aquí un sello con una firma original manuscrita de Picasso por detrás de él y vamos a pedir consejo de a ver cómo podemos quitar esa mancha de tinta de afea el aspecto de cromo de nuestro sello. Bemoles tiene la cosa de cómo nos hemos torcido del camino del coleccionismo con valor histórico. Si lo que nos gusta es estudiar el correo con su historia, debería valer más lo circulado que lo no circulado y lo desgastado que lo nuevo. Cuando lo hacemos al revés no estamos poniendo el foco en la Historia que pueda acompañar a un sello, sino que ponemos el foco en su mejor apariencia como cromo.

Estoy de acuerdo en lo que dices, pero hay que matizar.
Si el sello hubiera llegado a mis manos, por ejemplo, con un sobre y tuviera mayor información que el sello sólo, por tener un matasello especial, un sello de entrada o salida, etc., estoy de acuerdo en que es mejor conservar la pieza enterara que sacar el sello e intentar darle "lustre" al sello. Que eso es lo que lo que pasa en "la casa de los empeños"; la protesta es por eliminar elementos que aportan valor-información.
Pero, en mi caso, el tema es diferente. Fruto de la compra, me llegó el sello, puro y duro, sin nada más que algo pegado en el reverso. Una vez pasado por el simple proceso de limpieza, como expliqué (agua, sal y algo de jabón neutro), me quedó como sale en la foto, lo que parece una macha de café; macha, que no aporta conocimiento alguno. De aquí, mi pregunta al foro; no para mantenerlo impoluto, sino para evitar que la mancha afecte y deteriore el sello. Pero, dado que la forma de sacar es, por lo que he leído, un proceso abrasivo, prefiero mantenerlo como me ha quedado.
Por eso, como decía, quitar lo que le aporta valor-información, no lo veo correcto. Pero, en mi caso, la mancha de café, ¿qué valor-información aporta?

Tomeu

[retu]

Ok, Tomeu. De acuerdo contigo en que el objetivo de 'no manipular' va más dirigido a 'no perder información' y en el caso del sello que muestras la mancha de café ni aporta ni quita información.

Mi reflexión era más general; no tan dirigida contra tu sello, sino contra la tendencia de 'blanquear' las piezas a costa de 'desgastarlas de pátina'. El coste de manipulación/limpieza, casi en cualquier caso (excepto en algunos casos de pura y necesaria restauración), es más elevado (pérdida de la pátina original de la pieza por productos abrasivos) que su posible beneficio (limpieza de manchas históricas).

[Abraham38]

[AITOR]

Ni tocar el sello, no es oxido.

[Tomeu2008]

[Tomeu2008]

Ni tocar el sello, no es oxido.

OK; así lo haré.

Tomeu

[Tomeu2008]

Ok, Tomeu. De acuerdo contigo en que el objetivo de 'no manipular' va más dirigido a 'no perder información' y en el caso del sello que muestras la mancha de café ni aporta ni quita información.

Mi reflexión era más general; no tan dirigida contra tu sello, sino contra la tendencia de 'blanquear' las piezas a costa de 'desgastarlas de pátina'. El coste de manipulación/limpieza, casi en cualquier caso (excepto en algunos casos de pura y necesaria restauración), es más elevado (pérdida de la pátina original de la pieza por productos abrasivos) que su posible beneficio (limpieza de manchas históricas).

Totalmente de acuerdo.
En mi inconsciencia de juventud, mi abuelo me regaló dos tarjetas postales de los años 1920 y, lo primero que les hice, fue sumergirlas en agua para sacar los sellos. De una salió bien, de la otra, se estropearon los sellos y los tiré.
Ahora tengo dos tarjetas con la tinta corrida, un sello que no dice nada y pérdida total de información. Todo por pensar en tener el sello impoluto.
¡Qué desastre!, lección aprendida.

Tomeu

[retu]

Totalmente de acuerdo.
En mi inconsciencia de juventud, mi abuelo me regaló dos tarjetas postales de los años 1920 y, lo primero que les hice, fue sumergirlas en agua para sacar los sellos. De una salió bien, de la otra, se estropearon los sellos y los tiré.
Ahora tengo dos tarjetas con la tinta corrida, un sello que no dice nada y pérdida total de información. Todo por pensar en tener el sello impoluto.
¡Qué desastre!, lección aprendida.

Tomeu

Un poco por ahí iba mi reflexión, Tomeu.
De los coleccionismos con base histórica (libros antiguos, documentos, objetos de la guerra de Secesión o de la I Guerra Mundial, piezas arqueológicas, etc.) el nuestro es el único en el que se han sacrificado -o simplemente tirado a la basura- miles y miles de piezas con valor histórico en aras de la búsqueda de una supuesta impolutez del sello. Se han arrancado millones de sellos de cartas, deteriorando las cartas o tirándolas a la basura. De esta manera, se ha perdido el valor "histórico" del sello, convirtiendo a ese sello histórico en un mero sello "estampita" (para álbum de cromos).

¿La culpa? Probablemente una manera de entender la filatelia como mero coleccionismo de sellos-cromos, sin que a esos filatelistas les importe nada el bagaje histórico de la pieza (su antigüedad, su textura, su olor o... sus manchas), entendiendo su afición únicamente como álbum de sellos-cromos a rellenar.
¿El mayor culpable de influir en este modo equívoco de entender la filatelia como álbum de sellos-cromos? Probablemente Edifil. Quizás también las Exfilnas, y la preferencia en las exposiciones por cartas cuquis, limpias y sosas por encima de cartas igual más interesantes pero igual más sucias o rotas.
¿Las manifestaciones actuales de esta manera de entender la filatelia (que debería ser estudio del correo, de las rutas postales, de las cartas circuladas y no de guardar sellos impolutos en un álbum)? Pues la preferencia todavía del sello nuevo sobre el usado, los abonos al servicio filatélico y la colección de sellos del año sean los bodrios que sean, la obsesión de algun+s por sobres impolutos con matasellos conmemorativos de favor por encima de cartas rotas, con tachones o con muchas marcas postales (a las que ven "sucias"), o seguir coleccionando los sellos despegados de las cartas como cromos para poner sobre hojas Edifil y no coleccionar las cartas como historia postal que son.

Es probable que mis palabras les resulten provocadoras a algun+s. No me importa; ya he pagado ese precio. Ya he sido "excomulgado" de la filatelia por algunos obsesionados con Edifil, y por otros que solo están esperando en un año que su asociación saque un matasello conmemorativo para comprarse unos buenos sobres blancos con ese matasellos impoluto sin circular. Yo colecciono cartas históricas o cartas con Historia, y no me preocupa nada la "impolutez" filatélica; al contrario, prefiero que haya mucha Historia "pegada" a la carta. Si el sello está roto o manchado, si la carta lleva tachones, dobleces o cortes de desinfección, o si lleva un moco de Napoleón pegado a ella (¡ojalá! ), marcas de carmín de Marilyn Monroe (¡ojalá!), manchas de whisky de Hemingway o un agujero de bala de un gángster de Chicago, pues mejor.

[1964]

..... o si lleva un moco de Napoleón pegado a ella (¡ojalá! ), marcas de carmín de Marilyn Monroe (¡ojalá!), manchas de whisky de Hemingway o un agujero de bala de un gángster de Chicago, pues mejor.

eres autentico!!!

[Tomeu2008]

Totalmente de acuerdo. Hace tiempo que ya pensé en este tema; coleccionar sellos nuevos, cuando, en realidad, la función del sello es que circule (se use, se franquee, etc.) y cuenten una historia (el viaje que han hecho).

Gracias por tu aporte y punto de vista.

Tomeu.

[AITOR]

Totalmente de acuerdo con Retu, una carta o un sello matasellado, es como digo yo, un sello viajado, y si tiene manchas pues que así sea.

Lo que habrán pasado esas cartas y esos sellos, por cuantas aventuras, por cuantas manos, ...

Un sello nuevo es un coche que solo ha salido de fabrica para estar en un garaje.

Saludos