Comentarios a una carta con "certificado"

[Eosinófilo]

En una página de ventas de coleccionismo por internet se vende esta carta:

Carta extraña porque la tarifa a Perú por vía de Inglaterra era de 4 reales para carta sencilla. El vendedor añade el siguiente certificado emitido por el maestro Graus, en el que la da por buena y escribe que es "documento de notable rareza por su insuficiente franqueo que pasó sin incidencia alguna":

Pero también el vendedor añade la siguiente imagen de la carta abierta:

En ella se comprueba que la carta está "mutilada", y le recortaron algún sello, probablemente de dos reales para completar el franqueo correcto de 4 reales. Con todo ello, llego a la conclusión de que el maestro Graus (en paz descanse, al que le tenía y tengo una enorme admiración como uno de los mayores expertos en filatelia de nuestro país de todos los tiempos, o tal vez el mayor) emitió el certificado a partir de una foto de la carta y que en realidad no la pudo explorar en sus propias manos.

Se admiten opiniones!!

[ElHispano]

En mi opinión, coincido con lo que señala Eosinófilo, le recortaron un sello de 2 reales, y se alcanza a ver otro matasellos R.C. que sería a mi entender, parte del que matasellaba el sello faltante, pero es que además tiene aplicado el fechador LONDON PAID, señal de que el franqueo era el correcto.
El nuevo doblez que le hicieron disimula el sello faltante pero deja sin ver "Sr Dn." es sospechoso, pero es una modesta opinión.

[quinosollana]

Esta claro la falta de un sello en su esquina superior izquierda.
Lo más seguro es que Graus no desplegó la carta y no se percató de esta falta. No me puedo creer que hiciera un certificado sobre una foto.

[xiscom]

Cuando la vi, hace algún tiempo ya que "rueda" en ese portal, también me quedé de piedra y no lo entiendo. Está muy claro que la pieza está mutilada y me extraña mucho que Francesc no se diese cuenta (para mi que tampoco la vio fisicamente).

Saludos.

[artigi]

Carta y certificado "con faltas".

[jaumebp]

Nadie es infalible y hasta los mas entendidos pueden cometer errores. Francesc era el primero en reconocerlo y es evidente que esta carta, como tu indicas Jose Maria, no esta bien descrita y probablemente se le recorto un sello de dos reales.

Discrepo de la opinion de que el certificado se elaboro sin tener la pieza delante. Pienso en todo caso que al experto se le paso por alto abrir la envuelta, con lo que se habria dado cuenta inmediatamente del defecto que tiene la carta.

[alfareva]

Hola:

Es evidente que hasta el "gran maestro" tenía sus fallos.


Saludos.

[Juliop]

Es un fallo tremendo, dificil de entender. Francesc no hacia certificados sin tener la pieza en su poder y sorprende que si tenia la pieza no la abriera, máxime cuando diagnosticas un franqueo insuficiente no detectado por el correo. Es un caso realmente curioso.

[fecabo]

Eosinófilo admite opiniones, por mi parte todo se reduce a la siguiente «Lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible». Ante situaciones como esta, nada mejor que recordar lo que ya se debatió en este foro sobre los certificados de Graus, ello se hizo en el tema del NE 1.

Voy a dar una pinceladita a la historia, ciertísima, que fecabo ha relatado de la segunda subasta, por 450.000 pesetas del bloque de cuatro "cap per avall" o tete-beche.

El subastador con el que colaboro desde hace muchos años al ver que se retrasaba la redacción de este segundo certificado, que debía hacer el mismo experto que certificó el primero, lo llamó por teléfono y con voz imperante y subidísimo de tono dejó bien claro que "quiero este certificado y rápido". Al día siguiente lo tenía.

He subrayado el meollo de la cuestión, sabiendo cómo se debieron redactar algunos certificados por parte de Graus no me extraña nada. Como se suele decir no hay dos sin tres y para muestra lo que escribió José María Sempere Luque.

http://www.filateliadigital.com/certeza-moral/

José M.ª en el artículo del enlace desmonta lo que Graus se empeño en hacernos creer, que la pieza con los «Cadetes» era una maravilla. Lo cual llenaba de gozo a Luis Domingo en aquellos entonces propietario de GFB y subastador de semejante joya.

Concretando, yo estoy convencido que Graus cuando redacto el certificado que estamos comentando, sabía perfectamente el estado real de la pieza. ¿Por qué lo hizo? El sabría el motivo.

Independientemente de lo que pueda opinar cada uno, hay que reconocer que hay temas en filatelia que son divertidísimos y lo es también como los afronta cada uno de nosotros.

Saludos.

[Eosinófilo]

Apreciado amigo Fecabo, sinceramente me cuesta creer que Graus, con la carta en sus manos, emitiera este certificado. Yo más bien pienso que se confió en alguien que le pidió certificarla "a distancia", porque no tiene sentido certificar algo tan burdo si no es que no se tiene al alcance, para poderla inspeccionar. El maestro probablemente "picó" y se confió en exceso. Lástima que no esté ya entre nosotros para poder explicar qué pasó en realidad, porque el error es de bulto.

Y borrones hacen todos, lo que pasa es que en Francesc se tenía grandísima confianza, por su trayectoria.

En fin, yo prefiero pensar que engañaron al maestro. Porque esa pieza no se tiene en pie ni con certificado, como es obvio. Y si alguien la compra creyendo lo que pone el certificado, es que es el más torpe de los coleccionistas......

[ElHispano]

Hola, yo entiendo que aplicada en Londres la marca "LONDON PAID", habilita que el franqueo hasta ahí (4 reales) era el correcto y estaba completo.
El certificado está de alguna manera contradiciendo, lo que indica esta marca ... documento de notable rareza por su insuficiente rareza por su insuficiente franqueo que pasó sin incidencia alguna...
Es mi modesta opinión, pero puedo estar equivocado. PePe.-

[farmabur]

Y si alguien la compra creyendo lo que pone el certificado, es que es el más torpe de los coleccionistas......

Soy uno de esos coleccionistas.

[Eosinófilo]

Jajajajaja......no me lo creo Farmabur!!!! La compraste??

Si no es así, por qué te autocalificas de esa manera?? Te han dado gato por liebre en alguna ocasión??

[farmabur]

jajaja, ¡Que va!

Pero leo un certificado y me creo lo que pone sin profundizar mucho. De momento no he caído en ninguna trampa.

[quinosollana]

Apreciado amigo Fecabo, sinceramente me cuesta creer que Graus, con la carta en sus manos, emitiera este certificado. Yo más bien pienso que se confió en alguien que le pidió certificarla "a distancia", porque no tiene sentido certificar algo tan burdo si no es que no se tiene al alcance, para poderla inspeccionar. El maestro probablemente "picó" y se confió en exceso. Lástima que no esté ya entre nosotros para poder explicar qué pasó en realidad, porque el error es de bulto.

Y borrones hacen todos, lo que pasa es que en Francesc se tenía grandísima confianza, por su trayectoria.

En fin, yo prefiero pensar que engañaron al maestro. Porque esa pieza no se tiene en pie ni con certificado, como es obvio. Y si alguien la compra creyendo lo que pone el certificado, es que es el más torpe de los coleccionistas......

¿engañaron? más bien engaño, el es el que firma el certificado y punto, igual de mal es si teniendo la carta hizo el certificado como sin ver una pieza emite un certificado. Creo que no hay que justificar lo injustificable. Hiciese como lo hiciese lo hizo MAL.

[Eosinófilo]

Quino, que lo hizo MAL no cabe la menor duda, pero vamos que, con el prestigio que tenía Graus, no lo veo haciendo un certificado como éste de forma intencionada. No le merecía la pena cometer tamaño error.

Por eso digo que, sin querer defender lo indefendible, alguien le jugó una mala pasada a Graus y él "picó". Así al menos lo entiendo yo.

[ramon1843]

Esto empieza a parecer, reduciéndolo todo al pequeño mundo de la filatelia, un acoso y derribo de uno de sus mitos.

Al final todo lo que subyace aquí es una cuestión de dinero. Y el dinero es sórdido y sucio.

¿No hubo comprador al final? ¿Y qué puede valer esta pieza de ser buena, 3000 euros? Entonces tampoco ese posible comprador está haciendo precisamente una acción virtuosa. En su género, es otro pequeño bellaco.

Dejemos a Graus en su pedestal, quizá sólo quiso impartir justicia, empezando por él mismo, como debe ser.

[fecabo]

Hola,

Reitero la frase lapidaria «Lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible». Desde luego hay temas que son de risa tratarlos en este foro, si es que al final resultara que Graus era todo candor, siendo víctima de una mala pasada de no se sabe quién y además quiso impartir justicia, lo dicho de risa.

Los cuentos les encantan y se los creen los niños, en mi caso ya hace muchos años que perdí la inocencia, por tanto es imposible convencerme con cuentos y tonterías. Así pues, por más que se diga y se insista, estoy convencido que cuando Graus redacto el certificado de marras sabía lo que hacía. Como ya he dicho en mi anterior intervención, el tema de los certificados chungos de Graus ya se comentó en el tema del NE 1. Curiosamente cuando entro a debatir en el tema Graus, no se atrevió a cuestionar las críticas que se habían vertido contra él, y escribió al respecto:

Creo que tengo algunas cosas por aclarar en este hilo sobre este sello, pero mi falta crónica de tiempo me lo impide.

En cualquier caso diré que se han dicho muchas verdades.
Francesc @ ----------------[/b]

Escusas, escusas, y florituras. He subrayado lo que es el meollo de la cuestión en este caso, aceptaba las críticas y asumía su conducta reprochable y dudosa.

Para concluir diré que en el «pedestal» lo puede dejar quienquiera, desde luego yo no lo hare.

Saludos.

[ramko]

Pues yo creo que certificó sin tener la carta en la mano. Graus como otros tantos, diría, todos los certificadores tienen errores y fallos en sus certificados. Es lo que hay y quien piense que son dioses mal vamos.

Ni apuñalarlos ni exaltar.

Un saludo

[ramon1843]

Yo mantengo mi idea. Si tres personas se juntan reiteradamente en una habitación llevando una de ellas mil eurillos en el bolsillo, tarde o temprano se acabará cometiendo una tropelía. Y a partir de ahí, que cada cual condene según estime. Por mi parte y vista la situación en abstracto, no libro a ninguno de los tres y en realidad tampoco los condeno, simplemente los considero parte de un pequeño sainete.

Los certificados son más negocio que filatelia, y para mí no tienen ningún valor. Así que, sí, yo dejo al Graus espontáneo en su pedestal, y no tengo en cuenta al tasador, faceta circunstancial y secundaria.

Y por lo demás, yo me abstengo de dar en público lecciones de ética. La ética es como la masturbación, ha de practicarse a solas y sin que nadie nos vea. En público, una y otra cosa resultan igual de bochornosas.