LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
- Laudes
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
A Eduardo, José Pedro,... o a quien sepa y conozca más que yo:
He adquirido esta pieza que os muestro a continuación: Por lo que yo advierto, es una tarjeta española (TEP-53) de Alfonso XIII, remitida (ver lateral del anverso) el día 7 de noviembre de 1914 desde el "Hotel Royal Meublé" de Barcelona. Está escrita en alemán y va dirigida a Charleroi, en Bélgica, para el Sr.Heuser, Capitán de la 2ª compañía del Regimiento de Infantería Barmen.
Porta la marca PAQUEBOT sobre el sello y le acompaña una cancelación -que parece de origen italiano- donde puedo leer "ESPOSIZIONE MARINA·IGIENE·COLONI... / (G........)" con fecha 11.11.14 y la indicación de encaminamiento "·Vía Suisse·", por lo que estimo que el transporte sería por un vapor (francés o italiano) desde Barcelona hasta -seguramente- arribar a Génova (donde tenía lugar esa exposición y donde se estampó el matasellos) para, por ferrocarril y pasando por Suiza, llegar al fin hasta Bélgica.
En una página filatélica italiana http://www.ilpostalista.it/marcofilia/m ... ia_012.htm he encontrado esta información sobre esta exposición genovesa: Por lo que puede leerse, colijo que el matasellos del entero es el Tipo 4.
Bien, mis dudas están en...
1) La marca PAQUEBOT... ¿se estampó en el Puerto de Barcelona, en el barco italiano o en el puerto de Génova?
2) ¿Es correcto mi planteamiento de itinerario?
3) ¿Estoy en lo cierto respecto al matasellos genovés?
4) ¿Algún alma caritativa germanohablante que traduzca la misiva?
Gracias a quienes puedan echarme un cable...
Abrazotes.
He adquirido esta pieza que os muestro a continuación: Por lo que yo advierto, es una tarjeta española (TEP-53) de Alfonso XIII, remitida (ver lateral del anverso) el día 7 de noviembre de 1914 desde el "Hotel Royal Meublé" de Barcelona. Está escrita en alemán y va dirigida a Charleroi, en Bélgica, para el Sr.Heuser, Capitán de la 2ª compañía del Regimiento de Infantería Barmen.
Porta la marca PAQUEBOT sobre el sello y le acompaña una cancelación -que parece de origen italiano- donde puedo leer "ESPOSIZIONE MARINA·IGIENE·COLONI... / (G........)" con fecha 11.11.14 y la indicación de encaminamiento "·Vía Suisse·", por lo que estimo que el transporte sería por un vapor (francés o italiano) desde Barcelona hasta -seguramente- arribar a Génova (donde tenía lugar esa exposición y donde se estampó el matasellos) para, por ferrocarril y pasando por Suiza, llegar al fin hasta Bélgica.
En una página filatélica italiana http://www.ilpostalista.it/marcofilia/m ... ia_012.htm he encontrado esta información sobre esta exposición genovesa: Por lo que puede leerse, colijo que el matasellos del entero es el Tipo 4.
Bien, mis dudas están en...
1) La marca PAQUEBOT... ¿se estampó en el Puerto de Barcelona, en el barco italiano o en el puerto de Génova?
2) ¿Es correcto mi planteamiento de itinerario?
3) ¿Estoy en lo cierto respecto al matasellos genovés?
4) ¿Algún alma caritativa germanohablante que traduzca la misiva?
Gracias a quienes puedan echarme un cable...
Abrazotes.
Si algo tiene de bueno el equivocarse, es que puedes rectificar.
Miembro de... ¡uf!.
________
El 'pirao' de los Enteros Postales: http://laudes.afinet.org
Sociedad Valenciana de Filatelistas: http://www.sovafil.es
ACEPER: http://www.aceper.eu
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Buenas tardes
La marca de PAQUEBOT que presentas en el entero postal, lógicamente corresponde al puerto de GENOVA por cuanto es un caso típico de aplicación del reglamento de la UPU para el correo depositado en alta mar:
"5.- La correspondencia depositada en alta mar, en el buzón de un buque-correo o en manos de los agentes de Correos embarcados o de los Capitanes de los barcos, podrá franquearse, salvo acuerdo contrario entre Administraciones interesadas, con los sellos de Correos y según la tarifa del país al cual pertenezca o del que dependa dicho buque. Si el depósito a bordo se verifica durante la parada entre dos puntos extremos de un recorrido, o en una de sus escalas intermedias, el franqueo no será válido si no se hubiera efectuado con los sellos de Correos y según la tarifa del país en cuyas aguas se hallare el buque" Art. 13 parr. 5 del Congreso UPU de Madrid, con redacción similar al de Roma de 1906
(En el artículo 9, parrafo 4 se habla del matasellado)
En consecuencia, la carta se ha depositado en un buque aunque no tenemos los datos.
Puedes consultar la hemeroteca de LA VANGUARDIA en esas fechas. y te encontrarás con datos como este de fecha 8 de noviembre donde se indica el tráfico marítimo del puerto de Barcelona. Entre las notas está el "Transatlántico italiano Principe Udine que procede de Buenos Aires. Según el telegrama de su capitán piensa llegar esta mañana al amanecer para desembarcar carga y pasaje para ésta y continuar viaje a Génova" Podría ser el que cogiera el remitente
En cuanto a la marca PAQUEBOT, aunque no está muy bien estampada, creo que corresponde a la de GENOVA catalogada con el número 1138 del libro de Peter Hoskings "Paquebot Cancellations of the World" (Edición del año 2000) cuyas fechas de uso están indicadas entre 1908 y 1924
Incluyo una postal propia con la marca, y un fechador de Roma Ferrovia, utilizado de forma similar al que presentas
La correspondencia llegada al puerto de Génova se pasaba a la Oficina Postal del Ferrocarril para continuar tránsito, y en donde se aplicaba la marca y el fechador (Que no inutilizaba el sello, ya que no incluía la palabra "PAQUEBOT" según normativa UPU
En cuanto a lo del alemán, espero que algún otro forero pueda ayudarte
Un saludo
José Pedro
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La marca de PAQUEBOT que presentas en el entero postal, lógicamente corresponde al puerto de GENOVA por cuanto es un caso típico de aplicación del reglamento de la UPU para el correo depositado en alta mar:
"5.- La correspondencia depositada en alta mar, en el buzón de un buque-correo o en manos de los agentes de Correos embarcados o de los Capitanes de los barcos, podrá franquearse, salvo acuerdo contrario entre Administraciones interesadas, con los sellos de Correos y según la tarifa del país al cual pertenezca o del que dependa dicho buque. Si el depósito a bordo se verifica durante la parada entre dos puntos extremos de un recorrido, o en una de sus escalas intermedias, el franqueo no será válido si no se hubiera efectuado con los sellos de Correos y según la tarifa del país en cuyas aguas se hallare el buque" Art. 13 parr. 5 del Congreso UPU de Madrid, con redacción similar al de Roma de 1906
(En el artículo 9, parrafo 4 se habla del matasellado)
En consecuencia, la carta se ha depositado en un buque aunque no tenemos los datos.
Puedes consultar la hemeroteca de LA VANGUARDIA en esas fechas. y te encontrarás con datos como este de fecha 8 de noviembre donde se indica el tráfico marítimo del puerto de Barcelona. Entre las notas está el "Transatlántico italiano Principe Udine que procede de Buenos Aires. Según el telegrama de su capitán piensa llegar esta mañana al amanecer para desembarcar carga y pasaje para ésta y continuar viaje a Génova" Podría ser el que cogiera el remitente
En cuanto a la marca PAQUEBOT, aunque no está muy bien estampada, creo que corresponde a la de GENOVA catalogada con el número 1138 del libro de Peter Hoskings "Paquebot Cancellations of the World" (Edición del año 2000) cuyas fechas de uso están indicadas entre 1908 y 1924
Incluyo una postal propia con la marca, y un fechador de Roma Ferrovia, utilizado de forma similar al que presentas
La correspondencia llegada al puerto de Génova se pasaba a la Oficina Postal del Ferrocarril para continuar tránsito, y en donde se aplicaba la marca y el fechador (Que no inutilizaba el sello, ya que no incluía la palabra "PAQUEBOT" según normativa UPU
En cuanto a lo del alemán, espero que algún otro forero pueda ayudarte
Un saludo
José Pedro
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
En el artículo de Manuel Cruz (Ver referencia en el hilo SPE) tras hablar del Puerto de la Luz se indicaba que
"Otra estafeta postal existía dentro del recinto del puerto, que atendía todos los servicios postales y ocupaba varios almacenes en el muelle de La Luz. La principal misión de esta dependencia que se denominaba MUELLE era servir de oficina de enlace española con el antiguo territorio de Guinea Ecuatorial"
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- LPerez
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Hola:
Del ambulante Melilla-Axdir ya hablamos algo, mas bien poco, aquí.
Hoy he cazado una referencia periodística de 1925 que alumbra este tema...
Aquí para los que quieran ampliar la noticia.
Saludos
Del ambulante Melilla-Axdir ya hablamos algo, mas bien poco, aquí.
Hoy he cazado una referencia periodística de 1925 que alumbra este tema...
Aquí para los que quieran ampliar la noticia.
Saludos
Luis Pérez
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- alfareva
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Hola:
Creo que relleno un hueco en la catalogación del "santo" con este ambulante:
AMB. MARITIMO / 22.MAY.31 / 1 / TANGER-ALGECIRAS
Y muestro el anverso y el reverso de la carta donde va estampado.
En el reverso se puede ver otro ambulante ferroviario, que, curiosamente, también va a rellenar otro hueco en la catalogación y un raro octogonal de:
CENTRAL / SERVICIO ESPECIAL / 22.MAY.31 / 4 / CERTIFICADO
Que no se ha visto hasta el momento, por si alguien tiene alguna referencia que aporte alguna pista sobre su uso.
Saludos.
Creo que relleno un hueco en la catalogación del "santo" con este ambulante:
AMB. MARITIMO / 22.MAY.31 / 1 / TANGER-ALGECIRAS
Y muestro el anverso y el reverso de la carta donde va estampado.
En el reverso se puede ver otro ambulante ferroviario, que, curiosamente, también va a rellenar otro hueco en la catalogación y un raro octogonal de:
CENTRAL / SERVICIO ESPECIAL / 22.MAY.31 / 4 / CERTIFICADO
Que no se ha visto hasta el momento, por si alguien tiene alguna referencia que aporte alguna pista sobre su uso.
Saludos.
- alfareva
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Hola:
Gracias a la aportación de mi amigo gijonés, amplío fechas de uso, hacía atrás, de este ambulante marítimo:
AMB. / MARITIMO / 29.ABR.38 / 2 / ALGECIRAS-CEUTA
Y muestro el anverso y el reverso de la carta donde va estampado.
Saludos.
Gracias a la aportación de mi amigo gijonés, amplío fechas de uso, hacía atrás, de este ambulante marítimo:
AMB. / MARITIMO / 29.ABR.38 / 2 / ALGECIRAS-CEUTA
Y muestro el anverso y el reverso de la carta donde va estampado.
Saludos.
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
AMBULANTE MARITIMO CEUTA ALGECIRAS 1 1943
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- LPerez
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Pues parece evidente que hubo que reponer el matasellos entre 1943 y 1974. A investigar!!!!!!Jose Pedro escribió:AMBULANTE MARITIMO CEUTA ALGECIRAS 1 1943



Saludos
Luis Pérez
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Hola
Amb descendente barcelona-mahon . Amplia fecha a 12 junio 1950
Amb descendente barcelona-mahon . Amplia fecha a 12 junio 1950
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
MÁLAGA MELILLA 3
1965
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
¡Por una vez te hemos pillado...!


Y sin que sirva de precedente...
Jaén y Madrid entre otros no tienen ambulantes marítimos ni paquebot por lo que los ambulantes están en una zanja equivocada.
Ya es bastante que Madrid tenga playa ¡Vaya, vaya!
- alfareva
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Hola:Jose Pedro escribió: ↑23 Nov 2020, 17:43
¡Por una vez te hemos pillado...!![]()
![]()
Y sin que sirva de precedente...
Jaén y Madrid entre otros no tienen ambulantes marítimos ni paquebot por lo que los ambulantes están en una zanja equivocada.
Ya es bastante que Madrid tenga playa ¡Vaya, vaya!
Mierda. Tienes toda la razón.
Me aplico el dicho: "mi mujer ha malparido, trabajo perdido"
Ala, a borrar y empezar de nuevo.
Gracias por el aviso.
Hora y media cavando donde no debía.
Saludos.
- alfareva
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Hola:
Arreglado. Tapada la zanja equivocada y cavada una nueva.
Deslomado estoy.
Y, entre medias, cerrando subastas.
Saludos.
Arreglado. Tapada la zanja equivocada y cavada una nueva.
Deslomado estoy.
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- AITOR
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Algo más moderno.
Alguien que me explique algo de esta carta, el matasellos es uno de Rodillo de Bermeo (Bizkaia) Año 1990, y carta y destino son alemanes.
Saludos
Alguien que me explique algo de esta carta, el matasellos es uno de Rodillo de Bermeo (Bizkaia) Año 1990, y carta y destino son alemanes.
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Sellos tipo España y Colonias.
Timbres y fiscales vascos.
Sellos y viñetas vascas emitidas durante la guerra Civil o postrimerías.
Historia Postal de Bermeo (Bizkaia).
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- retu
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
En mi opinión:
Carta mandada por un tío de Flensburg (por el gomígrafo del destinatario de la izda.), pero ese gomígrafo no quiere decir que se mande necesariamente desde allí; solo indica quién lo manda.
Flensburg es el Bermeo alemán: un puerto pesquero al norte de Alemania.
Probablemente echada en un paquebote, barco pesquero, ferry, crucero o lo que sea, por lo de la indicación (del remitente; no postal) de 'posted at sea'.
Ese tipo de transporte marítimo no deja marca postal (o quizás la tenga por detrás). ¿Tienes reverso?
Y donde ese barco desembarca (Bermeo) la carta va al correo 'normal'; se le estampa el matasellos rodillo común y se le pone el gomígrafo de 'ponga usted sellos de aquí, coñe, y no sellos raros, y pague la tasa doble de insuficiencia de franqueo'. 
Mi visión de 'la película': una carta curiosa; de un marinero en tránsito que al pegarle los sellos le pone la indicación de 'posted at sea' porque está en alta mar, en un barco sin estafeta propiamente dicha pero que va recogiendo las cartas de los marineros según las van escribiendo para depositarlas luego en la estafeta del primer puerto en el que desembarquen, y el puerto en el que desembarcan es Bermeo y el responsable de la estafeta de Bermeo al matasellarla pensaría, "pero ¡¿qué coño hace una carta con sellos alemanes aquí!?; pues ale, te estampo lo de 'tasa de franqueo insuficiente'" (que, obviamente, nadie pagará nunca al llegar la carta a Dusseldorf).
Y estoy con Carlos en lo de que los marineros pagaban con la moneda de su país en la 'calle del amor'






Mi visión de 'la película': una carta curiosa; de un marinero en tránsito que al pegarle los sellos le pone la indicación de 'posted at sea' porque está en alta mar, en un barco sin estafeta propiamente dicha pero que va recogiendo las cartas de los marineros según las van escribiendo para depositarlas luego en la estafeta del primer puerto en el que desembarquen, y el puerto en el que desembarcan es Bermeo y el responsable de la estafeta de Bermeo al matasellarla pensaría, "pero ¡¿qué coño hace una carta con sellos alemanes aquí!?; pues ale, te estampo lo de 'tasa de franqueo insuficiente'" (que, obviamente, nadie pagará nunca al llegar la carta a Dusseldorf).
Y estoy con Carlos en lo de que los marineros pagaban con la moneda de su país en la 'calle del amor'

Última edición por retu el 20 Oct 2022, 12:43, editado 2 veces en total.
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Pienso que es simplemente una equivocación, un alemán embarcado que atraca en Bermeo puso una carta en el buzón. Esto antes pasaba mucho en los puertos, los marineros que atracaban en Santurce, comían y pagaban con la moneda de su país en los restaurantes y en la calle del "amor".
Como otros yo también quiero que vuelvan los matasellos ambulantes.
- AITOR
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Gracias chicos, estoy esperando a que me llegue, si tiene algo en el reverso lo pondré.


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- LPerez
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Luis Pérez
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- AITOR
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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Muchas gracias Luis






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Re: LOS MATASELLOS AMBULANTES MARITIMOS y PAQUEBOTS
Para rescatar un poquito este tema del fondo añado una pieza de mi colección con el matasellos AMB MARITIMO PRIMERA EXPEDICION SEMANAL CEUTA MELILLA de 1933 [/color][/font][/b]