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FISCAL O SELLO

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¿sello Fiscal o de Correos?

sello de correos
7
25%
sello fiscal
21
75%
 
Votos totales: 28

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Juliop
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FISCAL O SELLO

Mensaje por Juliop »

Queria mostraros el ultimo sellito que he incorporado a mi colección procedente de Sevilla. A mi entender un ejemplar de enorme belleza y rara, rara...
12ctsRecibos_1872.jpg
12ctsRecibos_1872.jpg (39.31 KiB) Visto 1331 veces
¡¡Ahí va!! pero si pone RECIBOS en vez de CORREOS. Ahora bien tiene el mismo facial de 12 céntimos de peseta e incluso el mismo color que el sello de la emisión de Amadeo en vigor entre el 1º de octubre y el 31 de diciembre. El matasellos es un rombo de puntos que evidencia un uso postal y no fiscal como debería corresponder a un sello de recibos. Vaya, parece un fiscal que por su uso se transforma cual pokemon en un sello de correos.

Por tanto ahí va la pregunta que quisiera plantear en plan de encuesta a ver que pensáis al respecto: Un fiscal usado en correos como fue éste como lo consideraríais ¿sello de correos o fiscal? Obviamente unos pensaran en plan ortodoxo, pero ¿porqué no ser heterodoxo?


Adelanto mi parecer, este ejemplar ha dejado de ser un fiscal para su empleo en recibos para ser un sello de correos porque ese es el servicio que finalmente abonó, es decir me pongo en plan heterodoxo.

Estaría bien que, además de votar, el que quiera exponga su opinión por escrito.

Un saludo.
Julio.
8) 8) 8) 8)
Última edición por Juliop el 26 Jul 2014, 12:50, editado 1 vez en total.
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Juliop
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por Juliop »

¿No encuentro la forma de abrir la encuesta? Alguna ayuda al respecto.
 ! Mensaje de: Juan Luis
Añadida encuesta, en el primer mensaje aparece al lado de la pestaña de subir adjunto. Aunque no sé si sólo tenemos ese privilegio los moderadores¿?
8) 8) 8) 8) 8) 8)
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Eugenio de Quesada
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por Eugenio de Quesada »

:arrow: "Uso postal de sello fiscal" (de Recibos)

Ya veo que has sido tú, Julio, quien se ha adjudicado la joyita.

Tengo una similar en mi colección de sellos fiscales de Recibos,
pero la palma se la lleva este sobrescrito de la Colección Sitjà:

1872Carta%20Recibos%201872%2027-7-72-1.jpg
1872Carta%20Recibos%201872%2027-7-72-1.jpg (26.66 KiB) Visto 1315 veces
Y, encima, está usado como cierre... y con el sello sin romper :shock:.
1872Carta%20Recibos%201872%2027-7-72.jpg
1872Carta%20Recibos%201872%2027-7-72.jpg (25.78 KiB) Visto 1315 veces
Supongo, Julio, que la denominación es "uso postal de sello fiscal"
o "sello fiscal usado postalmente". Y, en efecto, su notable rareza
se refleja en su precio, por encima de un certificado de la época.

Y la pregunta de si es ¿Fiscal o Sello? no es, a mi juicio, correcta.
Sello por supuesto que es: pero un Sello Fiscal, no un Sello Postal.

Pero me parece interesante que se propicie el tema como debate.

Un fuerte abrazo a todos,

EQ[/b]

P.D.: Respecto a habilitar una encuesta, creo que hace falta que
lo haga el administrador o un moderador. Aunque el anterior foro
lo permitía, desde que el Ágora ha migrado al actual no se puede.
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Argus 2
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por Argus 2 »

A mi modo de ver es un sello fiscal usado postalmente...

En cualquier caso es una fantástica pieza...

Francesc @ ------------
:)
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2ns0ylx.gif
2ns0ylx.gif (5.28 KiB) Visto 1314 veces
¿Qué hace CORREOS por la Filatelia? NADA, su objetivo: ganar dinero..
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OPORTO
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por OPORTO »

Estimados amigos
Yo solo veo un timbre de recibos anulado con un tampón mudo y no se puede afirmar que corresponda a un uso postal al ciento por ciento. Distinto seria si hubiera aparecido sobre un sobrescrito o con una anulación legible. No obstante podría clasificarse como un uso postal de un efecto fiscal si somos poco exigentes.
Saludos cordiales.
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alfareva
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por alfareva »

Hola:

Sin que sirva de precedente, mi opinión es coincidente con la de "Eugenio de Quesada", tanto en lo que se refiere al sello fiscal, usado como postal (y si es en carta mucho mejor) como a la encuesta cuya opción únicamente la tiene habilitada los moderadores.

Por cierto, este sello fiscal aparece catalogado en la obra inconclusa de Luis Alemnay Indarte "Estudios y catalogación de los Timbres Fiscales españoles incluida su utilización postal", asignándole el número 18 (de recibos) y realizando las siguientes valoraciones:

- Nuevo: 3
- Uso fiscal: 1
- Uso correo: 10
- Sobre carta: 180


Saludos.
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Juliop
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por Juliop »

¡Que cotizaciones tan bajas!, estaría dispuesto a adquirir a 180 euros la unidad, es decir a pleno catalogo Alemany, tantas cartas circuladas con este fiscal usado en correos (es decir, un fiscal que por su uso se transforma cual pokemon en un sello de correos) como me ofrecieran. Dudo mucho que haya siquiera cinco o seis cartas, luego con menos de 1000 euros se solucionaría el asunto, es decir, menos de lo que realmente vale una sola de ellas.

De siempre se ha dicho que lo vulgar se cotiza caro en los catálogos comerciales y lo excepcional barato, o al menos por debajo del valor real de mercado, para adquirirlo a buen precio. Esto es propio de un catalogo comercial, pero me sorprende en un catalogo hecho por un particular. Evaristo, no tengo ese catálogo ¿es esto así en todos los valores o sólo en este?

Podemos actualizar su precio en usado de 10 euros a 24, por el momento.

Un saludo.
8) 8) 8) 8) 8)
Última edición por Juliop el 26 Jul 2014, 12:49, editado 1 vez en total.
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Eugenio de Quesada
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por Eugenio de Quesada »

:arrow: Cotización del sello fiscal usado postalmente

En efecto, Julio, los precios marcados por el 'Catálogo Alemany' habría
que multiplicarlos por cuatro, para reflejar su valor actual (pese a que
esta crisis haya rebajado los precios de todo ...de los sellos también :P).

Me refiero, claro está, a sellos fiscales del s. XIX, usados postalmente.

Un fuerte abrazo a todos,

EQ
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OPORTO
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por OPORTO »

Estimados amigos

La lista de precios la firma el sr. Alemany, lo edita .... no Afinet, por ejemplo.

Saludos cordiales.
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rtrovic
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por rtrovic »

Muy buena compra Juliop :D

De recibos de 1867 este esel que tengo.
Adjuntos
Scan10186.jpg
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Eugenio de Quesada
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por Eugenio de Quesada »

.
:arrow: Bloque de 10 sellos de Recibos en plica judicial 1881

En el hilo "Estudio de los Sellos de Recibos" hay algunos buenos ejemplos de sellos
fiscales usados postalmente en el siglo XIX así como en la España de Alfonso XII :wink::

http://agoradefilatelia.org/viewtopic.p ... s&start=45" onclick="window.open(this.href);return false;

Esta es una de mis piezas de Recibos favoritas: uso postal de un estupendo bloque
de diez del sello para Recibos de 1881 (con rombo de puntos) en gran plica judical.

Plica Sellos Recibos.jpg
Plica Sellos Recibos.jpg (40.77 KiB) Visto 1231 veces
Un fuerte abrazo a todos,

EQ[/b]
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Eugenio de Quesada
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por Eugenio de Quesada »

:arrow: Fechador de Torrevieja (sin el bloque fechador)

Otro Sello Fiscal de Recibos usado postalmente, con fechador de Torrevieja
(Alicante), además con la variedad sin el bloque fechador, de mi colección:

PostaUsoSelloRecibosFechadorTorreviejasinbloquefechador.jpg
PostaUsoSelloRecibosFechadorTorreviejasinbloquefechador.jpg (63.42 KiB) Visto 1191 veces
Un fuerte abrazo a todos,

EQ[/b]
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Bernardino
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por Bernardino »

Yo creo que aunque haya tenido un uso postal, no deja de ser un fiscal.

El origen es quien marca que tipo es, sea cual sea su uso posterior.

Asi que para mi es un sello fiscal usado postalmente.

O por lo menos lo que he aprendido por aqui así me lo hace ver.

Un saludo a todos.
Me apasiona todo lo que se sale de lo comun, colecciono todo lo que se parece a un sello o viñeta, no hay nada mejor que enriquecer mi coleccion cambiando con todos mis amigos.
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Eugenio de Quesada
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por Eugenio de Quesada »

.
:arrow: Y si fuese al revés: un Sello Postal... pero usado fiscalmente

Por cierto, Julio, y si en lugar de un Sello Fiscal usado postalmente se tratase de lo contrario:
de un Sello Postal usado fiscalmente ¿el Sello de Correos dejaría de ser Postal para ser Fiscal?

Mira el registro de carga con un Sello de Correos y otro Fiscal de la Línea de Vapores Españoles:
PostalRegistrodecarga18-7-79.jpg
PostalRegistrodecarga18-7-79.jpg (39.73 KiB) Visto 1187 veces
PostalRegistrodecarga18-7-79det Ok.jpg
PostalRegistrodecarga18-7-79det1 ok.jpg
Un fuerte abrazo a todos,

EQ
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Juliop
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por Juliop »

Pues claro, nace como sello de correos y tras su empleo como fiscal se transforma cual pokemon en un sello fiscal.

Que quede claro que se de sobra lo que es un SELLO FISCAL USADO POSTALMENTE y se que realmente es eso lo que es esta pieza, es decir la ortodoxia (no en vano soy Academico, ¿no?) pero me apetece ser heterodoxo y sacar un tema de conversación en este Agora medio dormido.

Pero ahí va la controversia y por tanto lo divertido, ¿que somos? ¿lo que nacemos o aquello en lo que nos convertimos con el transcurrir de la vida?

Nacio fiscal, pero se uso postalmente, es decir en la evolución de su vida se convirtió en sello de correos y yo he decidido quererlo como si fuera un sello no en vano se ha pegado mas de un siglo pegado a una carta, es lógico que incluso el se crea ya un sello de correos, je,je,je(¡¡¡de hecho "vestidito" con su rombito de puntos es tan filatélico y tan postal!!!). Tu nos muestras un caso idéntico pero al revés, un ejemplar que nacio sello de correos se transformo por su uso en un sello fiscal.

Pareciera que hablásemos de autenticas "drag-queens!!

Partamos de origen que todos son sellos fiscales, pero con empleos prefijados diferentes: sello de correos, sello de impuesto de guerra, sello de recibos, sello de impuesto de ventas, etc. En este debate planteo que es finalmente lo que le marca para siempre ¿su nacimiento o su uso?

Además, no nos hagamos tanto los "estrechos" que en los catálogos hay unos cuantos sellos fiscales metidos y catalogados como sellos de correos con mucha menos apariencia de sellos que este que ha generado el tema. Por ejemplo los sellos de impuesto de guerra y muy especialmente los 10,15 y 20 cts de impuesto de guerra. El sello de devolución de correspondencia. El sello 142. En fin hay unos cuantos...

Venga, a ver si con esta explicación se iguala esta votación. Me alegra ver que ya hay al menos otra persona que ha votado como yo y al ver este ejemplar ve a una drag-queen tan tan chula que la trataremos como sello de correos, je,je,je. Me encanta este tema., como me alegro de haberle abierto.

¿¿¿Por qué no abris otros amigos temas medio simpáticos y medio filatelicos como este para divertirnos????

VENGA, ANIMO.... 8) 8) 8) 8) 8) 8)
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alfareva
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por alfareva »

Hola:

La encuesta es de por sí bastante estrecha con lo que le margen de respuesta está, necesariamente acotado.

Ya que hablas de "Drag-queens", ¿tu preguntarías si son hombres o mujeres o añadirías calificativos?

Pues aquí pasa lo mismo.

Y totalmente de acuerdo contigo. El Ágora está sufriendo los rigores del verano.


Saludos.
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Eugenio de Quesada
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por Eugenio de Quesada »

.
:arrow: ¿"Intersecciones" entre Filatelia Postal y Fiscal?

La vehemencia en la defensa de los Sellos Fiscales, por parte de una buena
parte de sus excelentes especialistas, es notable. Ya lo verás, querido Julio.

De hecho, hay estupendas colecciones dedicadas precisamente al uso fiscal
de los Sellos de Correos —como la de Cuba de nuestra amiga Silvia Frutos—
y, aunque hay mucho menos "material", puede hacerse lo mismo con el uso
postal de los Sellos Fiscales. Pero eso sí: todos son Sellos, aunque hace años
hubiera quienes pretendían llamar 'Timbres' (derivando de Papel Timbrado)
a los Fiscales, dejando para los Postales la denominación de 'Sellos' (pese a
que el Papel Sellado no sea algo precisamente Postal, sino más bien Fiscal).

Como ves, acudir a la razón (o raíz) lingüística, más que ayudar... complica.

Introduces (o, mejor, recuperas), un debate que enciende a algunos colegas
que mantienen que, en realidad, todos los Sellos son Fiscales... y que los de
Correos son una rama más de los Fiscales ...como la de Recibos o Judiciales.

Afortunadamente, como bien sabes Madrid va a albergar por vez primera un
Fórum de Filatelia Fiscal, en la I Expo Filatélica Bogotano-Madrileña, que se
celebra del 4 al 7 de septiembre en el Museo Casa de la Moneda, organizado
por la Sociedad Filatélica de Madrid. Coordinado por Jesús Sitjà, presidente
de la Real Academia Hispánica de Filatelia, y un notable experto "fiscalero".

Además de un miniciclo de conferencias (cuatro), habrá una mesa redonda,
en la que bien podríamos debatir este nudo gordiano de nuestra afición :wink:.

Como responsable de la organización de este Fórum, te adelanto dos buenas
nuevas para los especialistas en Filatelia Fiscal, de España y de sus Colonias:

—En la I Expo Filatélica Bogotano-Madrileña, podrán admirarse varias de las
mejores colecciones de la Filatelia Fiscal de España y Colonias de Ultramar.

—El Catálogo de la Exposición incluirá artículos y estudios de Sellos Fiscales.

—La Biblioteca de Estudios de Sofima prepara un volumen monográfico que
se dedicará a recopilar estos estudios inéditos con lo último de la F. Fiscal.

Como ves, algo se mueve en los Sellos Fiscales :roll:... y tú eres la prueba :wink:.

Aprovecho para volver a subir tu 12 céntimos de 1872 con Rombo de Puntos:

Postal12ctsRecibos1872Julio.jpg
Postal12ctsRecibos1872Julio.jpg (39.31 KiB) Visto 1275 veces
El detalle de la carta circulada, con este mismo sello, de la Colección Sitjà:
PostalUsoCartaRecibos1872Manresa27-7-72ColeccionSitjàRev%20det.jpg
PostalUsoCartaRecibos1872Manresa27-7-72ColeccionSitjàRev%20det.jpg (34.09 KiB) Visto 1275 veces
Y otro ejemplar suelto con la misma marca, del hilo de "sellos de Recibos":
PostalReciboRomboPuntos300.png
PostalReciboRomboPuntos300.png (230.8 KiB) Visto 1275 veces
Un fuerte abrazo a todos,

EQ[/b]
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jaumebp
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por jaumebp »

Una pieza un poco distinta pero que creo que va bien para el tema...
1876-018.jpg
Saludos de Jaume

Quieres ver mi colección? Pincha AQUI
Un sello cada dia: Pincha AQUI
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Argus 2
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por Argus 2 »

Magnifica y rara carta...

Francesc @ ------------
:)
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parbil
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Re: FISCAL O SELLO

Mensaje por parbil »

Hola:
Bonito e interesante debate el que ha planteado Julio.
Trasladandolo a otra epoca, la de la guerra civil 1936-9, este uso de timbres fiscales se dio con regularidad.
Opino que las cosas se denominan según su uso, no su idea inicial. En este aspecto soy mas heterodoxo. Es mas creo que en estos casos los timbres usados por el Correo, deberian estar catalogados en los idem al uso.
Ahí dejo otra polemica.
Un saludo.
Adjuntos
1937. Especial movil.jpg
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