EL REY HA ABDICADO.

[marcofilia_pa_tos]

Tu lo has dicho Artemio .... el problema no es si queremos Republica o Monarquia, el problema radica en que "lo que representa el poder politico, judicial, económico y moral" .... está corrupto hasta la médula y no va a dejar que el pueblo decida a que quiere ir.

Si ahora se votase una república .... estaríamos con la misma mierda, pero sustituyéndola por otra cada 4 años ... mas de lo mismo ¿que cambia entonces?

Mejor empezar a cambiar desde mas abajo .... que pueda haber listas abiertas, que eliminen la fórmula de voto que impera actualmente para el reparto de escaños, que la ley de transparencia sea de verdad una ley de transparencia total, que la corrupción se castigue como tiene que hacerse, que un presidente no pueda estar mas de 2 legislaturas en el poder, que la justicia sea de verdad autónoma y no controlada por el poder político, que el poder económico no sea el que sea quién dictamine la forma de gobernar, que la casa real o cualquier organismo público tenga que hacer públicas de verdad todas sus cuentas y decisiones y no la chapuza que se está realizando ahora .... arreglemos eso primero y entonces creo que estaremos en condiciones de pensar que sistema deseamos para que nos represente ..... y si llega ese momento, al español, le dara exactamente igual quién sea quien le represente.

[Dagonco]

Si en 24 horas se modificó la constitución porque lo pide Merkel y en 72, para que el ciudadano Juan Carlos de Borbón sea aforado Y Felipe sea el Jefe del estado ¿Por qué no hay que escuchar al pueblo en una decisión tan transcendental como esta?...por si hay alguien que no se haya enterado, mañana podemos ejercer el derecho de expresarnos en las calles.

Todas las constituciones de países democráticos tienen unos mecanismos legales para su reforma, en función de la relevancia del texto a reformar se llevará a cabo a través de un procedimiento más o menos flexible que es lo que reflejan los artículos 167 y 168:

Artículo 167
Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Artículo 168
Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

A través de la vía del artículo 167 se han producido hasta la fecha dos reformas constitucionales:

En 1992 se reformó el artículo 13.2 permitiendo a cualquier ciudadano de la Unión Europea concurrir a las elecciones municipales como consecuencia de lo estipulado en el Tratado de Maastrich. El resultado fue favorable por 332 sobre 332 votos presentes.

En 2011 se reforma íntegramente el artículo 135 con la intención de garantizar el principio de estabilidad presupuestaria vinculando a todas las Administraciones Publicas, reforzando el compromiso de España con la Unión Europea y garantizando la sostenibilidad económica y social. Sin entrar en el fondo de la reforma en sí mismo que vinculaba nuestros propios intereses económicos como nación soberana a los compromisos adquiridos con la Unión Europea; esta reforma destacó por la precipitada forma y poco transparencia con que se llevó a cabo. En el congreso alcanzó una mayoría de 316 votos a favor sobre los 321 presentes. A pesar de todo, esta reforma no pareció pasarle excesiva factura en las siguientes elecciones generales a los partidos que la promovieron: PP y PSOE

Hasta donde yo sé el aforamiento del rey Juan Carlos, una vez se produzca legalmente su abdicación, no requiere ningún tipo de reforma constitucional.

A través de la vía del artículo 168 no se ha producido ninguna reforma constitucional, y es precisamente ésta la que debería utilizarse para abordar las siguientes cuestiones (pongo ejemplos de temas que están o han estado en el candelero en algún momento):

- La forma política del Estado (artículo 1.3) o lo que es lo mismo, el cambio de Monarquía a República.
- La unidad de la Nación Española (artículo 2) o lo que es lo mismo, la imposibilidad de secesión de ninguna región o territorio de España.
- La bandera nacional (artículo 4.1) como roja, amarilla y roja.
- La inviolabilidad del rey (artículo 56.3).
- La preferencia (que no exclusión) del varón sobre la mujer en el orden sucesorio a la Corona (artículo 57.1).

Sin embargo si que podría reformarse por la vía flexible la supresión del Senado (como algunos han comentado) o la ordenación y supeditación de los diferentes poderes del Estado reforzando una más clara división de poderes.

Obviamente hay otras muchas causas que pueden justificar la realización de referendos y que no afectan a lo contenido en la Constitución (la entrada de España en la OTAN o la aprobación de la Constitución Europea)

La razón de que para algunos artículos haya más rigidez en su reforma que para otros creo que es del todo lógica (no es lo mismo añadir una coma, que volver a incluir la pena de muerte). La constitución republicana de 1931 también establecía un procedimiento para su reforma que incluía la disolución de las Cámaras después de su aprobación por mayoría cualificada, aunque dicho procedimiento nunca llegó a ser desarrollado mediante Ley como marcaba la propia constitución.

Una vez que se conoce el trámite para realizar una reforma constitucional mi pregunta es si consideramos esta fórmula justa o injusta (porque a mi me parece del todo justa y lógica), las opciones que se plantearían serían 3 a mi juicio:

- Flexibilidad para la adopción de cualquier cambio constitucional
- Inflexibilidad para la adopción de cualquier cambio constitucional.
- Sistema mixto que es el que tenemos ahora mismo (con lo que hay que precisar que artículos deben ser los que requieran de mayor garantía para su reforma).

Otra cosa es que queramos hacer las cosas a las bravas saltándonos el Ordenamiento Jurídico vigente que, en mi opinión sería abrir la caja de Pandora.

Con esto espero que queden resueltas las dudas acerca de la viabilidad y legitimidad de cambios constitucionales en la forma en que se están proponiendo estos últimos días.

Un saludo.

[Eduardo]

Amigo Dagonco,

¿Y quién quiere abrir la Caja de Pandora?

Un MONTÓN DE PERROFLAUTAS, sin legitimidad alguna, fuera de todo comportamiento democrático, FUERA DE TODA ELECCIÓN DEMOCRÁTICA,...porque en el fondo, SE LA SUDA LA DEMOCRACIA..

Pero eso sí, TODOS SON ALTOS Y GUAPOS Y LEGITIMADOS Y SOLIDARIOS Y REPUBLICANOS Y CHACHIS PIRULIS Y ESO, Y NO TENER IDEA DE PAIS, ES TODO UNO.

¿A QUIÉN COÑO QUERÉIS ENGAÑAR, AMIGOS MÍOS? Y digo esto con más penas que el Romance de El Piyayo?...que por supuesto, NO TENEIS NI PUTA IDEA de él.

Lástima, lástima, lástima... y más lástima

[artipi]

Señor Presidente, de Luís Aguilé (para todos y todas)

Señor Presidente es u canto inconcreto, es para todos los gobernantes del mundo.
Independientemente de su ideología, raza, religión, etc.
http://www.youtube.com/watch?v=OQyVqxf_4nE

[artipi]

Bueno, por ahora los dejo, este perro flauta (pues soy ALTOS Y GUAPOS Y LEGITIMADO Y SOLIDARIO Y REPUBLICANO Y CHACHIS PIRULIS Y ESO, Y NO TENENGO IDEA DE PAIS....tampoco voy a misa, ni juro bandera, ni tengo cuentas en suiza...así que perro flauta total)
se va a una manifestación, que será multitudinaria. Pues el por desgracia Canario Ministro Soria (que Gobierna para Repsol) ha aprobado las prospecciones petrolíferas en nuestras costas, porque dicen que un derrame de petróleo, no solo es perjudicial, sino todo lo contrario, crea puestos de trabajo...ya tuvieron como ejemplo el último chapapote en Galicia
Espero y deseo dejar un mundo mejor para vuestros hijos

Otra bonita canción
Que vidas más diferentes - Quintin Cabrera
http://www.youtube.com/watch?v=Tencm_wE7K8

[Eduardo]

Es VERDAD, MI QUERIDO AMIGO ARTEMIO, se me olvidaba lo de las

MANIFAS.

[marcofilia_pa_tos]

[Juliop]

La pena es que al final no habrá petróleo en el subsuelo de las Canarias, ¡ojala nos pasara lo mismo que a los Noruegos! que pasaron de ser pobres de solemnidad a nación multiomillonaria por buscar y encontrar petróleo en su mar del Norte igual que se va hacer ahora en Canarias.

Esas manifestaciones en contra de la búsqueda de petróleo sencillamente no las entiendo, me parecen tercermundistas. Supongo que se buscara el petroleo con los debidos cuidados para evitar contaminaciones innecesarias, pero si hay petróleo habrá que buscarlo no sea que haya una bolsa del copon. De hecho Marruecos ya la esta buscando, a lo peor si la hay se la queda él y entonces habría que oir llorar a esos mismos canarios que ahora parece ser se quejan.

hasta en esto vemos ala izquierda demagógica, que se queja del atraso de su tierra y del mucho paro, que lo hay, pero si se busca una alternativa de progreso se queja. CUANTA DEMAGOGIA BARATA HAY QUE AGUANTAR EN ESTE PAIS.

Repito, la pena es que al final no habrá tanto petróleo como quisiéramos que haya y posiblemente todo esto se quede en nada. ¡¡¡OJALA HAYA MAS PETROLEO QUE EN TODA ARABIA SAUDI!!!

[artipi]

La abdicación exprés de Juan Carlos I será estudiada por los historiadores y juristas. No sólo por ser un proceso insólito, sino también por la chapuza en la que están incurriendo las instituciones del Estado con el fin de tramitar de urgencia su decisión y que las Cortes Generales proclamen al nuevo rey, Felipe VI.

Para el que quiera saber más: http://www.publico.es/politica/525635/la-chapuza-expres" onclick="window.open(this.href);return false;

[artipi]

Mira Julio, para hablar, hay que saber. Primero que nada, esto no es Noruega, esto es el país de los chorizos...en los Emiratos árabes, también hay petróleo y las mujeres valen menos que una mierda ¿lo mismo te parece bien?. Soria como el resto de politicuchos, comenzando por Felipe González y terminando por Juan Carlos Borbón, trabajan y gobierna para ellos y sus colegas ¿Cómo te explicas que tengamos 12 millones de turistas y al mismo tiempo tengamos la mayor tasa de paro? ¿Crees realmente que si Repsol obtiene petróleo los españoles y canarios vamos a ser Ricos? ¿Por qué ese mismo PP no autorizó prospecciones en Baleares? ¿Por qué teniendo tanto sol este Ministro Canario ahora ponen tasas a las energías renovables? Por cierto, en las elecciones Locales no se comió un colín, esto es motivo suficiente para nómbralo Ministro de energías y turismo. ¿Piensas realmente que miles de personas de todos los colores que salen a la calle pacíficamente, son unos descerebrados y que dicho ministro y el gobierno quieren la riqueza para el pueblo? Eso no te lo puede creer ni tu. Espero y deseo que les paremos las patas de una puñetera vez. No espero nada bueno de estos gobernante, pero por lo menos que dejen ya de jodernos a muchos, en beneficio de muy poco y no creo que en esos pocos estés tu, han traicionado a su propios votante.

Si esta imagen que muestro, no es verdad, que se querellen.

[artipi]

Según el New York Times, la fortuna personal del Rey es de 1.790 millones de € unos casi
298 billones ..con B de pesetas. Me pregunto ¿Cómo es posible que ahorre ésta cantidad de dinero, si la Casa Real recibe 8.30 millones de € al año? Ah! que por cada barril que nos venden los amigos del golfo del Rey, se lleva unos eurillos…no es un juego de palabras…amigos del Rey del Golfo Pérsico...si no, que me lo expliquen.
Eduardo, tu que trabajas en hacienda, a ver si me lo explicas ¿no se le puede hacer una auditoría? y su pueblo, esos rojos de mierda, buscando comida en los contenedores de basura
...si si, demagogia...que pena penita pena, que el pueblo esté hasta las narices y lo diga claro y alto, pues si hasta ahora nos daban pan y circo, en este momento sin pan, estos payasos no nos hacen ni pisca de gracia

[PJ]

Las autoridades del CotarroTeam están pensando en adelantar el mundial de Brasil para ver si la gente se vuelve olvidadiza y deja de incordiar.

Un salido

[AVR86]

Me había prometido no volver a intervenir más... pero es que lo del pueblo buscando en los contenedores de basura me parece de un populismo tan insultante que no puedo pasarlo por alto.

Repito: prefiero vivir en este país que en Cuba o Venezuela, lo siento...

Y si todo ese pueblo indignado es como el multimillonario Verstrynge o el exfiscal que juró los principios del movimiento Jimenez Villarejo, pues, en fin...

[artipi]

....
Repito: prefiero vivir en este país que en Cuba o Venezuela, lo siento...
...

Y yo, y me imagino que la mayoría de los españoles prefieren vivir aquí ¿Qué pinta Venezuela y Cuba en este debate?...¿Qué allí tampoco hay plebiscitos?,

Menos mal que son 4 Perroflautas...Los monárquicos podían organizar una manifestación popular en la plaza del Palacio Real, como lo hacía el General Franco. Pagan el trasporte a la gente de los pueblos, reparten bocadillos y seguramente será tan multitudinaria como ésta y todos a la voz:: ¡¡¡¡JuanCa!!!! ¡¡¡¡juanCa!!!! ¡¡¡¡JuanCa!!!! ¡¡¡¡JuanCa!!!! ¡¡¡¡JuanCa!!!!

Puerta del Sol Ayer

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[artipi]

....Y si todo ese pueblo indignado es como el multimillonario Verstrynge o el exfiscal que juró los principios del movimiento Jimenez Villarejo, pues, en fin...

Ya veo tu vara de medir. ¿El Monarca no juró también los principios del movimiento? ¿Y no está forrado hasta las cejas? y ya digo que no salen las cuentas..si se le calcula una fortuna de 1.790 millones de euros y la asignación anual de la Casa Real es de 8,3 millones ¿de donde ha amasado ese dinero?...¿de chapuzas los días que no ejercía de Rey? o todo lo contrario ¿de la influencia de ser Rey? Si la fortuna de Verstrynge "según tu" es ilícita, a por el, que lo investigue Hacienda.

Este podría ser el nuevo escudo de España, es lo que heredará Felipe VI.

NUEVO ESCUDO PARA pESTAÑA.jpg (37.62 KiB) Visto 2068 veces

[AVR86]

Pues tiene que ver que es el modelo que quieren esos movimientos asamblearios que tanto alabas. Ni mas ni menos

[artipi]

Le recomiendo algunos, que aparte de leer el Marca, El país, ABC, ver Intereconomía, la 5, la 3, Las televisiones públicas y autonómicas, que vean también las redes sociales..hay muchas que no están al servicio del Poder económico, ni las pagan los del lado oscuro. Lo mismo sacan otras conclusiones.

“Dos millones de niños pasan hambre en España y Leonor recibirá 102.464 € de fondos públicos”
Las redes se hacen eco de la indignación por el sueldo que debe recibir la futura Princesa de Asturias, con 8 años

[Argus 2]

Te has olvidado de LA VANGUARDIA, periódico de Barcelona que defiende el estatus monárquico con uñas y dientes como si en ello le fuese la vida...

Francesc @ ------------

[Dagonco]

Hola a todos:

A mi lo que me sigue sin quedar claro (y creo que a la mayoría de los que aparecen en la foto manifestándose tampoco se lo llegan a plantear) es cual es el propósito final de todo este asunto. Me planteo como mínimo tres cuestiones:

- ¿Hacer una consulta a la ciudadanía no-vinculante para que se pronuncien sobre monarquía o república? ya hemos dicho que un referéndum vinculante no sería legal hoy por hoy ¿o darle una patada a la Constitución y realizar una mini-revolución que propiciara el cambio de régimen? ¿y después qué? Ignoro si existe una propuesta de hoja de ruta. Ya he preguntado en anteriores intervenciones pero nunca se me ha respondido.

- ¿A favor de que tipo de república se manifiesta la gente? porque como sabréis existen diferentes modelos ¿estilo italiano, estilo francés, república federal, unión de repúblicas socialistas soviéticas? Una república cuyo presidente sea solamente simbólico e institucional hoy por hoy se parecería bastante más al sentido de una monarquía que a una república con presidente con funciones ejecutivas ¿Sería por elección directa de los ciudadanos o lo pondrían las Cortes?. Imagino que deberá existir un consenso entre los republicanos al respecto ¿no? es que no se trata de una cuestión baladí.

- ¿La proclamación de esa III República implicaría el cambio de los símbolos nacionales? Lo digo porque en las manifestaciones no se ve ni una sola bandera amarilla y roja (símbolo de la Primera República) y sin embargo están plagadas de banderas tricolor (símbolo de la Segunda República). ¿Significa eso que se clama por el mismo régimen constitucional de la II República Española?

Se agradecería respuesta si es que la hay.

Un saludo.

[artipi]

Yo me hago una pregunta más sencilla ¿Moralmente podría Reinar Felipe VI si se hace un plebiscito y sale desfavorable a la monarquía?....
Las Leyes y las normas que tanto nos interesa “en este caso la constitución del 78” no las defendemos con tanto ahínco, cuando se vulneran los principios fundamentales, “libertad de prensa”, mientras se deban a quien les paga, no hay dicha libertad. “Derecho al trabajo”, que le digan a los 6 millones de parados que están así porque no son activos buscando curro. “Derecho a una vivienda digna” con una ley hipotecaria del año de Carracuca, díselo a los miles de desahucios…ah!!! se siente, nadie les obligó a firmar dichas hipotecas. Eso si, con notarios contratistas y la banca compinchados para especular. Derecho a la educación…el de derecho lo tienes, si no puedes pagar las tasas en la universidad….¿Cómo el hijo de un agricultor o albañil va a poder ser Medico? Para eso hay que tener apellido he ir a la universidad privada. ah! se siente, así menos competencia. Derecho a la sanidad universal…lo mismo si te partes la cadera casando elefantes, que si eres un viejo y te la partes porque pisas la cáscara de una papa y tienes una pensión de mierda…