BAEZAS: Cambios de "Color de la tinta" en las Carreras

[CENTAURO]

La Circular de 15 de mayo de 1842, sobre la implantación del Fechador BAEZA, en su punto 7º, indicaba que debia de utilizarse tinta encarnada para la impronta de las cartas, por considerarse el color menos borroso y más claro.

No obstante, mediante la Circular del 2 de junio de 1844, D. Javier de Quinto, a la sazón Director de Correos, enviaba a los Administradores la orden de modificación de la norma anterior y que se utilizaran colores distintos para cada una de la seis Carreras Generales del Ramo de Correos, con lo cual así se facilitaba la distribución de las cartas, siendo estas nuevas tintas las que se utilizarian a partir del 1º de julio de 1844 y hasta 31 de Agosto de 1845, siendo los siguientes colores:

AZUL: para la Administración del Correo General (Madrid).

ROJO BERMELLON: para la Carrera de Andalucia.

AMARILLO: (Amarillo, de ahí lo dificiles de ver claramente) para la Carrera de Francia, por Irún (conocida cono "La Mala").

VERDE: para la Carrera de Castilla y Galicia (incluyendo Asturias).

ROJO LADRILLO: para la Carrera de Aragón y Cataluña (incluidas las Islas Baleares).

NARANJA: para la Carrera de Valencia (incluyendo Murcia).

NEGRA: para la Carrera de Extremadura.

Pues bien para comenzar este nuevo hilo, y requiriendo la participación de todos los "amantes" de los "Fechadores BAEZAS", invito a que cada forero que tenga algo que aportar sobre este tema, lo haga, sin ninguna dilación, duda o timidez

Logicamente, tiene que ser primeras fechas y últimas (con un margen de 3 ó 4 dias, para ambas)

Pongo seguidamente, los que tengo en mi Colección de Prefilatelia de Navarra:

Un saludo a todos y buena y fructifera participación, de donde se deducirá que tenemos bastantes piezas "interesantes" en nuestras colecciones.

RAFAEL RAYA

P.S. Ya iremos realizando posteriormente, cuando haya más, un cuadro resumen de ellos.

[CENTAURO]

Otro más, de los primeros días:

PAMPLONA 07-07-1844 (7 de julio: SAN FERMIN ).

Un saludo, RAFEL RAYA

[prefiaereo]

Respondo a la sugerencia de Rafael con una carta que circula el 30 de agosto de 1845 de Madrid a Pamplona, con llegada el 1 de septiembre ,justo el dia que entra en vigor el Decreto de unificación de tarifas para todo el territorio. El fechador de Pamplona ya vá con el color rojo de uso general .

Por cierto, una lástima que no puedas ir a Pozo Alcón

30 AGO 1845.MADRID-PAMPLONA (2).jpg (84.21 KiB) Visto 1228 veces

Saludos,

Pp

[Menaza]

Hola,

Aqui van unas aportaciones al hilo de mi amigo Rafael:

Primeramente para las Administraciones de la Carrera de la Mala subo esta carta fechada el 1 de julio de 1844, primer día de utilización de la tinta en color amarillo por parte de la Administración de San Sebastian.

El adjunto 1844-07-01, San Sebastian a Madrid, PE28AM, PRIMER DIA DEL USO DE TINTA AMARILLA.jpg ya no está disponible

Y dos más para la Carrera de Extremadura que utilizó el color negro en esta etapa.

3 de julio de 1844.

1844-07-06, D13 Badajoz negro.jpg (26.23 KiB) Visto 1202 veces

6 de julio de 1844.

Saludos.

[araduey]

Hola, mando una de Toro, carrera de Castilla, ultimo dia de utilización 31 de Agosto 1845.

Saludos. Carlos.

[CENTAURO]

¡¡ Esto se anima , preciosas todas ellas !!

Gracias por las aportaciones, RAFAEL RAYA

[montsant]

Hola:

Subo un par de cartas con el "baeza" en color amarillento de Murcia y Valencia respectivamente.

27-Agosto-1845

23-Agosto-1845

Un saludo

Jordi[/b]

[jmormen]

[
Hola amigos,
Este hilo abierto por Centauro merece que lo tomemos especialmente en consideracion. Tambien en relacion a ese otro hilo de marcas no catalogadas.
Tizon-Guinovart no han catalogado los colores rojo-bermellón de la Carrera de Andalucia ni los rojo-ladrillo de la Carrera de Aragon y Cataluña, quiza por la dificultad en distinguir los diferentes rojos. Lo mismo ocurre con el naranja de la Carrera de Valencia, cuando no es netamente amarillo.
Asimismo, el color amarillo de la Carrera de Francia, poco legible, fuésustituido por un tono que yo llamo granate, en Noviembre 1844, en las administraciones dependientes de la Principal de Bilbao: Bilbao, Balmaseda, Durango y Orduña.
Sería muy interesante que Afinet se tomase el trabajo de precisarestos colores en las Carreras señaladas. Y para precisar mejor, al margen de los hilos abiertos para marcas no fechadoras.
En la Convencion de Afinet Bilbao-2009, expuse una colección virtual sobre estas materias que podríais verla.
Cordiales saludos.

[CENTAURO]

Ya estaba yo echando en falta, las doctas aclaraciones del Amigo José Maria (jmormen), que sin lugar a dudas hay que tener siempre en cuenta, por ser el mayor experto (y no exagero ni un apice) en los fechadores Baezas españoles.

Pienso, y es una opinión, que todos los Baezas de las demarcaciones que sean y se encuentren entre la fechas del cambio de su color, deben ser estudiados y expuestos para poder determinar y aclarar los colores con que fueron impuestos en las cartas.

Por lo tanto Amigo José Maria, quedas invitado a exponer los que obran en tus colecciones.

Un abrazo, RAFAEL RAYA

P.S.- He probado a ver la EXPO-VIRTUAL de la Convención de Bilbao de 2009, y no se puede ver ninguna Colección.

¡¡ AVISO A LOS INFORMATICOS DE AFINET ¡¡

[DZUL]

Buenos días,

La verdad es que lo de los colores es bastante complicado si no tienes métodos de comparación. En la siguiente carta de diciembre de 1844 entre Baza y Bilbao podemos ver claramente la diferencia entre el rojo bermellón de la baeza correspondiente a la carrera de Andalucía en contraste con el color rojo ladrillo del porteo 12 colocado en Bilbao y en la baeza de llegada a la misma ciudad.

Frontal Baza Bilbao 1844 diciembre 11

Dorso Baza Bilbao 1844 diciembre ¿15?

Aunque la fecha no es muy significativa, pero por si es de interés es: salida el 11 de diciembre de 1844 y llegada parece se el 15 de diciembre de 1844.

Un saludo,

[Julian]

Hola

Me encantan estos hilos de los Baezas, pero entiendo que en el tema de los colores, aunque se puede avanzar algo,
no deja de ser un método subjetivo, el que aqui podemos emplear.

Y para mi los colores necesitan métodos objetivos de análisis químicos, (que desconozo si existen), para poder hacer
afirmaciones claras y rotundas sobre ello.

No se si sois de la misma opinión.

Saludos

Julián

[prefiaereo]

Hola

Me encantan estos hilos de los Baezas, pero entiendo que en el tema de los colores, aunque se puede avanzar algo,
no deja de ser un método subjetivo, el que aqui podemos emplear.

Y para mi los colores necesitan métodos objetivos de análisis químicos, (que desconozo si existen), para poder hacer
afirmaciones claras y rotundas sobre ello.

No se si sois de la misma opinión.

Saludos

Julián

De acuerdo con Julian; el color es una característica subjetiva, pues sólo existe en el ojo y en el cerebro del observador humano.No es,por tanto, una característica propia de un objeto. Por eso, la diferente percepción de determinados colores como el verde,el azul ,el amarillo o naranja dá lugar,en nuestro caso, a frecuentes "debates filatélicos".
Sí existen métodos objetivos para determinar el color de una muestra. Uno de ellos podría ser el siguiente:

Una vez averiguada la naturaleza de los pigmentos presentes en las tintas con las que se estamparon las marcas (análisis cualitativo) sería necesario recurrir a métodos físico-químicos denominados colorimetría y fotocolorimetría ,que tienen como objetivo el análisis cuantitativo de las sustancias presentes, es decir, la cantidad de cada una de ellas en la muestra.
Para terminar el procedimiento tendríamos que comparar y valorar a través de tablas o ruedas de colores normalizadas:

1) El matiz que es el estado puro del color: rojo, amarillo, azul...
2) La saturación de un color que es su grado de pureza. Un color está más saturado cuanto menor sea su contenido de grises o de blancos.
3) La intensidad, o luminosidad de un color, que es la característica que hace que este aparezca más claro, independientemente de su saturación.
Aún así, la mayoría de las veces,tampoco podríamos llegar a conclusiones clara o rotundas ,como dice Julian.
Sinceramente pienso que utilizar estos métodos para decidir cual es el color exacto de una marca postal resulta, cuanto menos,inviable y creo que no merece la pena ; por lo tanto creo que lo mejor, por ahora, es seguir confiando en la mirada experta de nuestros compañeros y llegar a un consenso (o no), a veces después de intensos e interesantes debates.

Aprovecho para subir una carta fechada en Badajoz el 3 de julio de 1844. En el color negro del fechador pueden apreciarse los matices rojizos caracteristicos de un cuño que se había estado utilizando con tinta roja apenas tres dias antes.

Saludos y disculpad por el tostón

3 JULIO 1844.BADAJOZ.FECHADOR NEGRO

3 DE JULIO 1844. BADAJOZ_ARROYO DEL PUERCO

[Eosinófilo]

Hola Rafa, muy interesante tema. Por mi parte, rebuscando entre mi material me encontré con una pieza que va que ni pintada. Se trata de una carta circulada de Vergara / Vitoria a Santander con Baeza de salida en amarillo de fecha 31 DE AGOSTO DE 1845, es decir, ÚLTIMO DÍA DE UTILIZACIÓN DE ESTA TINTA. El 1º de septiembre se volvió a la tinta roja, como tú bien apuntas.

Vergara 1845

Vergara 1845

Vergara 1845 bis.jpg (43.6 KiB) Visto 1075 veces

Espero que os guste. Ah! Dedicado al apreciado amigo Jose Maria Ortuondo.

Saludos.

[jmormen]

Hola amigos,
Un saludo especial a los baezas amarillos,
S.SEBASTIAN 1 JUL 1844 que nos enseña Menaza, y
VERGARA 31 AGº 1845 que nos enseña Eosinófilo.

Volviendo a los colores no catalogados, en el caso de la Carrera de Aragon-Cataluña, son facilísimos de distinguir.
Prepararé una relacion de los que tengo.
Cordiales saludos.

[AVR86]

Hola.
Este frente de plica con el baeza verde de Vigo de 1 de julio de 1844, que parece que fue el primer día de uso.
Supongo que, de ahí, la estampación que tiene
Saludos

[AVR86]

Esta carta de Salamanca es del 6 de julio de 1844.
Ya llevaba 6 días de utilización, pero bueno, la subo. Me gusta por estar firmada por Guinovart.

Un saludo

[jmormen]

Hola amigos,
Y ya que ha entrado el tema de los baezas de colores,
¿Alguien podría decirnos a qué estafeta corresponde este baeza verde graso de la Demarcacion 14 CAST.LA V., de 16 ENº 1845?
¿Algún especialista en el fotoshop?
Gracias anticipadas y cordiales saludos.

[LPerez]

¿Podría encajar PEÑARANDA? Si nadie lo hace antes probaré de jugar con el fotochop esta tarde.

Saludos

[jmormen]

Hola amigos,
Muchas gracias, LPerez.
Pudiera ser PEÑARANDA o FUENTESAUCO. Tengo alguna carta poco posterior, con el nuevo baeza de MADRIGAL verde. Cartas fechadas en Fontiveros.
Pero casi seguro, tengas razón tú.
Cordiales saludos.

[LPerez]

A ver qué os parece. Para mí, Peñaranda.