LOTE CON SORPRESA DE ENSUEÑO - ERROR DE COLOR 2 RS AZUL 1855

[mariomirman]

Para mi..

THE END

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[Argus 2]

Solamente para comentar una cuestión cuando dices ...

D.- La autenticidad contaba con ella, ya se ha comentado y los libros lo ponen que no se conocen falsos por el tema de la filigrana

Efectivamente no se conocen FALSOS ... pero existen manipulaciones ... alguna MUY BIEN hecha ... a base de modificar el cartucho del valor ...

O sea, no hagas caso de los "libros" porque de creer en ellos ... a veces te cae un granizo de mucho cuidado ... lo digo porque me ha sucedido cuando era un jovencillo creyente a ciegas ...

Los manipuladores también tienen todos los "libros" y los han leído ... de pa a pa ... con la sana intención de comer a costa de tantos incautos que somos o hemos sido ...

Francesc @ ------------

,.jpg (8.18 KiB) Visto 1051 veces

PS
Cuando alguien publica o da a conocer algo ... cualquier cosa ... puedes ponerte de pie ... firmes ... que los manipuladores son los primeros en comprarlo ... o leerlo ...
Por aquí tenemos alguno paseando ...
Por Satanás que es cierto ...

[prefiaereo]

SOLO OS VOY A DECIR EL FINAL DE LA HISTORIA.
Las tres personas que me visitaron tenian relacion con el bloque, entre las tres me dieron una compensanción de 4.500,00€.
El bloque ya está con su dueño real y en mi bolsillo hay 4.500€ por un acto de vuena voluntad. Pensad lo que querais y lo siento por aquellos que estaban siguiendo la historia sin pensamientos retorcidos.
UN saludo a todos.

Mas claro agua,amigo quiero saber: ¡Enhorabuena,chicolisto!

[quiero saber]

Hola a todos:
Gracias Argus por responder, ciertamente huvo un mommento que pensé en una posible manipulación, pero no le veia sentido que el bloque estuviera escondido, ya que en ningún caso se trató de vender el bloque por si solo, además como era un bloque tan grande.
un saludo

[ANCRIMU]

Hola mariomirman:
También tengo tiempo para responder a tu mensaje:

E.- Tengo noticias del posible propietario al cuarto día de publicación, y los adjetivos que he empleado sólo han sido un forma coloquial de hacer más amena la historia, nunca los he utilizado de forma peyorativa o insultante, nunca lo he llamado engaña-seguros, tu puedes asegurar por la cantidad que quieras y a razón de esa cantidad que aseguras vas a pagar la prima, si la compañía te hace el seguro, nadie está engañando a nadie.


Te estoy respondiendo a ti y hay otra nueva entrada, también insinuando no se que cosa, hablamos mucha veces sin saber y sin conocimiento de causa.

UN saludo a todos.

Bueno pues de seguros esta claro que deberías hacer honor a tu nick de "quiero saber" porque no tienes ni idea, te suena algo eso de que "el seguro no puede servir de enriquecimiento para ninguna de las partes". Llevo 25 años en el sector asegurador y me reservo mi opinión sobre lo que nos has contado.

Totalmente de acuerdo contigo.

Saludos.

[quiero saber]

Si la pieza que se muestra en este hilo es robada, es muy raro que acabe en un lote y mas raro aún que la metan sin fotografiar.
No cuadra nada, ahora los que "queremos saber" somos nosotros.
La forma que se puede encontrar, es en los mensajes de tu correo electrónico, ya que cuando compras algo siempre te llega un mensaje. Solo hay que poner el título del lote y darle a buscar en tu correo, si no te acuerdas se puede mirar por fecha, si no en paypal, en el banco... vamos que no tienes excusa para no saber quién te lo vendió (si es que realmente fué vendido)
Hace un par de meses en la plaza mayor, me quitaron un sello, el ignorante no sabe, que tengo fotografiados todos mis sellos.
(como deberíamos hacer todos)

Hola a todos:
En primer lugar quiero pediros disculpas a todos por el enfado de esta noche, pero la ultima entrada de sellospain fue la gota que rebosó el vaso.
Anteriormente, en un malentendido, ya se me acusó de ser un vendedor que utilizaba el foro para hacer propaganda de mis sellos y no se de que cosas más, anoche sellospain vuelve a señalarme con el dedo, (y antes que él también lo hace mariomirman) y lo curioso del tema esque nadie le prohibe hacer publicidad de su colección, supongo porqué podrá hacerlo, pero cuando al final pone HACER CLIK AQUI PARA VER MI COLECCION, se le olvida terminar la frase y completarla con la palabra DE VENTAS, porque él si es un vendedor de ebay, yo he tenido piezas suyas en seguimiento.
Las críticas pienso que deberian haber estado dirigidas hacia la historia, no hacia la presona, es una historia creible o no, eso depende de cada persona, pienso que algunos compañeros en su afán de demostrar no sé que cosa, intentan buscar tres pies al gato, e incluso llegan a tergiversar lo que se dice o escribe para cebarse, en este caso conmigo, en otros casos con otros.
Realmente la historia iva a concluirla anoche, creo que es el único delito que he cometido, no terminar la narración en la forma deseada, me parecia muy frio el decir simplemente me han dado este dinero por devolver el bloque.
Desde que compré el clasificador, no ,mejor dicho, desde que descubrí el bloque hasta la mañana del pasado sábado que lo devolvi, ha sido toda una experiencia, lo único que quería era compartrla con vosotros, al margen de que os la creais o no, en fín no ha podido ser, aún conservo el borrador de lo que iva a públicar anoche.
De nuevo pediros disculpas a todos, sobre todo a aquellos que sólo querian leer, sin meterse en más complicaciones.
un saludo.

[juanillo]

me alegro que tuviese un final feliz la historia.
Espero no haberte ocasionado ningún daño moral mis preguntas. Las hice porque tenía ciertas dudas, pero no con la intención de acusar.

[quiero saber]

Hola mariomirman:
También tengo tiempo para responder a tu mensaje:

E.- Tengo noticias del posible propietario al cuarto día de publicación, y los adjetivos que he empleado sólo han sido un forma coloquial de hacer más amena la historia, nunca los he utilizado de forma peyorativa o insultante, nunca lo he llamado engaña-seguros, tu puedes asegurar por la cantidad que quieras y a razón de esa cantidad que aseguras vas a pagar la prima, si la compañía te hace el seguro, nadie está engañando a nadie.


Te estoy respondiendo a ti y hay otra nueva entrada, también insinuando no se que cosa, hablamos mucha veces sin saber y sin conocimiento de causa.

UN saludo a todos.

Bueno pues de seguros esta claro que deberías hacer honor a tu nick de "quiero saber" porque no tienes ni idea, te suena algo eso de que "el seguro no puede servir de enriquecimiento para ninguna de las partes". Llevo 25 años en el sector asegurador y me reservo mi opinión sobre lo que nos has contado.

Totalmente de acuerdo contigo.

Saludos.

Tienes razón, de seguros no sé nada, por eso mis comentarios que hago sobre el tema es sólo mi opinión personal, pero no acuso a nadie ni señalo a nadie, ni creo que hago daño a nadie, que estoy equivocado, de acuerdo, acepto tu reproche, y para otra ocasión seguro que no opinaré de igual forma.
UN SALUDO

[quiero saber]

me alegro que tuviese un final feliz la historia.
Espero no haberte ocasionado ningún daño moral mis preguntas. Las hice porque tenía ciertas dudas, pero no con la intención de acusar.

Menos mal que no iva a responder a más cuestiones.
junillo, no te preocupes, ya te he dicho que preguntar no es malo, es lo mejor que puedes hacer en esta vida, así las sorpresas te llegan de distinta manera.
un saludo

[MATRIX]

Hola

Mira quiero saber, no te enfades tanto porque haya gente que cuestione todo lo que has escrito, porque yo tambien deseo que algun día alguien pueda corroborar esta "fantastica" historia, totalmente alejada de la lógica que impera en estos dias ante este tipo de casos (el supuesto encontronazo con un piezon, que en lugar de disfrutarlo, no te deja dormir pensando que es falso, que es robado, que si la bruja pirula te llevará a la montaña si no encuentras a su antiguo dueño )


Ya en sus inicios, cuando te cambie el titulo del tema (algo que ni tan solo aceptaste de buen grado), me dijiste que la unica intención que tenias con el tema, era que los compañeros pusiesen ese tipo de piezas que a veces hemos conseguido con un golpe de suerte, por un error en la descripción o casos similares, tal como había contado también sellospain con su sello de matrona.

Resulta que como administrador se acepta el tema, tratando de que fuese un tema interesante sobre este error de color, se aportaron datos para completar "filatelicamente" la información, y a los dias, cambias de direccion, editas el tema incial y dices que esto que nos cuentas es una historia que empieza asi.........
A medida que uno lee, aparenta que esté sacada de la serie "en los limites de la realidad" por como se fragua, debes comprenderlo, desde fuera es poco menos que alucinante.
Bien, nos dices que estas buscando a su anterior dueño, que recibes llamadas varias de desconocidos interesados por el bloque (menudas ganas de buscarte problemas o darles oportunidad) y que vas a resolver el caso, que tal como tu ya habias intuido, es de robo grande, con compañia aseguradora de por medio, todo esto sin meter a las autoridades por si acaso (y eso que no podias ni descansar tranquilo con tu conciencia tan inquieta) y que ya te citas con ellos tras convencerte que puede ser, o es el dueño legitimo, telefonicamente.

Al final, te llama una persona, se presentan 3 diferentes (otro riesgo, porque si llegan a ganarse tu confianza, y luego son delincuentes y te presionan para que les des el bloque bajo amenazas, sabiendo en que pueblo vives y en que zona estás, a ver como escapas con bien de un problemon buscado de forma gratuita).

El colofón es que te pagan igual ó mas dinero que si la pieza saliera a la venta en el mercado para recuperarla,(algo raro cuando con la mitad ya te hubieran sacado el bloque tras saber que venian con aseguradora y papeles estos señores) y te preguntas que mal hay en que se haya escrito esta historia y se haya leído.

Mal no has hecho ninguno (solo faltaria), pero analizado friamente, de lo que era un tema "filatelico" para el foro principal de los buenos, poco o nada por tu parte has aportado (el bloque y su origen).
Tras unos inicios filatelicos prometedores, donde otros compañeros ayudan con datos e información, acabas girando el sentido del mismo hacia un tema que, por ser de anecdota personal, merece mas estar en Cajon de sastre que en el Agora principal.

Y de todo esto, lo que mas me ha llamado la atención (que conste que no te he cortado porque no entendia nada cuando escribias la pelicula, ni si era una broma o alguien que le gusta descubrir cosas privadas que normalmente se quedan guardadas para uno, ni tampoco veía que fuese algo nocivo en su momento como relato), pues eso, me llamó la atencion que no tenias tiempo para explicar el final de la anecdota, y anunciabas una especie de capitulo final digno de no perderselo, pero en cambio si tenias tiempo para responder extensamente a todo el que opinaba o cuestionaba lo que decías, sin hacerte un guiño por lo buena que era la historia.

En un momento determinado escribiste que estabas haciendo un borrador del capitulo final, y parece que eso se ha quedado en unas 3 lineas con un final rapido y resumido al maximo debido a tu enfado, con mucha pasta pagada por el dueño legitimo y sin mas datos fidedignos de los participantes, tu (que no sabemos con claridad quien eres, pues no veo que nadie te llame por nombre de pila o que te conozca), un tal Carlos el dueño, y su compañero de la cia aseguradora, ¡¡hombre, algun dato mas contrastable, siempre ayuda a darle veracidad a las historias alucinantes, que no significa que no pueda ser cierta, pero que en este ambito, resulta casi fantastica¡¡¡¡.

Y solo porque algun compañero no ha visto claro todo este tinglado, te has molestado en exceso, aunque veo que ahora has solicitado algunas disculpas por determinados mosqueos y por no haber presentado todo el final previsto.

Pero que cuestionen algun aspecto de los que apuntabas, deberias entender que es normal, porque te digo algo para que entiendas porque algunos desconfiamos, es que en 8 años de foro y tras 1000 foreros pasando durante estos años, es la primera vez que un tio cuenta algo similar, lo de hacerse legalmente con una pieza buena y rarisima, no poder dormir tranquilo por pensar si es robada y le han utilizado a él como chivo expiatorio u hombre de paja que pagase el pato, que luego busca publicamente al dueño contando abiertamente lo que tiene en su poder en un foro filatelico, que para mas inri, en 3 dias encuentra casualmente al titular y su aseguradora, que se citan a la pirmera de cambio y se encuentran al tipo pelicula de espias, con un periodico en la derecha y un clavel rojo en el ojal, pero sin conocerse ni dar datos reales de quien eres o si es una broma, se conocen rapidamente, se hacen todos colegas entre birra y birra en plan fieston de amigotes , y culmina con un ¡¡¡toma casi un millon de pelas por lo enrrolllaote que has sido compadre, trae pacá ese bloque y todos amigos¡¡¡

Pues mira, asi contada de forma mas informal y coloquial, suena cuando menos para plantearse dudas y preguntas como han hecho antes, pero ya te digo, el foro Agora, es para desarrollar temas filatelicos, y que tienes un nik tan "quiero saber", parece mas que has hecho un ejercicio de "quiero contar", y cada uno es libre de escribir y leer lo que guste dentro de unas normas basicas, pero con una finalidad que debemos tener presente, la utilidad para el coleccionista y el aprendizaje en filatelia, yo la verdad no se si esto que nos ha contado es para que la gente aprenda a no estar tranquilo si tiene un golpe de suerte o a ser un chico con un coeficiente altisimo y una imaginación impagable, que además de superlegal, sale ganando por encima de cualquier previsión.

No te enfades, que no es una critica ni un afeamiento de lo hecho en el topic (porque el tema solo por el bloque y los datos que se han dado, ya vale la pena y tiene su crema, aunque podria habersele sacado mas partido), simplemente es que puedas entender que haya compañeros que no tengan claro todo esto.

Ya que por lo que hemos visto y la experiencia que acumulamos algunos, unos mucha mas que otros, (mariomirman es uno de los mas prestigiosos comerciantes filatelicos españoles, con mas de 30 años de bagaje, asi que algo sabrá de este circo cuando duda de lo que esta leyendo), al igual que ha habido otros compañeros (creo que menos expertos) que han alucinado con la historia.

Lo dicho, no te enfades ni le des mas vueltas, pero es lógico que haya gente que lo crea totalmente y que otros pregunten o duden, eso no deberia ser obice para que tu te ofendas, pues esto como he dicho es algo inusual, poco entendible y en momentos, hilarante.

Lo dejamos como una historia de ensueño, tal como se titula, y mira, si todo es verdad (tambien te debo advertir que entró hace tiempo un tipo que escribia algo parecido referente a su libro y sus estudios, y luego todo fueron inventos y plagios porque no estaba muy catolico...y lió unos pollos tremendos en este foro) pues eso, enhorabuena, y si al final alguien te lo desmonta, pues tu sabras porque te dió por ahi, pero a ver si encauzamos el tema hacia el error de color y su vertiente filatelica, seria mas interesante, aunque yo doy por aceptable que pueda por ahora contemplarse esta anecdota como una "de esas de libro" que historicamente se dieron antes con los sellos, como cuando se halló el error del 2Rs azul del 51. Ojala con el tiempo se confirme todo sin duda.

Saludos

[Torreana]

No quiero echar capotes, sino dar mi opinión, la cual no puedo separ de mi condición profesional, pues tendré mis locuras, pero entre éstas no está la esquizofrenia. Como abogado en ejercicio y como coleccionsita de sellos tengo la misma opinión, y ésta es que si has llegado a un buen acuerdo, chapó. Te he dedecir que con relación a otro tipo de cosas (inmuebles) propios, no de clientes, hace unos años yo llegué a un acuedo esencialmente parecido al tuyo, del que me siento muy orgulloso, aunque "perdí" un buen puñado metros cuadrados urbanos.
Para hacerme una idea del asunto, que ya es historia, me faltaría conocer un dato fundamental, dando por bueno, insisto, que Juan Carlos hubiera demostrado la propiedad de la pieza, la cuestión es cómo la perdió.

Pues no es lo mismo, que la hubiera dejado a otros (para cualquier cosa, certificación, depósito para venta, estudio, etc...) y no le hubiera sido devuelta (en cuyo caso debería reclamar su valor de quién la recibió de su dueño), que que simplemente la hubiera extraviado, que que hubiera sido desposeído de ella de manera violenta (pues los bienes robados no son aptos para la usucapión), sobre todo, cuando han pasado 4 años desde 2007 y el tiempo de posesión de cada adquirente sucesivo se suma al del siguiente adquirente de buena fe (de donde podría resultar que tú tuvieras mejor derecho que el antiguo propietario de la pieza).

Por otro lado, también tiene interés en el asunto la fijación de la compensación económica que obtuviste, pues la misma está en función del valor de la pieza, lo que supone que entre vosotros, de manera expresa o tácita, se fijara un valor por ella. Y aquí entra el abogado con su minuta, que se justifica porque según el enfoque que se le de la hallazgo, el cliente puede obtener, desde un 10 por ciento de su valor, hasta la mitad.

Insisto, da el estoque de gracia a la historia, pues en la plaza se están comenzando a oir ya lo pitidos.

[Dagonco]

Hola a todos:

Todos coincidimos en que la historia del bloque de "quiero saber" no ha hecho ningún mal a nadie, ni parece que él tenga intenciones ilícitas puesto que ya han sucedido los hechos y poco podría sacar en limpio. Ahora de lo que se trata es de enterarnos de esos flecos que quedan pendientes, los cuales a mí por lo menos me suscitan mucho interés.

Estoy de acuerdo con Torreana en las dudas que aún le asaltan para poder hacer una interpretación jurídica del caso. Además yo también preguntaría acerca de si te consta que el tal Juan carlos sea forero del Ágora (yo diría que sí, puesto que acudió al llamamiento que hiciste o al menos algún forero le habrá informado y por lo tanto era conocedor del asunto del robo de la pieza).

También me gustaría saber si tanto el propietario como tú estáis dispuesto a llevar a cabo alguna investigación o pesquisa para llegar al fondo de este asunto, es decir, ¿se va a tratar de dar con la identidad o paradero de quien se apropió indebidamente de la pieza?. Si la compañía de seguros había cubierto el precio del bloque será porque el robo habría sido denunciado ¿no?.

Mi impresión es que en cuestiones de coleccionismo en general y filatelia en particular se es bastante indulgente con aquellos que falsifican o roban piezas. Se suelen oir muchas quejas pero luego parece que se deja pasar el asunto. He percibido hasta la impresión de que las víctimas asumen con resignación lo que les ha ocurrido y nadie parece mover un dedo para que se haga justicia. Repito que son impresiones mías y que puedo estar equivocado.

En resumen: Te animo a que finalices la historia tal y como la tenías guardada en borradores y que posteriormente contribuyas a esclarecer las dudas y reflexiones que se nos presenten (eso sí, sin acritud por ninguna de las partes).

Un saludo y enhorabuena por el pellizco que te has llevado.

[alfareva]

Hola:

Con independencia de todo lo anterior, me gustaría (y supongo que a otros) conocer el desarrollo de la segunda parte de la historia que nos tenía preprado "quiero saber".

La conclusión está muy bien, pero sin saber como se desarrolla el segundo acto, no vale.

Saludos.

[marduk]

Hola

La conclusión está muy bien, pero sin saber como se desarrolla el segundo acto, no vale.

Saludos

[prefiaereo]

Parece mentira : Don Quiero Saber se está riendo de todos nosotros y hasta lo tomamos en serio. Yo no entiendo "ná"

[quiero saber]

Hola a todos:
Lo que comenzó por ser una narración de una experiencia casi acaba siendo una pira funeraria.
Yo no me he molestado porque tuvierais dudas, que para colmo son lógicas, me he molestado porque las críticas se estaban dirigiendo hacia mi persona.
Torreana, al final de su comentario, ha puesto el dedo en la llaga de un tercio de la compensación, ya he dicho que las tres personas tenian relación de una manera u otra con el bloque, y que entre las tres hicieron la gratificación.

Cuando comencé la historia, pretendía que através de ella salieran puntos de intérés filatelico, como así ha sido, por lo que repito ,es la historia la que es cuestionable no la persona que la cuenta.
Hay cuatros hechos relevantes:
1.- He encontrado algo fuera de usual
2.- He buscado un posible propietario real y lo he encontrado
3.- He devuelto lo que he encontrado
4.- He sido gratificado POR ESTE MOTIVO.

Si no llego a decir que si no aparecia el propietario lo vendía, seguramente no hubiera aparecido .

Estos 4 hechos lógicamente los puedes contar así pero no dicen nada, por eso los he rodeado de su historia, que para unos pude ser valida y creible y para otros lo contrario.

Alguien ha apuntado que esa forma de encontrar una pieza así es sospechosa, claro que sí, por eso ha empezado todo, podría ser un tema interesante para aprender y que no nos engañen, otro forero ha sacado el tema jurídico, estupendo otro tema para aprender, ¿qué se puede hacer legalmente ante una situación como la que se describe en la historia o parecida, otro forero sacó el tema seguros, magnifico ¿qué hacer? ¿como se hace? ¿es rentable? ¿que cantidad puedo asegurar? y asi sucesivamente hubieran salido más temas para aprender, que más da que te creas la historia o no, al fin y al cabo es un hecho poco relevante, si no te la crees mejor, más punta puedes sacarle porque más dudas tienes y más puedes preguntar.
Ahora, con todo lo que se ha dicho y escrito, ya teneis una idea preconcebida tanto de mi como de la historia, y las mentes estan un poco cerradas, creo que de momento voy a dejar el tema como está, no tengo ganas de encender las chispas o brasas que pueda quedan en alguna parte.

Una cosa más, el propietario real ha leido y ha escrito en este foro.

un saludo y hasta otra.

PD. Amigo Torreana, el bloque junto con otras cosas fueron robadas de una caja fuerte en la madrugada del 1 de enero del 2007, después de las uvas por si te sirve de algo.

[ANCRIMU]

NO ME LO PUEDO CREER, VAYA PIEZON QUE TENGO

Anoche de madrugada a las 05:09 h estaba mirando mis clasificadores y ohhhhhh me encontre una hallazgo, descripción del piezón:

- Adquirido en subasta de las Fidji entre 1.851 a 1.956 (lo siento no me acuerdo del dia ni año)
- Bloque de 4 esquina superior izquierda de pliego.
- Además del mismo pliego.
- 3 sellos dentados y uno sin dentar.
- Un dictador y una reina juntitos (preparaban la monarquia parlamentaria).
- Mas de 100 años de diferencia, vaya predicción.
- Ah! QUE NO LO VENDO HASTA QUE EL AMIGO FRANCESC LO CERTIFIQUE
Bueno a mi amigo Prefiaereo se lo regalo.

[Argus 2]

Ostri! ... lo nunca visto ... 26 Reales "rojos" ... 6Ptas=24 realicos más el otro de unos descarados 2 Reales ... en un bloque de cuatro ... fetén ... eso parece al primer toque de vista que es como trabaja cualquier "experto" ...

Para poder Certificar esta pieza se necesita tiempo ... bastante tiempo ... calculo que no baja de 208 semanas ... y si resulta que la pieza es auténtica ... ni te cuento la calderilla que se debería pasar por factura ...

Por si acaso ... te aconsejo empieces a ahorrar ... tienes tiempo para acumular montones del vil metal, nunca mejor dicho ...

Saludos desde la inopia caballeril ...

Quixot&Sancho

Francesc @ ------------[/b]

[prefiaereo]

NO ME LO PUEDO CREER, VAYA PIEZON QUE TENGO

Anoche de madrugada a las 05:09 h estaba mirando mis clasificadores y ohhhhhh me encontre una hallazgo, descripción del piezón:

- Adquirido en subasta de las Fidji entre 1.851 a 1.956 (lo siento no me acuerdo del dia ni año)
- Bloque de 4 esquina superior izquierda de pliego.
- Además del mismo pliego.
- 3 sellos dentados y uno sin dentar.
- Un dictador y una reina juntitos (preparaban la monarquia parlamentaria).
- Mas de 100 años de diferencia, vaya predicción.
- Ah! QUE NO LO VENDO HASTA QUE EL AMIGO FRANCESC LO CERTIFIQUE
Bueno a mi amigo Prefiaereo se lo regalo.

Por favor, Ancrimu,.... ¡¡que detalle !! ¡Cuánto honor me hace vuestra merced !

[Francesc III]

VAYA CULEBRON... y yo que creía que esto sólo pasaba en telecinco...