LOS DIFERENTES 40, 44 Y 48 ó 4 CUARTOS DE 1855/59

[tintero]

Tipo XIII.

Muy usado en toda España. Dificultda V en nuevo.

[jazzjose]

Gracias Manolo, son guapísimos

[tintero]

Hola.

Ayer me hice con ese B-4, que contiene el 48Bma, que junto con el 48ma que ya tenía, completo los dos tipos existente con esa variante o retoque de clisé.

Por cierto, considero que están mal numerados deberían ser 48Ama y 48Cma.

Subo también el retoque 48Bmb, un tanto de los mismo, debe ser 48Cmb.

Un abrazo.

[montsant]

Hola:
Como os dije, hoy estoy en casa del MONTSANT ( en el idioma del imperio: MONTESANTO), el nombre de las dos mentiras; estamos en un lugar llano y de santo no tiene nada.
Con esta comunicación me ha enseñado a subir imágenes. Dentro de poco podré colaborar activamente.
La imagen que subimos es del falso de LLEIDA, curiosamente esta ciudad tiene también otros falsos en otras emisiones; por las tierras de mis abuelos maternos (y del camarada GRAUS), ya había hace 150 años algun personaje que debió ser un figura.

FP 52 tipus II - GS 9F.jpg (13.39 KiB) Visto 3201 veces

saludos.

Jordi y Rucvermell

[jazzjose]

Por favor Montsant, podrías enseñarle al maestro (con perdón, por si ha pasado por Jerez) a ampliar la imágen?
gracias

[Argus 2]

Pues vaya pareja se ha unido, Jordi+Xavier...
Echad a temblar chicos que estos van "anem per feina"
y si encima está uno con raices de mi tierra, buf!
se puede armar la revolución filatélica...
Me temo que lo veremos, a poco que se lo propongan...
Porque está el terreno listo para la siembra...
Verdad amigos?

Ojo con el tinto... que se os puede terminar antes de tiempo...

Francesc @ amigo de sus amigos... quien quiera serlo aquí me tiene

[rucvermell]

Bueno, ya estoy en casa.
He estado en la Exposición de Molins de Rei, por cierto un poco complicadilla de convivencia, y voy a comprobar si las instrucciones del MONTSANT han sido asimiladas.
Como JAZZJOSE, pide ampliación, voy a mostraros ampliados otros falsos de LLEIDA.

Luego os haré comentarios, ahora quiero mirar a ver como queda.
S. i I.

[rucvermell]

Hay algo que hago mal.
En el archivo JPG, los tengo mucho más grandes, en cambio cuando los paso al mensaje, me salen pequeñitos.
Tendré que dejarlo para otro momento a ver si algun alma caritativa me desasna. El apodo de RUCvermell, lo tengo bien ganado.
S. i I.

[Argus 2]

Lo que sucede es que el sistema tiene limitaciones en cuanto a las imágenes subidas, y éstas son:

A - No se admiten ficheros de imágenes comprimidas en jpg que sean superiores a 250k de peso.
B - Tampoco se admiten ficheros cuyo ancho sea superior a 950 píxels. La altura no importa, la que resulte aunque a veces te obliga a limitar el ancho por ser excesiva la altura.

Ya sabes, cuando nos veamos te lo cuento in situ y si quieres y para ponerte a tono junto con un buen vaso de Prado Enea (más la botella al lado, que no huya), al tiempo te pongo una sardana ("L'Empordà" o "Sóc un bon Català", por ejemplo) en lugar de una "techno-house" de Guetta como puede ser "Just a little more love"...

Fins ara, company

Francesc @ ------------

PS
Mica a mica omplirem la pica
Poco a poco llenaremos el pozo

[tintero]

Hola Xavier.

Mira aquí, que entre Francesc y yo, mezclamos el uso de dos programas. http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... =3&t=20539" onclick="window.open(this.href);return false;.

Eso si, es mejor de un en uno los sellos, varios pesan más y vemos menos.

Un abrazo.

[burriac]

Buenas,
Subo dos sellos, un poco maltrechos, que tengo en carta.
El primero le falta la impresión del vértice superior izquierdo. ¿Defecto de clisé? ¿de impresión?

El segundo, aparte de que no está entero, tiene muchos fallos de impresión. ¿Estaba ya muy desgastado?

Gracias por vuestras respuestas y por aprender el porqué de los sellos mal impresos o con errores.

[Argus 2]

Pues sí amigo Burriac, el primero es un defecto de clisé muy conocido... del que Xavier, "Rucvermel" para los amigos, igual te puede decir qué lugar ocupaba en el pliego...

En cuanto al segundo es, obviamente, fruto de la impresión de una plancha desgastada o... sucia... que la limpieza no era precisamente una de las virtudes que adornaban a la antigua F.N.S.

Francesc @ buenos dias madrugador... o insomne?

[rucvermell]

Hola,
ahora que tengo un momento voy a contestar a BURRIACH
El cuño con la esquina superior izquierda cortada es uno de los casos más corrientes, no se puede llamar defecto de impresión, la esquina ya está cortada en el cuño, la impresión es correcta y es claro que no se puede imprimir lo que no hay en el cuño.
Es probable que esta mutilación fuera producida en el montaje de la forma, imaginaros unos 200 cuños (o 170, o 100+100, o 100), formando la forma,. los espacios blancos entre sellos eran muy irregulares; para que la forma tuviera una solidez se tenía que "justificar", así pues, con algún elemento metálico se debían ir picando los cuños para irlos arrastrando hasta dejarlos medianamente alineados y justificados, incidiendo violentamente en las esquinas de los cuños se debieron ir haciendo estas mutilaciones.
Las esquinas quedan cortadas siempre en la parte superior izquierda, en principio ahora no me acuerdo de que haya más de tres o cuatro en que la parte estropeada sea alguna de las otras tres esquinas.
La parte rota tiene diversas longitudes, pero nunca pasa de la C.
Estas roturas ya se encuentran en las primerísimas tiradas del tipo I, y se encuentran en todos los tipos.
Aquí os pongo dos muestras de diferentes dimensiones.

Si ois fijais vereis como en el primer sello hay un punto de más delante del 4; este cuño lo tengo localizado.

Ahora os pongo dos sellos más para que veais lo difícil que es hacer el plancheo; creo que hay entre 12 y 18 formas.

kanto3.jpg (82.14 KiB) Visto 3363 veces

Tienen los dos la esquina superior izquierda machacada, no tengo dudas de que se trata del mismo cuño.
el marco a la altura de las segunda y tercera campanillas inferiores izquierdas, en el primer sello se ven unos cortes; estos cortes a medida que adelanta la impresión se van haciendo mayores hasta que se convierten en una mancha blanca muy visible.
Como he dicho alguna vez, los que plancheron el número uno de España, pudieron encontrar unas particularidades en cada matriz que se repetían del primer al último sello impreso. Aquí no, aquí se van produciendo los fallos y a veces te encuentras fallos muy pronunciados que en otros bloques no aparecen por ser de impresiones anteriores.

El otro sello, el chungo, que presenta BURRIACH.
Durante la larguísima durada de la emisión, fué también la época en que se extendió y popularizó el servicio de correos, si a esto añadimos la obligatoriedad de franquear las cartas, nos encontramos que la fábrica se encontró en gravísimas tensiones para el suministro, por lo que se priorizó la producción a la calidad, a finales del 58 y primeros del 59, los sellos que salían eran terroríficamente chungos.
S. i I.

[montsant]

Hola:

Ese defecto se repite en forma parecida y como dice Xavier es muy común, como podreis observar en el bloque de 10 del tipo I, que subo y que, se supone, pertenece a la hoja muestra por estar anulado con una raya de tinta, ...... muchas hojas muestra debieron hacerse amigos ...

como vereis los sellos 3,4,5 y 7 del bloque, tienen un defecto parecido en la esquina superior izquierda.
Xavier en estas cuestiones es una "enciclopedia con piernas"

Saludos

Jordi

[burriac]

Gracias Francesc i Rucvermell.
Por lo poco que se puede ver el primero es del tipo II, y se encuentra circulado en frontal de Málaga a Cádiz de 29 de abril de 1856, o sea, que el defecto venía desde bastante el principio.
El segundo, el chungo, es muy difícil clasificar el tipo por su mala impresión. Y efectivamente se encuentra en una carta circulada de Barcelona a Girona de 6 mayo de 1859.

[burriac]

Y en este caso, un 48 con un gran punto rojo encima de la oreja, ¿se trata de un defecto de clisé, que por tanto se repite en una posición en todos los pliegos, o bien sería una mancha concreta en este ejemplar?.
Está claro que esta serie es muy rica, y no me estraña que Xavier no haya podido concluir su estudio, con tantas variedades.

[tintero]

Hola.

Yo creo que se trata de una mancha en este sello. Puedo estar confundido, pues es la primera vez que la veo y de este tipo II tengo bastantes.

Un abrazo

[Bernardino]

Hola amigos, como veo que este hilo quedo parado en seco, y se va hundiendo en el agora, aprovechare que me gusta tanto este sello y me ha dado por arrejuntar de todo relacionado con el, para colgar algunas imagenes intentando aclarar pequeñas dudas que me van apareciendo.

Lo de los diferentes tipos lo tengo bastante claro y he comenzado a ordenarlos segun las explicaciones de Francesc ( argus ) y Manolo ( tintero ).

Comenzare con un bloque de cuatro en nuevo, que es lo unico que tengo en nuevo, seria 44B tipo II, aparte de una mancha roja sobre la cinta del pelo, en el sello de abajo a la derecha, que supongo es una de las tipicas manchas que tanto abundan en este sello, lo otro que si llama mi atencion es en la roseta superior derecha del sello de arriba a la derecha, que tiene como una rotura, puede tener una posicion en el pliego este defecto?, teneis alguno con el mismo defecto? o simplemente es un defecto solo de este sello en particular.

Detras.

Otra pequeña duda es: tomando como base el papel azulado del sello de la derecha, filigrana lazos carmin, los otros tres que tambien tienen la filigrana lazos, serian del papel blanco gris?

Poco a poco ire subiendo algun sello mas, con pequeños defectos, a ver si asi se vuelve a animar el hilo.

Un saludo a todos.

[tintero]

Hola.

El bloque de 4 es correcto, es un 44A o tipo II.

Las manchas y variantes, se las dejo a los estudiosos de las mismas..

Con relación al 40, estás en los cierto. Los tres primeros, contando por la izquierda, son tres 40A, papel blanco grisáceo, en su tonalidad ROJO. Siendo el cuarto, el 40 en lo que me parece, en su tonalidad CARMÍN (40a).

40 Rojo, 40a Carmín y 40b Rosa Fuerte.

Un abrazo.

[Bernardino]

Gracias Manolo, eso si que es rapidez, hay tantos defectillos en este sello que casi casi no hay dos iguales.

Pongo ahora cuatro de lineas cruzadas, el primero con una mancha blanca delante de la cara y dos puntos en la roseta inferior izquierda, el segundo le falta un punto blanco a la izquierda a la altura del moño mas o menos, el de abajo a la izquierda lo veo con alguna zona falta de color, por ejemplo los puntos a un lado y otro de correos y a la vez en la zona inferior muy empastado a la izquierda, y el ultimo supongo que es color rosa fuerte, aunque a mi casi me pareceria castaño?, los colores tambien tienen tela.

Y hoy acabo con dos sin filigrana, el primero tiene entintada la esquina superior izquierda como el tipo IV, pero no tiene roto el marco exterior derecho ni los puntos de este tipo, y tambien tiene entintada la esquina inferior izquierda, al no tener la rotura en el marco exterior izquierdo del tipo III diria que es un tipo II con las esquinas entintadas, el otro creo seria el tipo IV carmin, pero con multiples defectos en el marco exterior.

Una cuestion mas, para identificar los falsos de este sello, segun veo todos los tipos tienen la roseta inferior izquierda desplazada hacia la derecha, me vale este detalle para saber que son buenos?, o tambien ha sido falsificado este detalle, hay otros detalles a tener en cuenta?, el caso es que algunos sellos tienen tan mala impresion que el unico detalle visible seria el desplazamiento de la roseta.

Nada mas por hoy, un saludo a todos.