Ayuda con la marca (P.D.)

[seralvi]

Hola:

Tengo este sello que lleva, como cancelación, la marca (P.D.). He visto esa marca u otras semejantes, pero siempre sobre carta y nunca como matasello y me surgen algunas preguntas:

- Creo que las iniciales significan "porte debido", "pagadero en destino" o algo parecido. ¿Es así?.

- ¿Es normal que la marca esté sobre el sello?.

- El sello me parece falso, falso. ¿Lo es también la marca?.

Disculpad la ignorancia de un principiante y gracias por la ayuda.

Saludos.

[Mochy]

Hola:
Lee este hilo:
http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... ia&start=0
Saludos.

[tintero]

Hola.

Payé Destination. Marca francesa.

El sello es bueno. Y la marca es muy corriente de ver en este sello.

Un abrazo

[montsant]

Hola:

Señalar que como bien dice Mochy en el hilo a que hace referencia se habló sobre esta marca P.D. dentro de ese hilo en una intervención de Eduardo, éste, muy gentilmernte nos facilitó un enlace específico sobre matasellos y marcas diversas francesas, (por cierto magnífico) y efectivamente detalla dos tipos P.D. y P a D (payé a Destination) pero siempre dentro de un rectángulo, lo que hace suponer que la marca que nos presenta Seralvi se trata de una marca española como bien decía Mátrix (pagado hasta destino) en ése hilo, siendo esa también mi opinión, pero ......... quién sabe. O.K.subo algunos ejemplos de P.D: dentro de óvalo

Un saludo.

Jordi[/b]

[tintero]

Hola.

Pues si, dada la facilidad con la que se encuentra esa marca, es más factible que sea española, como bien señala Matrix.

Es un tema digno de estudio, ya que si la marca es española (como desde ahora las pienso catalogar, salvo que me digan lo contrario) y se paga en España, que pinta la PD. ¿pagado en destino?. Si ya está pagado.

¿Puede significar otra cosa es P.D.?. Pues, si traducimos del francés, sería "pago de un destino" o "pago hasta destino". Lo mismo que es la siglas en Español, Pago a Destino o hasta Destino, tambien Pagado a Destino o hasta Destino.

Te adjunto un juego con varios sellos, así como una carta.

[seralvi]

Hola:

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas y aportaciones; las cosas están ahora mucho más claras.

Creo que se puede deducir que las siglas corresponden a "pagado a destino" o "pagado hasta destino", como muy bien señala Tintero, tanto si la marca es española como si es francesa.
En cualquier caso, pienso que sería interesante llegar a saber el por qué de la utilización de la marca como cancelador, en lugar del matasello fechador.

En cuanto a la bondad del sello, yo pensaba que era falso por las líneas verticales en los cuadros laterales dbajo de "ESPAÑA". Tenía (y tengo) la idea de que en los autenticos esas líneas son irregulares e interrumpidas, mientras que en este son rectas y contínuas. ¿Vuelvo a estar equivocado?.

Saludos.

[jaumebp]

Para mi sin duda alguna es una marca espanyola, de las estafetas de cambio para mas senyas. Seria interesante hurgar en los anales a ver si el convenio postal hispano-frances de 1859 menciona algo sobre el uso de esta marca.... lo dejo ahi por si alguien tiene tiempo

[ign.sierra]

Hola Seralvi,con respecto a la falsedad/autenticidad en base al rayado lateral yo cometì el mismo error en este mismo sello. Lo tienes explicado a partir de este mensaje:

http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... 73#p270473" onclick="window.open(this.href);return false;

Un saludo

ignacio

[CENTAURO]

Hol@s:

Por si sirviera de algo, aqui dejó al "masón" Amadeo con una marca "PD" con matasellos rombo de puntos y un fechador hueco de Madrid, en carta circulada el 28 de febrero de 1873, desde Madrid a Lyon, con fechadores en el anverso rojo " ESP. ST JEAN DE LUZ 3 AMB B " (3 de marzo de 1873) y al dorso de "Estafeta de Cambio-Madrid" (1 de Marzo de 1873)

Un saludo RAFAEL RAYA

[unodetantos]

Entre otras cosas estoy liado con la emisión de 1860 con las cartas a Francia y sin duda la marca PD es una marca española. De hecho, yo no tengo ninguna pero hay cartas donde está ese PD tachado y despues tasada como doble porte, es decir el correo español le dio el ok y el francés no, seguramente por una pequeña diferencia. Si la encuentro subo imagen.

En teoría deberían ir pagadas y libres hasta destinatario por eso el Pd pero españa siguió cobrando el cuartillo y los franceses hicieron lo propio con los 5C.

A mi lo que me gustaría ver es una carta de Francia a España con alguna indicación de ese cuarto o era una costumbre y por eso no se ve?

[unodetantos]

Para mi sin duda alguna es una marca espanyola, de las estafetas de cambio para mas senyas. Seria interesante hurgar en los anales a ver si el convenio postal hispano-frances de 1859 menciona algo sobre el uso de esta marca.... lo dejo ahi por si alguien tiene tiempo

El artículo 18

Tambien aparece en una orden española del 14 de octubre de 1861 en la que se habla sobre las cartas con PD franceses (que ivan en un recuadro)

[jaumebp]

Venga hombre, copianos el articulo 18 para los vagos como yo

[unodetantos]

Reglamento de órden y detalle convenido entre la Dirección general de correos de España y la Dirección general de correos de Francia, para la ejecución del Tratado de 5 de agosto de 1859
...
Art.18. Independientemente de los sellos mencionados en los artículos precedentes, las cartas ordinarias, las certificadas, las muestras de géneros y los impresos que se cambien entre las administraciones de correos de España y de Francia, que hayan sido franqueados hasta su destino, se marcarán en un lugar conveniente de su dirección con un sello con las iniciales P.D.

Página 45 de los anales de correos del año 1859

[tintero]

Hola.

Ya que hablamos de la P.D. Me envía un buen amigo mío, estas dos imágenes, de estos dos cuños, que según su padre se utilizaba en su estafeta de Correos, para pagar en destino.

No contradice en nada lo que dice los anales y bien aportado por David, pues son distintos a los que tenemos la mayoría, pues como se puede ver, le falta a lo dos el óvalo.

Podemos intentar sacar dos tipo, a ver que conclusión llegamos. La P.D. con óvalo para lo que parece está claro y esta P.D. sin óvalo, que trae a juego un nuevo significado.

Un abrazo.

[unodetantos]

P.D hay un montón de tipos.

La que nos enseña Seralvi y todos los que pones Manolo son españoles porque los franceses de forma general tenían el mismo para todos. Casualmente o no creo que sea casual las iniciales PD sirven para los dos idiomas castellano o francés. En castellano pagado hasta destino y en francés payé jusqu´á destination pero los franceses unificaron el cuño, es un PD dentro de un recuadro. De los españoles hay vario pintos, en recuadro, con doble recuadro, sin recuadro con letras juntas, separadas, en óvalo de diferentes medidas, diferentes colores etc.

Aracil en su discurso de ingreso en la academia cataloga hasta 26 tipos de PD españoles según dibujo y medidas ubicándolos por ciudades españolas y por años.

[tintero]

Hola.

Si en el discurso se aporta imágenes o dibujos de esos 26 tipos, sube las mismas, es un buen dato.

Un abrazo

[tintero]

Hola.

Ya que estamos con la marca P.D., si os parece, podemos intentar hacer un inventario.

Le voy a dar nombre o numeración por ahora, lo que no implica que más tarde lo unifiquemos.

Tipo I.- Ovalada 24LF. Mide 24 x 14mm. Mantiene buena simetría entre el óvalo y letras. PD estilizadas. Color verde.

Tipo II.- Ovoide punto aplastado.- Mide 20 x16mm. Tiene la peculiaridad de tener como aplastado contra el óvalo, el punto de la letra D. Color negro.

Seguimos...

[tintero]

.... continúo.

Tipo III. Ovalada 24LG. Mide 24 x 14mm. NO Mantiene simetría entre el óvalo y letras. PD gruesa y más pequeña. Color negro.

Tipo IV.- Ovalada 19. Mide 19 x 15mm aproximadamente. Letra P pegada al óvalo. PD estilizadas. Color negro.

Ahora, un poco de ayuda.

Un abrazo

[cascajo]

Cuelgo un P.D. rojo en carta de Segovia a Oloron y que entró por Irún en noviembre de 1872.
Un saludo
Jesús

img031 - copia.jpg (16.81 KiB) Visto 519 veces

[seralvi]

Hola:

¡¡ Lo que puede dar de sí la tonta pregunta de un aficionadillo !!. De una simple curiosidad de principiante surge un, pienso, interesante campo de investigación.

He estado buscando cosas sobre el tema y me he encontrado que esta marca - "P.D." - está presente en la correspondencia al extranjero de varios países europeos, al menos durante el periodo 1851-1873, y con diferente formato en cada país. Pongo algunos ejemplos:

FRANCIA - RECTÁNGULO

GRAN BRETAÑA - OVALO - LETRAS INCLINADAS

ESTADOS ITALIANOS - RECTÁNGULO ESQUINAS ROMAS

AUSTRIA - SIN MARCO - LETRAS INCLINADAS

ESTADOS ALEMANES - SIN MARCO

Continuo . . .