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El Fechador TRÉBOL

Espacio para proyectos de Catálogos de marcas o aspectos filatélicos que puedan reordenarse en bases de datos o catálogos. Topics que engloben estudios particulares de sellos, emisiones o tipos de efectos postales
(SUBFORO EN HONOR AL GRAN MAESTRO y COMPAÑERO, EL FORERO JOSELLITO Y EL FORERO SETOBO)
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Eugenio de Quesada
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Mensaje por Eugenio de Quesada »

Mochy escribió:Hola Eugenio:
Esto que te voy a decir tómatelo como mi opinión personal y como una critica constructiva, no voy a entrar en ninguna discusión sobre esto ,no crees que ya esta bien de tanta cagada de mosca, que si le falta o no el día, que si esta para arriba o para abajo, que si junto o de lado, que si esto que si lo otro con mostrar 4 o cinco ejemplos es mas que suficiente y si quieres enumerarlos todos en un mismo post pero meter cientos de imágenes que yo creo que aportan muy poco es cansado, aburrido y tedioso.
Un cordial saludo.
Buenas noches Mochy,

Como tu post es una pregunta pública y directa, procedo a contestarte también de forma directa y públicamente.

La Catalogación del fechador Trébol (que es lo que creo se proponía este hilo) puede afrontarse de manera superficial ("con cuatro o cinco ejemplos" de las variaciones, como tú propones), o de manera exhaustiva. Mi propósito es el segundo.

Si miras el guión que publiqué al inicio del topic (página 2) encontrarás la segmentación que, en mi estudio de este fechador, estoy realizando. Se trata, entre otras líneas de trabajo, de identificar poblaciones (a partir de las Administraciones principales) y variaciones (partiendo de las múltiples variedades del fechador), además de aclarar su origen, funcionamiento, tipos, tintas de estampación, etc.

Decir que "ya está bien", calificando de "tanta cagada de mosca" la identificación de las variaciones del Trebol, no me parece adecuado (ni elegante). En tal caso, ¿cuál sería tu opinión sobre las marcas secretas de los sellos españoles de esta época y las singularidades marcofílicas, que nos ocupan a muchos, de la Filatelia y la Historia Postal de España en el siglo XIX?

Quizá, llevado por mi entusiasmo (para mi el estudio en profundidad del Trébol es algo apasionante que, lamentablemente, nunca hasta hoy se había hecho), me he excedido a la hora de mostrar tantas piezas. Pido disculpas por incurrir en redundancias, aunque ello se debe a mi confesado propósito de que seamos un tanto didácticos (como ya he expuesto en varios post).

Mi objetivo, tras mostrar numerosos ejemplos, es sistematizarlas, tarea a la que hace tiempo estoy dedicado (de la que se me ha encargado la próxima publicación de artículos monográficos), y me parecía de interés para los colegas compartir aquello que a mi, sinceramente, me parece enormemente interesante y atractivo. Máxime cuando es mucho lo que aún me queda por mostrar en muy diversos aspectos (no solo las variaciones, claro está), que caracterizan a este fascinante fechador.

Si, como afirmas, esta labor (que exige de tiempo y esfuerzo por mi parte) da como resultado algo "cansado, aburrido y tedioso", tomo nota de ello, y me voy con la música a otra parte.

Nada más lejos de mi ánimo que postear con algo que "aporta muy poco", como dices. Por tanto, me limitaré a publicar la catalogación y resultados del estudio (que, en efecto, será extenso) en Revistas de Filatelia y, salvo que se me indique lo contrario por parte de los Moderadores, en el hilo del Alfonsillo.

Y como dices que "no voy a entrar en ninguna discusión sobre esto", pues te tomo la palabra, y la considero zanjada.

Un fuerte abrazo a todos,

EQ
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Eugenio de Quesada
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Mensaje por Eugenio de Quesada »

Estudio-Catálogo de Variaciones y Tipos del Fechador TRÉBOL

A la vista de la extensión y amplitud que requiere mostrar en el Ágora las variaciones, tipos, curiosidades, etc. del Trébol,
parece conveniente no colapsar los hilos del Alfonsillo y del Trébol, concentrando este estudio en un hilo específico en el
subforo de catalogaciones. Por ello, he procedido a borrar estos post de ambos topics.

Aquellos filatelistas interesados en esta catalogación (para seguirla o aportar sus piezas, que serán bienvenidas), pueden
acceder a ella en el nuevo hilo "Estudio-Catalogo del Variaciones y Tipos del Fechador TRÉBOL", mediante el siguiente link:

http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... sc&start=0

Un fuerte abrazo a todos,

EQ
Última edición por Eugenio de Quesada el 07 Feb 2009, 02:57, editado 1 vez en total.
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Mochy
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Mensaje por Mochy »

Hola Eugenio:
Veo que te sentó demasiado mal mi post en los hilos de Alfonsillo y de Trébol y reconozco que fui un poco agresivo y falto de mesura, quise hacer una critica constructiva y veo que quizá hice una destructiva. Perdona si te he ofendido con mi forma de hablar ( escribir). yo lo que quise decir con mi mensaje fue que deberías ser un poco mas didáctico. Las variaciones de composición son interesantes, pues por ellas se puede incluso saber como funcionaba este fechador o algunos de sus tipos ( que debió de ser no por ruedecillas sino como por tipos de imprenta) pero para muchos neófitos son muy aburridas.
Yo soy una persona muy impulsiva y me dejo llevar por mi carácter y escribí como si estuviésemos tomando unas cañas en un bar, haciendo un comentario que en una conversación no pasaría de eso y me gustaría que así te lo tomaras; no obstante te pido disculpas si te moleste con mi forma de actuar. Y vuelve a escribir en el foro.
Esperando tus noticias recibe un cordial saludo.
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Eugenio de Quesada
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Mensaje por Eugenio de Quesada »

Buenas noches Mochy,

Gracias por tu mensaje, en el que expresas públicamente lo que tan caballerosamente me has comunicado en el MP referido a tu post en los hilos del Trébol y el Alfonsillo. Por supuesto, acepto del mejor grado tus disculpas. En lo que a mi respecta, puedes considerar olvidado el incidente, y me tienes a tu entera disposición para aquello en lo que pudiera serte de alguna utilidad.

En efecto, en el supuesto de que nos conociéramos y hablando mientras nos tomamos unas cañas, tus palabras habrían sido interpretadas de manera absolutamente distinta. Pero, comprenderás que, sin habernos comunicado antes ni tener relación y dicho así, y públicamente, tu escrito fue para mi como un jarro de agua fría. De ahí mi respuesta, que intenté fuera lo más medida posible, para evitar controversias que perjudican el ambiente en esta gran comunidad online y que, en mi caso, me generan un creciente hastío.

Como de todo hay que sacar enseñanzas, tras dirigirme a ellos para recabar su opinión respecto al fondo de tus comentarios, he seguido las indicaciones del Administrador y Moderador, abriendo un hilo específico en el subforo de catalogaciones, para evitar saturar los hilos del Alfonsillo y del Trébol. Aunque (¡faltaría más!) esto no significa que no continúe posteando en estos hilos, cuando tenga piezas y comentarios con enjundia que puedan ser útiles.

Por mi parte, como dije en mi anterior respuesta y te repito ahora, el problema está totalmente zanjado.

Quisiera, por último, reiterar mi convicción de que en el Ágora cabemos todos, incluídos los que identificamos y catalogamos las múltiples variaciones, los tipos y las curiosidades del Trébol. Me gustaría creer que en este gran Foro hay cabida para todo tipo de especialistas, incluídos los que nos embarcamos en catalogaciones tan minuciosas y "aburridas" como Telégrafos de Cuba o Tréboles en Alfonsillos. La experiencia nos dice que lo que para unos puede ser aburrido, para otros resulta apasionante. Por otra parte, a nadie se nos obliga a leer lo que no nos interesa, máxime cuando lo que a uno no interesa en absoluto, a otro le puede parecer interesantísimo. Como es el caso.

Agradeciéndote muy sinceramente tu MP, y rogándote que en el futuro podamos debatir o discrepar utilizando los canales privados, aprovecho la ocasión para expresarte mis mejores deseos, en la confianza de poder conocerte personalmente pronto y darte un fuerte abrazo,

EQ

Postdata. Como muestra de mi mejor voluntad, permíteme compartir la pieza más bonita que poseo de una variación del Trébol (por supuesto sobre el Alfonsillo), y que mostré cuando tuve la oportunidad de incorporarla a mi colección, en el topic del Alfonsillo.

Se trata de una extraordinaria pieza que formaba parte del Fondo Afinsa, hasta que éste fue subastado en Alemania en el remate más importante de Filatelia e Historia Postal de España realizado hasta la fecha, en la primavera pasada. La carta es tan grande que no cabe completa en el escaner de DinA4.

Plica judicial franqueada con el Alfonsillo (25 cts gris azulado) de Alfonso XII de 1879, remitida desde Sariñena (Huesca) en octubre de 1882 (y con varios valores del coleccionadísimo 15 cts naranja de la siguiente emisión de 1882), dirigida a Zaragoza. Aunque el escaneado esté recortado, se trata de una carta completa, no de un frontal.

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ESCANEADA EN DOS PARTES (PARA PODER VERLA AÚN MEJOR)
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Lo más curioso de esta gran pieza es que, pese a contar nada menos que con una docena de excelentes estampaciones del Trébol de Sariñena en tinta azul, el día no es visible en el fechador: SD (Sin Día). Aunque por dos de las improntas podría tratarse del día 7 en la variación DTD (Día Tumbado a la Derecha). Sea una u otra opción, estamos ante una de las numerosas variaciones del Trébol, cuya catalogación continúo desarrollando en un nuevo hilo específico de este Ágora que nos acoge. Un abrazo, EQ
Última edición por Eugenio de Quesada el 10 Feb 2009, 23:49, editado 1 vez en total.
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jeroca
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Mensaje por jeroca »

trebol de valencia mala estampacion con el 11 tumbado
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cazador de sellos , sin puñetera idea de los mismos y miembro de
AFINET
colecciono todo lo que pillo
El último de los Reino

[img]http://www.agoradefilatelia.org/userpix/45_jrca049_1.jpg[/img]
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Eugenio de Quesada
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Mensaje por Eugenio de Quesada »

Tréboles sobre el 15 cts de Alfonso XII (Impuesto de Guerra) de 1877

Muestro dos ejemplares del recargo de 15 cts carmín de Impuesto de Guerra, con la efigie de Alfonso XII grabada por Eugenio Juliá e impresa en tipografía, con fechadores tipo Trébol.

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Mensaje por Eugenio de Quesada »

Tréboles sobre el 5 cts de Alfonso XIII (Impuesto de Guerra) de 1898

Muestro siete ejemplares del recargo de 5 cts negro de Impuesto de Guerra, con la efigie de Alfonso XIII grabada por Antonio Maura e impresa en tipografía, con diferentes fechadores tipo Trébol, estampados en tintas negra, violeta y azul.

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Mensaje por Eugenio de Quesada »

Tréboles sobre el 15 cts Azul del Cadete de 1901

Muestro dos ejemplares del 15 cts Azul negruzco del Cadete, con la efigie de Alfonso XIII grabada por Bartolome Maura e impresa en calcoografía, con fechadores tipo Trébol, estampados en tintas negra y azul.

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Mensaje por Eugenio de Quesada »

Tréboles sobre el 15 cts Violeta del Cadete de 1901

Muestro una pareja y dos fragmentos del 15 cts Violeta del Cadete, con la efigie de Alfonso XIII, obliterados con fechadores tipo Trébol, estampados en tintas negra y azul.

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Mensaje por Eugenio de Quesada »

Trébol sobre el 25 cts Azul del Cadete de 1901

Muestro un ejemplar del 25 cts Azul del Cadete, obliterado con fechador tipo Trébol en tinta negra.

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Mensaje por Eugenio de Quesada »

Tréboles sobre el 15 cts del Cadete de 1901

Y una última tanda de parejas y ejemplares sueltos del 15 cts del Cadete, obliterados con fechador tipo Trébol en tintas negra y azul (excepto el último que es una cartería).

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guarisme
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Mensaje por guarisme »

Sería interesante que de cara a poder facilitar el trabajo de catalogación se añada el nombre de las poblaciones en cada una de las imágenes que se suban. Gracias.

Saludos,

Xavi
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guarisme
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Mensaje por guarisme »

He encontrado tres hilos más en los que se habló de los fechadores tipo trebol y que pueden aportar información a este hilo:

FECHADOR DE TREBOL SOBRE CADETE - ALFONSO XIII iniciado por VIRUEGA

TREBOLES MUDOS iniciado por MORQUEN

TREBOL DE VALENCIA iniciado por Ximo-2

Saludos,

Xavi
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Torreana
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Mensaje por Torreana »

Este fin de semana me "han entrado" en un lote alfonsino dos tréboles con fecha muy temprana. Creo que el primero, de Coruña, es el más antiguo de los exhibidos en este tema (con permiso de Viruega).

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Coruña a Barcelona 25 de enero de 1878

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Cartagena a Madrid 10 de febrero de 1878
Cadete 15 c. violeta, con fecha.
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DZUL
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matasellos trebol

Mensaje por DZUL »

Aquí va mi aporte de dos ciudades que no he visto en el post y uno en azul que no sé si Eugenio ya contaba con él:

1.- Trébol de Montánchez (Cáceres)

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2.- Trébol de Huelma (Jaén)

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3.- Trébol en azul de Vendrell (Tarragona)

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Saludos y gracias.
ATANASIO SORIANO AGUDO
Historia postal de Baza (Granada)
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Eugenio de Quesada
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Mensaje por Eugenio de Quesada »

Estupendas estampaciones, DZUL. Si no te son necesarios esos Alfonsillos, ya sabes donde estamos...

Respecto a los fechadores tipo Trébol de 1878 en tinta azul, ya sabes que son relativamente frecuentes, en según que poblaciones. Y, para tréboles de cuatro hojas, muestro en este hilo la joya de la corona: el único Trébol rojo conocido (de Pontevedra), que lo disfrutéis.

Fechador tipo Trébol Rojo

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VIRUEGA
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Mensaje por VIRUEGA »

Hace un tiempo en este hilo mostraba lo que hasta el momento conocia del uso del matasello del trébol en Guipuzcoa,

Decía: Los matasellos tipo “Trébol” guipuzcoanos de los cuales tengo conocimiento son 10:

1. SAN SEBASTIAN: GUIPUZCOA (22) NEGRO.
2. IRUN: IRÚN (ESPAÑA) NEGRO
3. IRÚN: IRÚN (SAN SEBASTIAN) NEGRO
4. DEVA: DEVA (GUIPUZCOA) AZUL
5. VERGARA: VERGARA (GUIPUZCOA) AZUL
6. AZPEITIA: AZPEITIA (GUIPUZCOA) NEGRO, AZUL
7. ELGOIBAR: ELGOIBAR (GUIPUZCOA) AZUL
8. MONDRAGON: MONDRAGON (GUIPUZCOA) NEGRO
9. TOLOSA: TOLOSA (GUIPUZCOA) NEGRO
10. OÑATE: OÑATE (SAN SEBASTIAN) AZUL

Hoy tengo que añadir dos más:

Zumarraga (Villareal de)
y
Zarauz

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Ya son 12 los tréboles Guipuzcoanos

Saludos

Enrique Viruega
Trabajando las emisión de Cifras, Isabel y Cid de 1937-1939

Histoia postal de Guinea 1931-1955
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jaumebp
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Mensaje por jaumebp »

Trebol de Albaida (Valencia)

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Saludos de Jaume

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DZUL
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terbol azul de Baza

Mensaje por DZUL »

Buenas tardes,


Aquí añado un trébol azul de la ciudad de Baza (Granada) que yo no he visto por ahí. Por un momento creí que la segunda cifra del año era un siete del revés pero parece que es un dos al que no se le ve la parte alta. Que lo disfruten.Imagen
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JOSEAN
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Mensaje por JOSEAN »

carta fechada 20-9-1880, sello del juzgado de paz del valle de Esteribar, al dorso carteria de correos de Huarte y fechador trébol de Aoiz

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