Acabar una serie (LA MATRONA)

[Jose F. Gonzalez]

FELICIDADES OSBRU, VAYA SERIE!!!
Para mi tambien es una de mis favoritas. Aunque la tengo completa no se asemeja, ni mucho menos, a la calidad de la tuya. Nuevamente FELICIDADES Y GRACIAS POR COMPARTIRLA.
Abrazos,
Jose Fidel

[Eugenio de Quesada]

Deliciosa maculatura del 10 milésimas

Yo también fuí de los que resultaron fascinados por la serie Matrona, tan exquisita, que OSBRU subió al Ágora en nuevo y usado. Siempre había tenido cierta debilidad por esta emisión, pero reconozco que este ascendente se multiplicó a raíz de este tan sencillo como sugestivo hilo.

Quisiera recuperar este topic (me resulta estimulante ver estos sellos, cuya belleza está a la altura del auténtico lujo de las piezas que la forman), subiendo una maculatura del valor de 10 milésimas, que acabo de descubrir (forma parte de un resto de colección de maculaturas de finales del siglo XIX, que compré en una subasta sólo por el placer de observarlas). Espero que os guste tanto como a mi:


Maculatura al derecho en esquina de pliego


Maculatura al revés

Y copio también aquí el magnífico ejemplar del 10 milésimas de Matrona, de la serie de OSBRU, que parece haber confundido un topic del Ágora con una Galería de Arte Filatélico (bendita confusión):



Cordiales saludos,

EQ

[osbru]

La vía de Portugal y sus 350m. de tarifa para Argentina nos proporciona unos franqueos muy estéticos. Aquí os pongo un ejemplo matronero.




Esta serie tiene un encanto......

Hasta pronto.

[jef.estel]

hola osbru,

Si te fijas en el matasellos de llegada a Bordeaux, tiene algún sentido que en una carta se estampen dos y en otra sólo uno y además de modelos distintos?

Burdeos era une estafeta importante, con varios empleados, y varios cunos.
Los dos tipos que muestras son de tipo 16 (circulo unico) y tipo 17 (circulo doble), ambos utilizados normalmente entre 1868 y 1876.
Los dos fechadores de la segunda carta indican que se recibio en Burdeos el 16 abril por la tarde (cifra 4E, cuarta, antes de la fecha) despues de la ultima distribucion, y que se distribuyo por la manana siguiente del 17 de abril (cifra 1E, primera), entonces que la primera carta se recibio y distribuyo por la misma manana del 14 de marzo.

Saludos.

[MATRIX]

Hola

Aunque no lo parezca, en la emision matrona, se pueden encontrar bonitos bloques, de esos que tienen el matasellos nitido, en su justo centro, tal que parecen hasta falsos por su escasez de buena estampación en esos años



¡¡¡Se plantea la duda ¿eh?¡¡¡
¿Son buenas estas beldades?

Xaos

[Negami]

Bueno, bueno... Esa parrilla de Barcelona no me gusta. Yo sin tener la pieza delante no me atrevo a decir nada. Así que pregunto directamente

¿es auténtica?

[guarisme]

Curiosamente la gran mayoría de los bloques matroneros barceloneses, y en especial los de estampación de lujo, siempre están cancelados con este tipo de parrilla ¿casualidad?

Para más inri, la mayoría de cartas vulgaris y corrientis de esa emisión con franqueos de 50 milésimas utilizan unos tipos de parrilla muy característicos de la capital catalana. Para ilustrarlo:





¿Alguien puede subir cartas MATRONERAS con el tipo de parrilla del bloque de matrix y en esa calidad? Yo no, así que aunque sólo sea para disipar cualquier duda que pueda haber al respecto, espero que alguien pueda iluminarnos.

@10

Xavi

[MATRIX]

Hola

Empiezo a temerme que realmente no hay cartas de la epoca con esa exacta parilla 2 circuladas, solo hay bloques, lo que me lleva a pensar que pueda ser un "de favor", aunque no quiero ni imaginarme lo que podria traer el demostrar este aserto
¡¡¡porque hay cada peaso pieza con esa PC en la matrona que quita el hipo y algo mas, como para ir desmontando a la vejez viruelas su patina de autenticidad¡¡¡

Estoy deseando ver una carta con esa parilla y que me alguien me diga ¿Ves como si hay cartas con ese tipo? pero ay ay ay, que no se ven por ningun lado.

Otro modelo mas usado en Barcelona en la pieza que subo a continuación, es muy similar, parecido, pero no es el tipo que buscamos concretamente
¡¡¡¡En fin, veamos hasta donde llega el riachuelo de agua cenagosa ¡¡¡¡ y no apetece mucho adentrarse en la jungla por donde transcurre su curso

[Eugenio de Quesada]

Hola

Empiezo a temerme que realmente no hay cartas de la epoca con esa exacta parilla 2 circuladas, solo hay bloques, lo que me lleva a pensar que pueda ser un "de favor", aunque no quiero ni imaginarme lo que podria traer el demostrar este aserto
¡¡¡porque hay cada peaso pieza con esa PC en la matrona que quita el hipo y algo mas, como para ir desmontando a la vejez viruelas su patina de autenticidad¡¡¡

Estoy deseando ver una carta con esa parilla y que me alguien me diga ¿Ves como si hay cartas con ese tipo? pero ay ay ay, que no se ven por ningun lado.

Otro modelo mas usado en Barcelona en la pieza que subo a continuación, es muy similar, parecido, pero no es el tipo que buscamos concretamente
¡¡¡¡En fin, veamos hasta donde llega el riachuelo de agua cenagosa ¡¡¡¡ y no apetece mucho adentrarse en la jungla por donde transcurre su curso

Me ha sorprendido la forma que tienes de investigar , Matrix, quizá por que yo lo hago muchas veces de manera parecida. Pese a tu (relativa) juventud, has visto (y almacenado en ese archivo gráfico malogrado ,) una enorme cantidad de piezas (benditos catálogos de subastas). Plantear la duda de la existencia de una marca sobre carta, aventurando osadamente que fuese una marca de favor..., ahí es nada), por la calidad (y potencial exclusividad) de sus estmpaciones sobre sellos sueltos, parejas, bloques..., es para aplaudir (¿donde está el emoticono del aplauso?).

Tu forma, intuitiva y audaz, de ir avanzando en el conocimiento de nuestra historia postal es, sin duda, digna de la Academia (y no es un piropo barato, sería una candidatura formal si de mi dependiese ). Utilizas para ello la interactividad que nos brinda el diálogo online. Y sólo me preocupa el hecho de que muchos colegas, que no acceden a estos hilos (o lo hacen en silencio, sin participar ), no aporten el necesario contraste que requiere una teoría para convertirse en conocimiento.

Sólo quería dejar constancia de esta reflexión, e invitar a Matrix y los que como él investigan HP, en el siglo XXI) a que sepan que estamos aquí . Siguiendo (o contribuyendo, en la medida de cada cual) esta manera innovadora y apasionante de hacer Filatelia, con mayúsculas.

Recibe un fuerte abrazo de tu buen amigo,

EQ

[pedroadolfo]

Hola:

Me uno a lo que ha comentado Eugenio, pues en mi ignorancia de esta época nunca participo, pero desde luego que si os leo y sin lugar a dudas Manuel es de lo mejorcito que hay investigando, explicandonos y enseñandonos historia postal

Saludos

[MATRIX]

Oyeee , ¡¡¡compañeros¡¡ achtung

No os resbaleis tan largo, que lo expuesto es basicamente una apreciación que no está ni contrastada, es una impresión tan solo, una elocubración, una via abierta o sugerida que unicamente se ampara en el tiempo invertido en mirar piezas y parrillas cifradas en esta emisión y comprarlas entre si, contrastando sus cuños sin mucha base cientifica, la base del ojo del buen cubero .

Y además el amigo guarisme ya ha retado antes a subir alguna carta con esa marca tan particular entre los modelos existentes, una que aparece siempre en bloques, lujosa y centrada. Él tambien es un especialista de estos matasellos, como otros foreros que han traído preciosas piezas y opiniones .

No exageremos, que la Academia y demas sitios consagrados no son para tomarlo a la ligera, pues todos los que alli llegaron tienen una amplia trayectoria de investigación, compilacion y demostración de diferentes temas de filatelia e historia postal.

Tal vez simplificar tanto como que la mera observación aguda, o la intuición por reconocimiento visual esté a la altura de los investigadores serios y contrastados que indagan entre documentos oficiales para demostrar sus investigaciones, puede ser un frivolidad que hay que meditar antes de lanzarla, ni que sea por amistad ó infundir animo y constancia a los amigos, que con las mayusculas no se juega ni se escribe en la Red, y eso sin duda, son frases con mayusculas.
Como ya sabeis, las cosas serias, serias son y no conviene mezclar ni los hilos en el foro, ni los tratados de catedraticos con apuntes de colegiales entusiastas.

Saludos

PD - Por cierto, mi amor perdido por el que jamas me gustaria sumergirme en esta jungla de tipos y subtipos de Parrillas en matrona es un elemento postal, que está totalmente expertizado, que es para mi deforme gusto, la pieza mas bonita de nuestra filatelia, al menos en la epoca post isabelina, ¡¡¡una que me enamoró cuando la vi y que pondria la mano en el fuego aún con el cartel de Wanted sobre ella¡¡¡

Con el permiso del eminente amigo que un dia la recogió en su regazo y confiando que no le moleste que enseñe su foto como aquel que muestra su amor prohibido, viene el quid central de the question
La pieza de mi hip hop fussion, que auna matrona y numerales, dos de mis debilidades mas pronunciadas, entre las muchas que me acompañan




Saludos y gracias a los compañeros que tan efusivamente han valorado estos sencillos apuntes, no es para tanto, la verdad, ni conviene hacerlo asi de "amistosamente", cuando todos somos igual de aportadores en este lugar.
Xaos

[mariomirman]

Una imagen vale mas que mil palabras. Bravo Manolete....

Abrazotesss

Mario

PS.- Y no sueñes con la mujer de otrooooo

[jmormen]

Hola amigos,
Sin otro ánimo que el de ayudar, si se puede, muestro 3 sellitos con PC2 sobre Matrona que me parecen diferentes. Sobre carta solo tengo la PC2 normal.
Y aprovechando que el Pisuerga pasa por donde pasa, os muestro este chulo fechador de Casablanca 1872 a Mazagan con rombo también azul, en carta fragmentada con indicacion "par C.E." (por correo español). Lo he escaneado a 300pp pero con todo el color azul no es muy visible. Lo siento.
Cordiales saludos.

[Eugenio de Quesada]

Matrix, académico

Mi alta valoración personal no era de tus "sencillos apuntes", como modestamente los llamas, sino del método de investigación que empleas. Y me reafirmo en lo dicho: si la Academia quiere incorporar a brillantes y jovenes (ma non troppo) investigadores de la Filatelia Española, en el administrador del Ágora (entre otros foreros ilustres) tendría un nuevo y excelente académico que de lustre a sus eruditas filas.

Y con sumo gusto, sin pertenecer a la Academia pero en función de la vieja relación mantenida desde hace décadas con el presidente y otros miembros, sugeriré modestamente la idoneidad de considerar la candidatura de Matrix a la Academia (si él me autoriza, claro).

Un fuerte abrazo a todos,

EQ

Postdata. Lo de ma non troppo ("pero no demasiado", en traducción literal) va por lo de 'joven' , no por lo de 'brillante investigador' . Quede claro.

[MATRIX]

Eugenio

¡¡¡Te vas del tema¡¡¡ , que te recuerdo que es "la matrona y sus preciosas piezas", algo con que deleitarse y sorprenderse.
Ya he comprendido tu proclama, que agradezco y apunto de cara a la proxima decada , pero lo que no sea el hoy por hoy, mas vale no darle mas vueltas, y hoy, justamente toca seguir hablando de la matrona, en este caso sazonada con sus parrillas con cifra 2 barcelonesas que son un autentico campo de investigacion y curiosidades postales .

Quitando que hay tipos anteriores de PC 2 anteriores a esta emision, resulta llamativo que en la emision conocida como del gobierno provisional, se empleasen tantos modelos diferentes de PC numerales, en algunas capitales, especialmente Madrid y la ya mencionada Barcelona

Hemos visto un par de tipos mas de Parrillas con cifra 2, que el amigo Jose Maria (jmormen), nos ha mostrado junto al fechador del correo español en Casablanca (del que bien podria hacerse otro tema sobre esos primeros fechadores del correo en Marruecos).
En esos sellos matroneros de 50 milesimas se aprecian dos de los subtipos de la familia cifra 2 con cabeza estrecha o aplanada, pues vulgarmente hablando, tambien hay cifra 2 con cabeza gorda, plana, o ancha, como las personas.

Son detalles significativos que nos sirven para ir identificando esos subtipos diferentes, todos ellos conocidos en pieza circulada y confirmados como contemporaneos en esos años de cancelacion del correo en la capital barcelonesa.

Algunos modelos mas, para ir conociendolos, no estan todos los tipos conocidos o existentes, ni es una ciencia exacta. En este caso son tan solo tipos diferentes a modo de ejemplo , que se distinguen visiblemente a golpe de ojo y sobre los que se puede ir profundizando por parte de los enamorados de los cuños numericos

2 de Cabeza Gorda



2 de Cabeza redondita semicerrada



2 de Cabeza estrecha ó plana como nos mostró jmormen



Bueno, no quiero centrar el hilo en las Pc de Barcelona en la emision, pues el espiritu del topico es incluir todo tipo de piezas y aspectos variados que se pueden encontrar en esta emision matronera de 1870-72

Saludos

[ALEJANDRO ABADIA]

Aporto lo que puedo, por si os sierve para algo.

[pedroadolfo]

Alejandro, bloque sensacional de 63 sellos

Saludos

[MATRIX]

Siiii ¡¡¡Y essssooo Alejandro ¡¡¡

Bonitos los grandes bloques de la emisión

Uno de 60 mas vertical

[fecabo]

Hola

Sin ánimo de entrar en polémicas ¿Alguien está seguro 100% que la parrilla numerada 2, estampada en el bloque de las 200 milésimas que nos mostró MATRIX, fue usada postalmente? El fragmento múltiple que nos mostró posteriormente, no significa nada, ni es garantía alguna de ello. Un simple sobre o envuelta franqueada con un sello corriente de 50 milésimas de la emisión, ya seria otra cosa. La verdad que me gustaría verlo, tampoco es un deseo tan extraño ¡Ante tanta maravilla! Está claro que mis gustos son sencillos sobre el particular, como corresponde a un coleccionista de base.

Saludos.

fecabo

[MATRIX]

Hola ferran

Tal vez has entendido erroneamente el planteamiento ó el sentido de aquella intervencion, que lo que realmente insinuaba es que ese tipo de parrilla en concreto, por mas bonita y por mas lujosa que sea, vaya incluso en cualquier bloque descomunal con su certificado de expertizacion y todo, no demuestra más que lo que avisaba en un inicio, que dicho "tipo"solo se encuentra aparentemente en bloques de todo tipo y condición, pero jamás se ha reputado todavía en una pieza circulada realmente, por mas modesta y perrera que fuere .

La misma insinuación de no apetecerme adentrarme en ese camino farragoso de esclarecer ese cuño, venía dada por la desgana que me produce tener que aceptar que este tipo de piezas no tengan el halo de autenticidad estricta que merecen una vez se demostrase que tal vez fue un cuño postumo o puesto de favor.

En ningún momento se intenta hacer creer que con ese fragmento de ensueño se pueda dar por buena la autenticidad del cuño, todo lo contrario, que ese fragmento es una prueba mas de las que se acumulan en el halo de sospecha que tiene su siempre cuidada estampación y su repetida aparición en bloques de alto estanding.

Se reclama en uno y otro mensaje, un alma caritativa que encuentre alguna pieza circulada en salida y llegada que haya sido cancelada con dicha parrilla para deshacer la sospecha como un azucarillo en cafe caliente, lo lastimoso es que se teme (yo al menos hace tiempo que lo temo) que no tengamos suerte en ver piezas con ese matasellos concreto anulando correo circulado en pieza completa.

No es que no signifique nada el piezon multicolor, significa algo similar al bloque de 200milesimas, si cabe mas doloroso por su formidable aspecto, pero que queda en el debe de ese tipo de Parrilla con cifra, y yo también reclamo, como antes guarisme, como corresponde a un coleccionista de base, una modesta carta de 50 milesimas, ni que sea un frontalucho para despejar esas dudas, porque ya se explica que esa pieza descansa en manos de un reputado coleccionista, que posiblemente esté muy lejos de aqui ahora mismo ó este en alguna casa subastadora del exterior.

Solo por aclararlo, pues creo leer en tu aportación una interpretación contraria a la que se exponía al insertar la pieza, tal vez leída muy rapidamente sino, eso de entrar en polemicas no tendria sentido, pensando y afirmando lo mismo que los anteriores intervinientes, pues como estudioso que eres desde hace muchos años de este tipo de cuños numericos, resulta demoledor que coincidas en esta impresión con este modelo de Parrilla 2 de Barcelona .

Pero mientras llega esa carta esclarecedora, el manto de sospecha y la mueca de desconfianza, permanece sobre esos bloques tan "bonitos y bien puestos", aunque nada es aún contundente ni contrastado al 100% , que quede claro.

Xaos
PD-

Muchas palabras, mejor una imagen para acompañar el ladrillo, sino el hilo se vuelve muy espeso