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EL REY Y EL xxxxxxx

Para que nos podamos pegar a gusto y dejemos el Ágora para hablar de filatelia
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pedroadolfo

Mensaje por pedroadolfo »

Yo he terminado ya el tema Artipi

Chavez dio un golpe de Estado fustrado en el 92 y llevo a la muerte a muchos jovenes inocentes, lo he comentado antes. ES UN GOLPISTA

Ya de verdad que no hablo mas del tema, no contestaré mas cosas

Estos temas al final es lo que tienen.... :?

Abrazos para tod@s
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artipi
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Mensaje por artipi »

Que si que si Pedro, Chávez fue Golpista que mas tarde se sumó a las elecciones Venezolanas ¿Y que? ¿Tenían que liquidarlo?? Te recuerdo que aquí muchos del Antiguo Alianza Popular, hoy el Partido Popular, eran del gobierno del Dictador General Franco “Un golpista”, sin ir más lejos, Fraga y el Primer presidente de la Democracia, Adolfo Suárez.
Última edición por artipi el 13 Nov 2007, 01:23, editado 1 vez en total.
Saludos para todos y todas, desde un rincón del océano Atlántico, entre Europa (políticamente), América (sentimentalmente) y Africa (geográficamente).
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Filípides
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Mensaje por Filípides »

xavier de valencia escribió:Este es el problema de estos hilos, que algunos moderadores, no tenían ni que haber abierto, ya que puede conseguir, que Pedro Adolfo y yo nos cabreamos,
Xavier, que pasa, que los que no son moderadores ¿no abren temas candentes?............ :? por mi parte, zanjo el tema.

Ciao 8) :wink:
Saludos.
Juan

España y colonias, Francia, EEUU, Alemania, Clásicos hasta 1940, China, India, Plan Sur de Valencia
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jorgesurcl
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Mensaje por jorgesurcl »

Hola

Si siguen así este hilo acabará cerrándose como otros.

Y el problema está en que no se sabe discutir: se parten de unos propósitos erróneos.

Cuando se dice: "no lo voy a hacer cambiar de opinión, ni él hará cambiar la mía"

Eso es un error mayúsculo. Las discusiones en las que se "debe tratar" de hacer cambiar de opinión a otros, son las que tienen como finalidad tomar una decisión. Como cuando entre varios deben finiquitar algo o decidir por mayoría alguna cosa (dictar una ley, tomar una decisión en un directorio de empresa, etc).

Pero aquí no se trata de eso: se trata de discutir (con respeto y tolerancia) sobre algún tema en que no todos opinamos lo mismo.
Y que bueno que no opinemos lo mismo, porque eso enriquece la realidad de las cosas.

Entonces el asunto creo yo, es el siguiente: las discusiones tienen un gran mérito: me permiten saber cómo se vé desde la vereda del frente lo que yo estoy viendo desde mi vereda. Además los argumentos de la contraparte me dan luces, que enriquecen y cambian para mejor algunos errores de apreciación que yo podía tener y además me permiten afianzar o reafirmar mejor otros argumentos o convicciones que yo tenía.

En resumen, pura ganacia y aprendizaje.

Así las cosas, pienso que no existe ningún tema sobre el que no se pueda conversar. Y querer imponer mi idea de las cosas al otro como objetivo de una discusión, son pamplinas y arrogancias.

Saludos

PD. Se me olvidaba dar mi opinión sobre el suceso que se comenta: felicito al Rey por su hombría e independencia. Por su parte, a Chávez le falta mucho estudio, sentido común y capacidad mental para gobernar un país tan rico (en toda la amplitud del término) como Venezuela.
pedroadolfo

Mensaje por pedroadolfo »

He dicho que no voy a contestar mas y así lo voy hacer, solo decir que estoy totalmente deacuerdo con todo lo que ha dicho Jorge

Saludos
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artipi
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Mensaje por artipi »

Estoy totalmente de acuerdo con la reflexión tan sabia que hace Jorge “no saber discutir” desde Santiago de Chile, donde fue el incidente que tratamos en este hilo. También estarás conmigo Jorge, que el Rey se podía haber ahorrado mandar a callar al Presidente Venezolano, si la Anfitriona y Moderadora de la Cumbre “Michelle Bachelet”, lo hubiese echo antes, pues era ella la que tenía que dar o quitar la palabra. Hugo Chávez, después de decir lo que dijo, tenía que escuchar y ser mínimamete diplomático, la replica de Rodríguez Zapatero.
Saludos para todos y todas, desde un rincón del océano Atlántico, entre Europa (políticamente), América (sentimentalmente) y Africa (geográficamente).
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jorgesurcl
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Mensaje por jorgesurcl »

Hola

Estoy contigo en eso Artipi.

Michelle Bachelet demostró incapacidad y debilidad para manejar la situación. Lamentablemente eso es una constante en su comportamiento.
El cargo le queda grande.

Saludos
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Eosinófilo
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Mensaje por Eosinófilo »

artipi escribió:
José María permíteme otra sandez y otra gilipollas más. Cuando se votó en Referéndum la Constitución de 1978, se aprobó por mayoría absoluta que nuestro Jefe de estado fuese un Rey, está clarísimo. ¿Había otra alternativa? Si, si, que ganase el No y entonces tendríamos el Mismo Rey “con las Leyes Fundamentales del Movimiento” Creo que esas eran las que había, pero como soy gilipollas a lo mejor me equivoco. La democracia, que parece que se la debemos a D. Juan Carlos I, Rey de España, porque generosamente cedió todos sus poderes al pueblo. Esos poderes, que había heredado del Dictador General Franco, que a su vez las sustrajo del pueblo con un golpe de estado, no es así ni por asomo. La Democracia y la modernización de este país estaban decantadas, o entra en otra guerra fraticida. Don Juan Carlos, tenía la preparación suficiente y los conocimientos de su propia historia o de la historia de su familia “Hijo y Nieto de un Reyes en el Exilio, casado con la Hija y Nieta de Reyes en el Exilio” Llegado de manos del Dictador y usurpándole la corona a su padre. Borbón si, pero tonto No. El papel que tenía que jugar a parte de todo el apoyo internacional, lo vimos en el entierro del General Franco, a este asistieron dos jefes de estado, si mal no recuerdo, El General Pinoché y Rainiero de Monaco, como dices tu “Guárdame un cachorro” sin embargo a la coronación del Monarca, asistieron a parte de todas las Casas Reales de Europa los máximos dirigentes de los mas avanzados y democráticos países de aquel entonces.
La constitución es la que es y por supuesto que mejor que los “Derechos Fundamentales” pero cuestionar que la jefatura del estado este sustentada en una persona que la hereda, permíteme por lo menos discrepar. Y cero que los que discrepan no son gilipollas, como tampoco llamaría gilipolla a los que les gusta un Rey hasta en la sopa
Está visto que cada cual da su visión de la Historia de España que más le conviene o le convence, sin objetividad, sino "moldeándola" a su gusto, como para escribir un Tratado de cómo son las cosas, como sucedieron, qué hubiera pasado si esto o lo otro....Esta es la esencia de nuestras intervenciones, que nunca nos pondremos de acuerdo porque somos incapaces de dar un paso atrás y ver de forma fría, sin acaloramientos ni imprecisiones, sin interpretaciones peculiares de la Historia a nuestro antojo.

La Transición española es reconocida por todo el mundo como un ejemplo de civilización en el sentido amplio de la palabra, y el pueblo español su artífice y sus políticos y el Rey sus conductores. Pero luego llega mi querido amigo Artemio y da su visión "particular" de lo acontecido, de cómo fue, de cómo debería haber sido, de quien es el malo y quien es el bueno, de qué pata cojea éste y el otro....

Yo no te he llamado gilipollas, Dios me libre, amigo Artemio. Sólo digo que no querer ver que España es una Monarquía Parlamentaria y Constitucional porque así lo hemos querido los españoles, es una gilipollez, estarás de acuerdo me imagino. Y que, con todos sus defectos, y visto como está el patio, no nos va tan mal en este país ¿no te parece? A lo mejor te sentirías más a gusto viviendo en Cuba o en Venezuela. Con todos los respetos para el que opine otra cosa, yo particularmente me quedo con el nuestro.

Saludos.
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jeroca
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Mensaje por jeroca »

pues aunque los animos hierven un poquito, me siento en genereal orgulloso de las intervenciones , Si que se puede sacar un tema, hablar con vehemencia y no tirarse los trastos a la cabeza
con respecto a lo dicho creo que por RETU, me parece que el rey no estba aburrido, lo que ocurrio, es que nuestro presi de gobierno estaba habalndo
y el sujeto este salio por peteneras y encima no paraba de cortarle la palabra (Y POR UNA VEZ TENGO QUE DECIR QUE NUESTRO PRESI HIZO BIEN,OLE!) ,Por si alguno no se ha dado cuentaEl Presidente de mi Gobierno(que se llama tb rodriguez como yo) no es santo de mi devocion, pero al cesar lo que es del cesar, bien, lo hizo bien
ahora con un individuo como este chavez que demostro ser un maleducado, y encima con alguien que se supone que es amigo suyo
, y como la moderadora fue incapaz de hacer/decir algo, va y sale el que menos se podria sospechar EL REY! y le dice lo que qualquier persona normal querria espetarle a la cara viendo como estaban las cosas
YA EL PUNTAZO HUBIERA SIDO ALGO ASI COMO :arrow: !QUE TE CALLES COÑO!!!
INDEPENDIENTEMENTE que sea el moderador abri este tema, que creo que muchos llevaban en mente hacerlo, lo que pasa es que lo hice yo antes
y tengo fe en este foro y en vuestra capacidad de dialogar desde ideas tremendamente dispares, y creo que lo estaias haciendo bien
por cierto, luego volvio a salir diciendo que el rey sabia del golpe y que era el el que dirigia las acciones del ministerio del interior, ¡que gilipoyas!el gorila este
cazador de sellos , sin puñetera idea de los mismos y miembro de
AFINET
colecciono todo lo que pillo
El último de los Reino

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artipi
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Mensaje por artipi »

Eosinófilo, "José María" que no tengo que escribir que es mi opinión, pero siempre que comento algo es solo eso, mi opinión. No intento sentar cátedra, faltaría más. Y si soy capaz de dar pasos a atrás. :wink: Un día un amigo del foro me convenció que Franco duró tanto en el poder, porque el país era franquista. El monarca continuará tantos años en el trono, como monárquico sea el país. Como ya dijo Retu, no tiene por que haber miedo alguno, pues si se hiciese un referéndum “Monarquía o Republica” , creo que tendríamos Rey para rato.
Si queremos ver un modelo de transición ejemplar, tenemos precisamente Chile, que a sido capaz de caminar hacia delante, con el dictador vivo imputado y vigilado por todas sus tropelías. A pesar que la constitución y las leyes se dejaron atadas y bien atadas con mucha dificultad de cambios. Aquí hubiese sido impensable, de hecho, después de tanto tiempo, todavía algunos se plantean o intentan decir que no se busquen a los muertos en fosas comunes para darles santa sepultura. Que La familia del Dictador Franco sigue viviendo a cuerpo de Rey sin que se les auditoríe o negar que Don Juan Carlos I fue el sucesor de Franco, si es negar la historia de este País.
Saludos para todos y todas, desde un rincón del océano Atlántico, entre Europa (políticamente), América (sentimentalmente) y Africa (geográficamente).
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Eduardo
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Mensaje por Eduardo »

Suárez desmontó el régimen desde dentro, amigo Artemio. El rey, en nov. de 1975, tenía un poder absoluto, de lo cual no parecemos darnos cuenta. Juntos, repito, desmontan el Régimen.

La izquierda democrática se da cuenta, a tiempo como dijo en su día Carrillo, que no podían pedir una III República porque los ánimos ni el sentir popular estaban para alegrías republicanas... y encima podían perder por mayoría aplastante un posible referendum. El posicionamiento de Felipe González de quitar las palabras marxistas, en boga en el PSOE, le dieron el camino para ganar en el 82.

Me encanta cuando, 30 años después, todavía se echa en cara el pasado franquista, sin que se eche en cara a ministros que han ocupado sus cargos bajo gobiernos de izquierdas, que cuando no fueron ellos mismos falangistas, lo fueron sus señores padres.

Me asombra que todos aquellos cuadros falangistas de la famosa Academia José Antonio, engrosaran en bloque a los partidos de izquierda... y nadie se acuerde.

Me encanta que mis amigos, que se llaman de izquierdas, tengan sus miras puestas en las grandes democracias socialistas: Cuba, Venezuela, Bolivia, Nicaragua,... Digo que me encanta y también me extraña, cuando lo más lógico sería que se miraran en la izquierda europea francesa, británica, alemana, etc.

Me fascina el sentido que dan algunos a la democracia, como si ésta fuera de izquierdas "per se" y en el caso español también nacionalista-separatista. Muy curioso, ¿no os parece?
Historia Postal de Ceuta y del África del Norte española, siglos XVIII-XX. Correo español en Tánger (1936-1945). Ambulantes Marítimos españoles. Tarjetas Postales de Ceuta, Marruecos, Barcos y Faros.
pedroadolfo

Mensaje por pedroadolfo »

Siendo de los paises mas ricos del mundo, su economia esta muy mal gestionada, cada vez esta peor, la inseguridad en las calles cada vez es mas grande, se repiten las manifestaciones y las Huelgas,...

Luego todos estos dictadores que tienen al pueblo en la miseria absoluta, viven mejor que nadie; recientemente se ha construido una mansión que no le falta detalle, a este paso tardará poco en ser tan rico como Fidel Castro

Además un Jefe de Estado tiene que estar a la altura de todo y no comportarse como el lo hace, cada vez que le oigo hablar siento verguenza ajena

Existen denuncias contra Chavez por violaciones de los derechos a la vida y a la libertad de expresión

Mi padre está alli ahora mismo y cada vez que hablamos , me cuenta que la situación esta cada vez mucho peor

Ahora mismo no hay Venezolano que quiera seguir viviendo en Venezuela, toda la gente que conozco quiere venirse a España o a Miami o a cualquier otro pais

Es una opinión generalizada y por cualquier sitio que vas oyes a todo el mundo comentarlo, quieren marcharse ¿Por que todos quieren irse? No conozco a nadie que quiera ahora mismo quedarse a vivir alli, pero nadie

Todos estan cansados del Farlopero que tienen de Presidente y tienen miedo de seguir alla

Saludos
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artipi
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Mensaje por artipi »

pedroadolfo escribió:...........Un abrazo Xavier, por mi terminado este temita :roll:
pedroadolfo escribió:Yo he terminado ya el tema Artipi

Chavez dio un golpe de Estado fustrado en el 92 y llevo a la muerte a muchos jovenes inocentes, lo he comentado antes. ES UN GOLPISTA

Ya de verdad que no hablo mas del tema, no contestaré mas cosas

Estos temas al final es lo que tienen.... :?

Abrazos para tod@s
jajajaja :lol: :lol: ¿en que quedamos?
Creo que Pedro solo habla con los antichavistas, que son los que se quieren ir. :wink: Esto de que Venezuela cada día esta peor, lo escucho desde que era niño, cuando venían de vacaciones mis familiares a este territorio, que comparado con Venezuela de aquella época, era el tercer mundo, pues muchos carecíamos de un simple frigorífico. Venían cargados de joyas de oro y recuerdo perfectamente el Bolívar a más de 30 pesetas ¿hoy día costará más de un céntimo de ₧?. Estos lo sacaban del país, saqueándolo hasta llevar a la Republica Venezolana a la completa Ruina. La corrupción de funcionarios y políticos, era el pan de cada día, lo decían sin ninguna vergüenza, muchos conocidos que con sistemas mafiosos, se hicieron ricos a más no poder. Los ranchitos en los alrededores de la gran y moderna metrópolis de Caracas, es anterior a la política chavista, es precisamente en ese esplendor para unos pocos. Lo de la casita de Chávez, ya vez que me importa poco, pues creo que comparado con el Jefe del Estado Español, que a amasado una gran fortuna, es una nimiedad.

Eduardo, completamente de acuerdo contigo. La Izquierda Europea a coqueteado tanto con la derecha, que las diferencias son mínimas.



Me cae Bien Chávez porque llama a las cosas por su nombre. Al presidente de Estados Unidos “Demonio, diablo, Satanás” Y a Aznar, fascista por apoyar el golpe de estado que intentaron dar contra el.

Viva la Republica Bolivariana de Venezuela!!!!
Y como me gustan las utopías, no las quimeras, espero poder ver la abdicación de todos los monarcas del mundo mundial y algún día gritar Viva la III Republica Española!!!!! :lol: :D :lol:
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pedroadolfo

Mensaje por pedroadolfo »

Artipi, te pregunte ayer que con quien consultó para cambiarle el nombre del país

Saludos
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artipi
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Mensaje por artipi »

pedroadolfo escribió:Artipi, te pregunte ayer que con quien consultó para cambiarle el nombre del país

Saludos
Espera que ahora lo voy a llamar……
.....................
.......................
............... :shock:
Me dice Hugo que no lo consultó, que ningún venezolano se puede ofender, pues le puso ese nombre en honor al Libertador, Simón Bolívar. ¿Quién fue ese tal Simón? :roll: :roll: Seguro que mala persona y dictador como Chávez
:wink:
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pedroadolfo

Mensaje por pedroadolfo »

Simón Bolivar estudio y se crio en España, pensaba como Español

Saludos
farmabur
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Mensaje por farmabur »

Juer, con quién va a ser, con Artemio. :lol: :lol: :lol:

¿Lo de farlopero es porque tiene sinusitis? :wink:

Enga, ¿por qué no organizamos un viaje a Venezuela o como lo quieran llamar y vemos como está la cosa?, ma punto.

Un saludo a todos.
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artipi
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Mensaje por artipi »

pedroadolfo escribió:Simón Bolivar estudio y se crio en España, pensaba como Español

Saludos
Y descendientes de canarios :wink:
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Jose
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Mensaje por Jose »

artipi escribió:
Me cae Bien Chávez porque llama a las cosas por su nombre. Al presidente de Estados Unidos “Demonio, diablo, Satanás” Y a Aznar, fascista por apoyar el golpe de estado que intentaron dar contra el.

Viva la Republica Bolivariana de Venezuela!!!!
Y como me gustan las utopías, no las quimeras, espero poder ver la abdicación de todos los monarcas del mundo mundial y algún día gritar Viva la III Republica Española!!!!! :lol: :D :lol:
-Completamente de acuerdo contigo Artemio y comparto al 100 % estas palabras que he resaltado.
pedroadolfo

Mensaje por pedroadolfo »

Los estudiantes de Venezuela, piensan igual que vosotros, en la red podeis encontrar muchisimos mas, algunos muy violentos que no he querido dejar

http://es.youtube.com/watch?v=Ud6xUW28mvU

http://es.youtube.com/watch?v=nOjh4SK0z30

Ese sistema de votación computerizado no es secreto ni fiable

Entras a formar parte de la lista negra si no le votas

http://es.youtube.com/watch?v=pCauRsAM2To

Los sicarios de Chavez en las manifestaciones

http://es.youtube.com/watch?v=iVdFNwpZq2g

Saludos

Por eso os digo que desde fuera alomejor todo parece muy bonito, pero hay que ir alli y ver la situación, preguntarle a cualquiera que piensa de Chavez y si creen que viven en democracia, os dirán que no

No existe la libertad , que es el derecho primordial que tenemos, es muy triste que te la quiten

Además apoya al terrorismo Islamista (le pesca todo) Es un DICTADOR
Última edición por pedroadolfo el 13 Nov 2007, 16:00, editado 4 veces en total.
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