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CORRESPONDENCIA A FRANCIA (EMISION 1865 ULTIMA SIN DENTAR)

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CENTAURO
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CORRESPONDENCIA A FRANCIA (EMISION 1865 ULTIMA SIN DENTAR)

Mensajepor CENTAURO » 11 Ene 2007, 20:59

Holas:

Como veo que el tema : "Correspondencia a Francia", es bonito, filatelico y esta dando bastante juego a los amigos del foro, pues traigo una nueva remesa de piezas, para su estudio y analisis, por parte de los más avispados, me gustaria leer sus opiniones.

Y mi pregunta es:

¿ porque en la primera carta que pongo estan tachados ( ¿modificados? ) las marcas: PD y 5c. ?
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Espero vuestras opiniones.

Un saludo RAFAEL RAYA
Última edición por CENTAURO el 12 Ene 2007, 23:50, editado 1 vez en total.
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Re: CORRESPONDENCIA A FRANCIA (EDICION 1865 ULTIMA SIN DENTA

Mensajepor jef.estel » 11 Ene 2007, 21:43

hola,

CENTAURO escribió:¿ porque en la primera carta que pongo estan tachados ( ¿modificados? ) las marcas: PD y 5c. ?


es una carta pesada a la llegada al segundo escalon de peso, aunque se ha franqueado al primero escalon a la salida. Se han tachado la marca de PD y el 5, y se ha tasado 9 decimes.

Saludos.

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Mensajepor CENTAURO » 11 Ene 2007, 22:22

Estimado Amigo jef.estel:

En principio agradecerte como siempre tus rapidas y claras explicaciones, no obstante

Quiero entender con tu explicacion que, se trata de una "INSUFICIENCIA DE FRANQUEO" , por lo que a la llegada a Francia inutilizan la mención de porte pagado hasta destino y señalan manualmente la nueva tasa a pagar. ¿Es así?

Un saludo RAFAEL RAYA
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Mensajepor MATRIX » 11 Ene 2007, 23:09

Hola Rafa

Como el jefe Jeff igual no entra hasta mas tarde, cometeré la osadia, con su permiso, de retomar su opinion y contestarte sobre la cuestion planteada.

Efectivamente, para los franceses, la carta llega insuficientemente franqueada, porque el peso según su criterio estaba ya en el segundo escalon (hay que tener muy presente que los pesos, cuando estaban en el limite entreportes, crearon muchos desacuerdos entre las estafetas franco-españolas) pues la medicion de pesos no era totalmente coincidente, en España era un cuarto de onza y en Francia 7,5grammes (creo recordar) para el porte simple en ambos sitios.

El cuarto de onza son 4 adarmes o 4x 1,797 gramos = 7,2 redondeando, o sea que quedaban a libre albedrio dos o tres decimos de gramos arriba o abajo, aunque parezca insignificante en una carta, estos desajustes dieron autenticos problemas cuando se topaba o con un responsable muy cuadriculado, o con otro muy flexible a la hora de redondear y conformase con el peso :roll: .
Este punto es importante para entender la cantidad de cartas que quedaron invalidadas en destino por sobrepeso, casi siempre en el limite de esos pesos de uno a dos portes :roll: :roll:

Casualmente hoy me llego una piececita comprada en la red, que justamente me conquistó por ese tipo de cuestion

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Me parece alucinante como se aprovechó la tasa para que sirviera a la vez de tachadura para el PD y el 5C, pues nuevamente hay discrepancia de pesos, entre lo que opinaban los españoles y lo que interpretaban nuestros vecinos .

Y mas bonitas aún, me parecen las que ademas del tachon, era refrendada con el Affranchisement Insuficcent frances, o su cuño abreviado Affr Insuft, como ocurre en esta pieza salida de Barcelona con destino a Paris, que aparte de aplicar la tasa encima del PD, tachó con un trazo de tinta el 5c, y estampo el AFFR INSUFTE R.3

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Saludos 8) 8)
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Mensajepor CENTAURO » 11 Ene 2007, 23:24

Estimado Amigo Manolo:

Muchas gracias por tus explicaciones, como siempre impecable.

Tu segunda me gusta pero que muy mucho.

Un saludo. RAFAEL RAYA
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Mensajepor jef.estel » 12 Ene 2007, 08:35

hola,

perdon para mi mensaje un poquito sibilino :oops: , gracias Manolo para el complemento de explicacion (creo que ya se habia tratado este tema de la diferencia de peso adarme/gramme).

una otra :

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Se ha visto tambien entre Francia y Espana :

http://perso.orange.fr/jef.estel/taxespag.html

Peso en Francia = 280 grammes = 38° escalon = 15,20 francs.
Peso en Espana = 156 adarmes = 39° escalon = franqueo insuficiente.

Calculo : carta sin franquear (18 cuartos X 39 = 702 cuartos), menos el valor de los sellos franceses (12 cuartos X 38 = 456 cuartos), total 246 cuartos.

Saludos

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Mensajepor jef.estel » 12 Ene 2007, 08:43

de mas, estas cartas introducen una cuestion de detalle, pero sin embargo interesante :

quien aplica la tasa "5" sobre las cartas ?

Es cierto que no se pone a la legada :roll: . Entonces, estafeta francesa de entrada ???

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Mensajepor mariomirman » 12 Ene 2007, 19:37

Vosotros, vosotros :lol: :lol: :lol: , y creo que si, en Cambio, en entrada :wink: (por eso es siempre el mismo cuño, y no el de cada ciudad de destino).

Abrazotesss

Mario
Qué bonita es la filatelia!!!

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Mensajepor jef.estel » 12 Ene 2007, 20:16

si, por cierto son franceses ; se encontran despues del periodo espanol (fin de uso 15 de julio 1869), sobre franqueos insuficientes, de la fin de 1871 (tarifa 25 c., tasa 5 sin penalidad), de procedencia de Alsace/Lorraine. La tinta azul indica el uso en Paris.

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Mensajepor MATRIX » 12 Ene 2007, 20:55

Uhhh :o

Preciosa carta Jeff, y ademas demuestra lo que dices, que aprovecharon los cuños de 5c que cobraron hasta el 69 en las cartas venidas desde España, para usarlos después en otro tipo de tasas, desde otros destinos que no eran ya Espagne :roll:
.
Reutilizacion y diversificación, alli tambien se aprovechaban al maximo los tampones, aunque no entiendo como se desgastaban tan poco :lol: , aqui siempre se alude a la mala estampacion por desgaste de los cuños, y los franceses suelen conservarse todos en alta calidad, bueno franceses, suizos, belgas y demas :lol: :lol: :lol:

Saludos 8)
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Mensajepor CENTAURO » 12 Ene 2007, 21:40

Holas:

Especialmente para el Amigo jef.estel, asi como para el resto de los Agoreros.

LA MARCA 5c

Textualmente, del Discurso Academico de D. Francisco Aracil Sempere, de la Real Academia Hispanica de Filatelia (Discursos Tomo VI) :

-"Dado que el Gobierno español mantuvo el cobro del derecho de distribución, el Gobierno francés, basandose en el derecho de reciprocidad, decretó el 31 de diciembre de 1859, que las cartas procedentes de España fueran objeto de cobro de un derecho fijo de 5 céntimos. La circular dirigida a las oficinasde correos francesas establecia que : "le chiffre destiné à exprimer le droit fixe.... sera apose sur l´adresse de ces objets". Al suprimir España el cobro del cuarto, Francia decretó el 10 de julio de 1869, con efectos desde el 15, la abolición del cobro de los 5 ctos. por objeto postal"-

Esta marca, de gran simplicidad y armonia, era estampada por las Oficina de Cambio francesas, existiendo pequeñas diferencias de unas a otras, observables principalmente en la letra "c".

Por cierto linda pieza de Historia Postal Francesa.

Un salud RAFAEL RAYA
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Mensajepor osbru » 07 Mar 2009, 18:15

Hola,

Un hilo antiguo, con unas imágenes preciosas :roll: la emisión del 65 es de las bonitas de nuestra filatelia :roll:

Una carta de la emisión del 65 con franqueo insuficiente....tasada, pero no tacharon el PD....¿se olvidaron o no era preciso hacerlo?

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Hasta pronto.

jmormen
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Franqueos con el 12 cuartos de 1865

Mensajepor jmormen » 08 Mar 2009, 11:20

Hola amigos,
Muchas gracias Rafael, por este hilo sobre el bellísimo sello de 12 cuartos de 1865, con ese bi-color azul-rosa tan acertado. Y mi enhorabuena por el derroche de cartas pamplonicas que tienes con este 12c S/D (los dentados, del 2º semestre 1865, son más escasos).
Agradezco tambien las aportaciones de Jef Estel, Matrix, Mario y Osbru. (Esa carta de Jef, de Estrasburgo a Paris con "nuestro" 5c, fantástica).
Muestro unas cartas salidas por Irun, con 5c negro las distribuidas desde Bayona o Paris, y 5c rojo las distribuidas desde el ambulante Irun-Bordeaux. Y dos cartas gemelas con sello 12c dentado, tono fuerte o suave, y matasellos NORTE AMB.DESC. rojo o negro. (Otra carta con franqueo insuficiente, no sé si se ha esfumado).
Cordiales saludos.

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Mensajepor jaumebp » 08 Mar 2009, 14:21

Otra forma de pagar los 12 cuartos. En carta de Salamanca con matasellos rueda de carreta modificada y tasa 5c en rojo.

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Saludos de Jaume

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VIRUEGA
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Mensajepor VIRUEGA » 08 Mar 2009, 17:12

HOLA A TODOS

AQUÍ UNA BONITA CARTA CARTA CIRCULADA DESDE TOLOSA A BAYONA, EL 8 FEBRERO DE 1865

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SALUDOS

ENRIQUE
Visita mi web: www.hijadebfournier1937.com

Trabajando las emisión de Cifras, Isabel y Cid de 1937-1939
Historia postal de Bilbao
Cruzada contra el frío

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Mensajepor CENTAURO » 08 Mar 2009, 17:23

Queridos Amigos Osbru, Jaume, Jose Maria y Enrique:

Si mi cartas me parecen preciosas y muy interesantes filatelicamente hablando, NO menos son las vuestras.

Precioso hilo este que estamos conformando.

Animo a los restantes foreros que tengan más cartas para enseñarnos y deleitarnos :shock: :shock:

Un abrazo a todos RAFAEL RAYA
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Mensajepor MATRIX » 08 Mar 2009, 20:26

Hola

Algunas con el sello portando pequeñas variedades

Entintamiento entre la cartela del valor Cs, y la palabra Correos

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Ovalo interior con la efigie de la reina, desplazado levemente hacia la parte superior sin encajar exactamente en el hueco del marco
:roll:

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La mas famosa y reputada, Plancha rayada vertical delante de la cara de la reina (ya salido en algun otro hilo) :roll:

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Un saludo a todos los compañeros y especialmente a los amantes de la correspondencia con Francia en el siglo XIX, un capitulo apasionante y muy atractivo en lo referente a esta emision del 65, con el primer sello bicolor :shock:
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Mensajepor montsant » 09 Mar 2009, 00:02

Hola amigos:

Subo algunas piezas creo que intersantes para este hilo.


Es precisamente en esta emisión en la que puede encontrarse la combinación de sello dentado y sin dentar como es el caso de este franqueo fronterizo.

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Otra pieza que ya subí en otro hilo, un doce cuartos dentado con la variedad de la raya vertical (Edifil 76itb)

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Saludos.

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Mensajepor jmormen » 09 Mar 2009, 12:33

Hola amigos,
Ahí van unos sellitos sueltos del 12c de 1865.
Para completar todo el cuadrito,
hube de incluir sello de un realito.
Cordiales saludos.
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montsant
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Mensajepor montsant » 09 Mar 2009, 17:03

Hola:

Dejando a un lado si su destino fue Francia, subo imagen del error marco invertido (sello de la derecha) del doce cuartos sin dentar para complementar las imágenes de las piezas que se han subido al hilo hasta la fecha.


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Saludos.


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