Uso marca "FRANCO" tras época prefilatélica.

[montsant]

Hola:

Subo imagen del 12 ctos vermellón, con doble dentado y con el mat. FRANCO con el bloque fechador girado 90º a la derecha, la verdad es la primera vez que veo algo así y me parece una pieza interesante para su inclusión en este viejo hilo.

mat. FRANCO - fechador girado 90º - 12 ctos. vermellón--doble dentado.jpg (64.39 KiB) Visto 1879 veces

Un saludo.

Jordi[/b]

[prefiaereo]

Hola,

El fechador ovalado "MADRID FRANCO" se utilizó en Madrid entre noviembre de 1854 y noviembre de 1857 (ref. OSWALD SCHIER). En la obra de Ramón Cortés MARCAS Y FECHADORES DE MADRID HASTA 1900 se dice: " Es una marca que comenzamos a ver sobre 1855 y la única Circular en la que vemos cierta relación con la marca es la del 15 de junio de 1857, que ante la consulta de algunos administradores, se les comunica que deben seguir recibiendo el importe del franqueo de las entregas de obras impresas en sellos de franqueo, cuidando de inutilizarlos con dos rayas de tintas cruzadas en presencia de los interesados. Los sellos quedarán en las Administraciones y en las fajas de las entregas se pondrá un sello "franco". Otra Circular de 17 de julio de 1857,ordena lo mismo para el franqueo de pliegos oficiales cargados.

El primer fechador de este tipo lo vemos el 27 de marzo de 1855 hasta el 20 de noviembre de 1857.Siempre lo hemos visto en cartas como marca de llegada a Madrid. Tan sólo conocemos su uso en el anverso,en una faja sin sellos de franqueo,de la revista El Criterio Médico,el 13 de enero de 1856 y en otra de la Biblioteca Española del 28 de agosto de 1857.

No volvemos a ver este fechador ovalado hasta 1865. En éste año conocemos varios ejemplares del 2 cuartos matasellados con este fechador y una carta del 27 de febrero de 1865 (imagen de la carta).
La otra marca conocida es del 19 de febrero de 1866 en el anverso de un escrito de la Comisión Central para el despacho de exhortos y diligencias judiciales.La última fecha que conocemos data del 28 de septiembre de 1868 (Sr. Perpiñá)."
Efectivamente no hay ninguna referencia a errores en el bloque de fechas.
O sea que si ya de por si el fechador FRANCO sobre el sello es rarito, con el bloque fechador girado,ya me direis ...

Fechadores similares se utilizaron tambien en Cádiz y Barcelona. No conozco ningún ejemplar matasellado con el FRANCO. Pero eso no quiere decir que no los haya

Saludos

[artigi]

Hola:
Ya me gustaría aclarar el uso de la marca Franco después de la aparición de los sellos de franqueo, ya sea la referenciada por Tizón desde 1844 o las conocidas ya en época filatélica. Llevo un tiempo rebuscando en los Anales (excepto los Tomos I y II) alguna regulación sobre el uso de estas marcas en época filatélica y no he encontrado nada, excepto en la Circular de 14 de septiembre de 1858 que instruye sobre el Convenio postal con Inglaterra y referencia el uso de esta marca sobre los impresos cuyo franqueo se ha pagado previamente con sellos. Además recuerdo haber leído en algún sitio similar instrucción en la Administración (creo recordar) de Barcelona.
Parece que la marca siguió usándose sobre impresos cuyo franqueo se había satisfecho previamente con sellos de correos que fueron cancelados con líneas cuadradas de tinta y este procedimiento se prolongó hasta las emisiones previas a Alfonso XII.
¿Alguien puede decirnos más?.
Saludos

[artigi]

Algo más encontrado en los Anales Tomo V pág. 258 año 1872:
Circular dictando algunas disposiciones sobre el franqueo de periódicos é impresos en armonía con el Real decreto de 2 de Julio de 1869.
.....
1.ª Desde el día primero del mes próximo, el franqueo de impresos y libros para la Península é islas adyacentes puede verificarse en dos formas:

• Primera. Adhiriendo á todos los objetos, sin distinción de peso, los sellos correspondientes á su franqueo segun tarifa.

• Segunda. Dejando de adherir los sellos á los objetos cuyo peso no exceda de cien gramos, desde el cual hasta el que quepa en un volúmen de 32X20X35 centímetros, requiere necesariamente la adhesion de sellos de su franqueo. En el caso, pues, de que el peso de los objetos no llegue á 100 gramos, podrá el remitente presentarlos al devengo en una sola partida, pagando su importe en sellos de correos, los cuales se inutilizarán á su presencia con el sello de fechas de la dependencia, no siendo de abono á las oficinas por esta Direccion los inutilizados de otra manera. A estos impresos se les señalará con la marca de franco para que circulen libremente.

....

Madrid 23 de Agosto de 1872...

[montsant]

Hola:

Tus aportaciones muy interesantes e ilustrativas, algo que es de agradecer.

Saludos

Jordi

[Juliop]

Muy interesante este tema sobre un matasellos que yo mismo colecciono por lo que sobra decir que me gusta muchisimo y del que no se sabe mucho a ciencia cierta. Se crean para marcar los envios de impresos y fajas de prensa circulados a peso y pagados por los editores e impresores.

En el baile de los Matasellos digo lo que se sobre él, en particular en la pagina 33 y 34. El OVAL-FRANCO de fecha más antigua data del 5 de octubre de 1854, es referenciado por el gran maestro D. José Llach (qepd), y es el correspondiente a Santa Cruz de Tenerife, sobra deciros que es un oval rarísimo que yo no he visto en persona nunca, ni ese ejemplar de fecha tan temprana ni de ninguna otra fecha. Fijaros si es raro que pone CANARIAS en vez de TENERIFE.

Mi opinion personal no sustentada por ningun Real decreto ni Circular, aunque no descarto que pudo existir o algun dia algun investigador pueda encontrar, es que estos fechadores fueron creados y repartidos a todas las Administraciones Principales a la vez que los fechadores del tipo de 1854 que fueron repartidos a las Administraciones principales entorno al mes de septiembre de 1854. En Madrid se puso en uso este tipo de fechador el mes de junio, pero no he visto ovales madrileños tan antiguos. Sobra decir que los ovales-franco mas habituales de encontrar son los de Madrid y Barcelona, pero los hubo en todas las capitales aunque pueda parecer mentira.

Estos ovales se emplean hasta bien entrada la decada de 1870, especialmente en Madrid, Cadiz que se usan sobre correo extranjero y se conservan muchos ejemplares preciosos (sobre faja de prensa no tengo ni uno de Cadiz) y Barcelona donde se ve incluso matasellando sellos en cartas a partir de 1874 y hasta 1876.

[MATRIX]

Hola

Siguiendo con lo que apunta Julio, dos ejemplos de uso en 1870 del Franco Madrid oval, uno con bloque fechador y otro sin bloque fechador central. Habitual encontrarlo en estos años en valores bajos que posiblemente pagaron impresos.

MadridFrancoOval.jpg (64.81 KiB) Visto 1791 veces

OvalMadridFRanco.jpg (42.36 KiB) Visto 1791 veces

Saludos

[Menaza]

Hola,

Estos ovales se emplean hasta bien entrada la decada de 1870, especialmente en Madrid, Cadiz que se usan sobre correo extranjero y se conservan muchos ejemplares preciosos (sobre faja de prensa no tengo ni uno de Cadiz) y Barcelona donde se ve incluso matasellando sellos en cartas a partir de 1874 y hasta 1876.

Al hilo de lo último que se va comentando subo esta carta, similar a la subida por Jaumebp algo más arriba y donde podemos observar el Franco ovalado de Cádiz junto al Franco de formato general y donde parece que ambas tintas son iguales, que opinais?.

CARTA FECHADA EL 28 DE ENERO DE 1859.
Saludos.

[Juliop]

Rarísimo el empleo de tinta azul para un oval-franco. Si parece que la tinta de ambos francos sea la misma. Preciosa carta con el FRANCO lineal de 1842 y el OVAL-FRANCO de 1854, autentico "tesorillo gaditano". Curioso que ademas de llevar dos marcas de franco y un paid a mano tenga un porteo manuscrito de 6.

[MATRIX]

Hola

En Cadiz fue habitual encontrar estas marcas Cadiz Franco ovaladas hasta finales de los años 60, en la correspondencia venida del extranjero, Inglaterra basicamente.
Se conocen en el azul ya descrito y en Negro.

Una carta heramana de la presentada por Jose Luis

Y otra más tardía de 1868, con el ovalado en color negro

Saludos

[Juliop]

Curioso que esta segunda carta tambien lleve manuscrito un 6 a pesar del oval-franco. Dos ovales azules combinados con el franco lineal....¿me puede suminstrar alguien una tercera para mi coleccion?

[mariomirman]

(...)
Mi opinion personal no sustentada por ningun Real decreto ni Circular, aunque no descarto que pudo existir o algun dia algun investigador pueda encontrar, es que estos fechadores fueron creados y repartidos a todas las Administraciones Principales a la vez que los fechadores del tipo de 1854 que fueron repartidos a las Administraciones principales entorno al mes de septiembre de 1854. En Madrid se puso en uso este tipo de fechador el mes de junio, pero no he visto ovales madrileños tan antiguos. Sobra decir que los ovales-franco mas habituales de encontrar son los de Madrid y Barcelona, pero los hubo en todas las capitales aunque pueda parecer mentira.

Estos ovales se emplean hasta bien entrada la decada de 1870, especialmente en Madrid, Cadiz que se usan sobre correo extranjero y se conservan muchos ejemplares preciosos (sobre faja de prensa no tengo ni uno de Cadiz) y Barcelona donde se ve incluso matasellando sellos en cartas a partir de 1874 y hasta 1876.

Los más antiguos que conozco franqueando sellos (super excepcionalmente) son de Sevilla: un sello con el fechador parece del 14 (¿de septiembre?), y una carta, precisamente de 15 septiembre, con el mismo fechador en negro, como bien nos indica Julio

Os inserto texto sobre los mismos de mi discurso de ingreso..

"En cuanto al correo franco, en periodo filatélico y con el pago previo en sellos, hay que comentar que cambia su concepto respecto al anterior a 1850. Este tipo de marcas pasa a usarse en principio para el correo masivo de impresos o periódicos, cuyo pago se efectúa al depositarlos en metálico, en lugar de con sellos. En Sevilla, se conoce un fechador ovalado con los caracteres del fechador tipo 1854, que encontramos usado como cancelador en la emisión de 1854 (sólo se conocen una carta de 15 de septiembre (fig.86) y un sello suelto, ambos en negro), así como marca de fecha acompañante en 1856 (2 de febrero, negro muy azulado) en una cubierta de cierto peso (¿fue una insuficiencia de franqueo pagada a metálico?), y propiamente usado como pago de periódicos en efectivo. (fig.87)"

Rarotes estos matasellos en Sevilla, sobre todo cancelando sello!!!

[Menaza]

Hola,

Rarísimo el empleo de tinta azul para un oval-franco. Si parece que la tinta de ambos francos sea la misma. Preciosa carta con el FRANCO lineal de 1842 y el OVAL-FRANCO de 1854, autentico "tesorillo gaditano". Curioso que ademas de llevar dos marcas de franco y un paid a mano tenga un porteo manuscrito de 6.

Al hilo de la respuesta de Julio os paso la descripción que tengo para esta carta para que me comenteis si esta correcta o algo esta mal, también para cualquier aportación extra sobre ella.

Carta circulada de Londres a Cádiz. Correo exterior. Sale la carta de la oficina postal situada en la calle Lombard, donde le ponen la marca postal de origen LOMBARD STREET / PAID / FO JA 28 59 junto a la marca manuscrita “PAID” que señala el pago del porte en origen, marca P D indicativa de pago de porte hasta destino. Porte pagado por el remitente en Gran Bretaña, 6 peniques, manuscrito a la izquierda de la cubierta, tarifa en vigor para cartas de hasta ¼ de onza desde la entrada en vigor del Convenio entre Gran Bretaña y España desde el 1 de octubre de 1858.

La carta circula por vía terrestre, entrando a España por la estafeta de cambio de Irún, donde le estampan la marca FRANCO, de formato general en color azul. A la llegada a la administración gaditana le estampan el fechador de llegada el 4 de febrero de 1859, fechador que en su composición incluye la palabra FRANCO, para señalar las cartas francas llegadas a esta administración para su reparto.

Saludos.

[Juliop]

¡¡¡Menuda carta, Mario!!! que pena no haberla conocido cuando estaba redactando el Baile ya que de entrada adelanta en 20 dias la primera fecha por mi conocida y la deja clavadita en las fechas del reparto del fechador de tipo 1854. Preciosa, supongo que es de tu maravillosa colección de Sevilla.

alguien una vez pregunto ¿que era lujo? pues eso....

[montsant]

Hola:

La descripción de la carta de Menaza me parece de lo más correcta y ciertamente grande la rareza y calidad de la carta mostrada por Mario.

En otro orden de cosas (y según el estudio de Marcas Postales de Madrid de J. Sitjá y M. Peyrecave), me he dado cuenta de que la carta que subí hace hace ya algún tiempo en este mismo hilo con el fechador ovalado MADRID-FRANCO es de fecha muy posterior a la que señalan como última para este fechador, que es la del 22 de Junio de 1863.

Como vemos en detalle la fecha es del 10 de Junio de 1866, tres años más tarde de lo señalado para el fechador tipo D-55 MF.1 según la clasificación de los citados autores.

Madrid-Franco - D-55 MF.1 -detall datador MADRID-FRANCO.jpg (68.83 KiB) Visto 1855 veces

Francamente me había pasado por alto. Debo aclarar que este modelo es distinto del que mostré sobre el 12 ctos. vermellón hace pocos días y tiempo atrás sobre bloque del 12 ctos y que los autores identifican como D-55 MF.2 con una última fecha conocida de 01.Abril de 1869, tipos que igualmente ya citaba R. Cortés de Haro en su estudio sobre Marcas y Fechadores de Madrid, por cierto magníficos esos trabajos.

Un saludo
Jordi[/b]

[mariomirman]

¡¡¡Menuda carta, Mario!!! que pena no haberla conocido cuando estaba redactando el Baile ya que de entrada adelanta en 20 dias la primera fecha por mi conocida y la deja clavadita en las fechas del reparto del fechador de tipo 1854. Preciosa, supongo que es de tu maravillosa colección de Sevilla.

alguien una vez pregunto ¿que era lujo? pues eso....

Pues desgraciadamente no es mía : Su propietario no me la quiso/quiere vender ni con un carro de binladens

Pero fue muy amable al cederme la imagen de la misma para mi discurso e información, que comparto con vosotros.

Abrazotesss

[jmormen]

Hola amigos,
He estado ausente un par de semanas y ahora veo lo que ha dado de sí este hilo desde el 20 de Marzo pasado hasta aquí. que me ha encantado.
No sólo por ese fechador ovalado de adm. principales, de los que sólo conocía Madrid, Barcelona y Cádiz, y que ahora vemos ampliados por esa preciosidad sevillana, y la referencia canaria.
Ciertamente resulta duro admitir que los haya de todas las 44 Principales restantes, sin que se conozcan.
Pero yo quería referirme al FRANCO azul en cartucho que conocíamos usado por la Adm.de Cambio de Irun a partir del Convenio hisp.británico de 1858 hasta la introduccion del color rojo por la famosa Circular de 1862, usado en este color en 1863/64. y no más después, en toda la correspondencia que venía de Inglaterra franqueada a metálico, es decir, sin sellos de correos.
Me han llamado mucho la atencion esas cartas inglesas a Cádiz con franqueo a metálico de 6 peniques que llevan ambos FRANCO, el fechador ovalado gaditano (que vemos en las cartas inglesas a Cadiz en 1859/64), coincidiendo con el de cartucho, ambos en un tono azul que parece el mismo.
Pero que atendiendo a la razón, este último debiera haberse marcado en Irún. Sería interesante dar con alguna carta inglesa dirigida a Cádiz en 1863/64 con ambos FRANCO's.
Y si el de cartucho va en azul, es de Cádiz, pero si va en rojo, es de Irún.
Porque a mí me parece que en todas las cartas inglesas del período 1859/64, con franqueo inglés a metálico, debieran aparecer ambos FRANCO's.
Cordiales saludos.

[Juliop]

Hola Jose María, confirmarte con respecto a los ovales-franco que existen tambien, pues tengo al menos un ejemplar de cada en mi colección, los de Lérida, Zaragoza y Guadalajara a sumar a esos tres habituales de Madrid, Barcelona y Cadiz, al reseñado de Canarias por D. Jose Llach y al recien conocido de Sevilla. Eso hace que ya se conozcan al menos 8, cierto que aun faltan muchisimos, pero seguro que con paciencia teminaran apareciendo.

Un abrazo.

[anglosh]

Hola,
Aporto esta pieza a este interesantisimo hilo. Enhorabuena a todos.

Un saludo.

[alfareva]

Hola:

En un mensaje de "anglosh" (Sab 02 Nov 2013, 22:41) que se muestra en la página 20 del hilo Novedades en FALSOS POSTALES de España y Colonias españolas muestra un "cuño auténtico estampado con alevosía por un tunante" ("Argus 2" dixit) de la marca ovalada MADRID / FRANCO.


Saludos.