Posible matasellos frances sobre matrona

[MATRIX]

Hola

Traigo un sello de la matrona, con un cancelado de rombo de puntos con numero de la admon francesa, que me gustaria dierais su opinion, si os parece bueno o malo y su procedencia.



Saludos

[xavier de valencia]

es de envidia

[jef.estel]

Hola Manolo,

mi opinion es que no puede ser un matasellos frances, por varias razones :

- su forma : el matasellos frances "petit chiffre" (pequena cifra) deberia tener un punto negro immediatamente delante el "2" y detras el "3", y bueno, no les tiene (tiene dos puntos negros de cada lado de las cifras). De mas, la forma de la "cola" del "2" se termina en punta, y no en barra.

- su existencia : el sello data de 1870 y el uso del rombo PC se acabo en 1862. Despues de 1862 se conocen lo que llamamos los "petits chiffres du gros chiffre", es decir los matasellos de la vieja nomenclatura "petits chiffres" (1852/1862) utilizados por las oficinas de la nueva nomenclatura "gros chiffres" (1862/1876). Pero conocemos la lista total de estos "PC du GC", y el 283 (Bagnolet, cerca de Paris) no es conocido en esta lista.

- su utilisacion : no ve como la oficina de Bagnolet hubiera podido matasellar a un sello espanol, mismo si esto sello no habia sido matasellado a la salida (olvido del empleado, echado en buzon movil, o no se por cual otra razon). En este caso, son las oficinas de cambio (a menudos Marseille) que matasellan a los sellos espanoles.

He pensado a un matasello con cifras italiano, pero no encuentro el numero 283 en la lista :

http://www.filateliaefrancobolli.it/spe ... ra+ricerca

En conclusion, no se nada de esto matasellos .

Un saludo !

[buzones]

Manolo

creo que podría ser un rombo con cifra usado en Bélgica desde 1864. El numero "283" corresponde a OSTENDE, ciudad marítima belga notoria.

Por ejemplo una carta belga del año 1872 con este matasellos:

[MATRIX]

Holas

Gracias, compañeros europeos por vuestras argumentadas respuestas, creo que como bien dice Ralf, es un matasellos belga, y ya no me parece tan falso como antes , cuando pensaba que era un cancelador frances pero malo.

Vosotros que conoceis mejor la filatelia belga ¿os parece bueno este anulador sobre el 100 milesimas?. A mi ahora, sabiendo que es de Ostende, ciudad de paso y tránsito en las cartas por la via de Belgica a America, me resulta logico y me convence bastante.

Me resultaria muy interesante si confirmais que es autentico

Gracias y saludos

[jef.estel]

Holas,

Ralf,

buena vista, ojo de lince

Manolo,

me parece que, para encontrar un tal matasellos belga en un sello espanol, se necesitaria que la carta se fue echado (evidentemente sin matasellarla) en el buzon movil de un buque, que no hubiera poseido un empleado embarcado (y luego no matasellos), a la salida de un puerto espanol (Santander, Bilbao, Coruna ?) a destino directo de Ostende, sin pasar por ninguna escala con oficina postal (porque el buzon se abre a la primera escala con oficina postal, y aqui los sellos se matasellan).

No he encontrado una tal linea Santander-Ostende, o Bilbao-Ostende. En 1867, la "London, Belgium, Brazil and River Plate Royal Mail Steamship Co. Ltd" pasaba por Lisboa y Amberes, pero no se si hubo una etapa directa Espana a Ostende. En 1872, la "Ryde Line" a America pasaba por Amberes y Londres. La mas conocida linea de Ostende estaba la Ostende-Dover (Inglatera) a traves el Channel ...



Ralf, una idea ???

Saludos.

[buzones]

Jef

¡Pue si! Lo que escribió Manolo me parece muy lógico: En "tránsito de las cartas por la via de Belgica a America". A los EE.UU. existió un servico por buques vía Bélgica y Inglaterra (desde el 1 de septiembre de 1870). Todas las cartas según este convenio postal que he visto yo, tienen un fechador circular "ETATS-UNIS PAR OSTENDE". Quizá algún cartero "fanático" belgo en Ostende vio una carta desde España no matasellado correctamente y puso en la carta su matasello n° 283...

[jef.estel]

... si, es seguro ...

es una lastima que Manolo no tenga la carta completa, no ?

Saludos.

[MATRIX]

No Jef

No es una carta completa, es un sello suelto, si tuviese la carta sería muy feliz, y sabriamos rapido si es gran pieza o gran timo. (¡¡ojala exista alguna carta con este matasello en un transito a America¡¡ )

Ocurre que me interesa, por mi coleccion de canceladores matroneros, y yo pensaba que de Belgica, tan solo podria encontrarme algun fechador del Etats Units Par Ostende, y no este numeral, ¡¡¡por eso queria con vuestra opinion, una confirmación de que fuese autentico¡¡¡

Gracias

[mariomirman]

Preciosa pieza hispano-belga, Manolo. Y rara, rara, rara...

Felicidades

Abrazotessssss

Mario

[Mochy]

Hola:
Yo la unica marca postal belga que conocia sobre sellos español, como marca unica, era un 19 cuartos del 1862 con una parrilla con numero 4 ( el 4 encerrado en un cuadrado). Por lo que estoy con Mario, rarita la cosa
Un saludo.