Marcas del ejército francés de ocupación

[cucunin]

Hola:
Recientemente he adquirido esta envuelta con marca del ejército francés de ocupación en España:



Desconozco casi todo sobre este tipo de marcas. A veces aparecen artículos en alguna revista pero no van más allá de comentar que dichas marcas eran puestas por las estafetas de campaña francesas.
Tambien he estado buscando en el foro pero o bien no hay nigún tema o bien no lo he buscado bien

A ver si alguno me puede decir algo de esta envuelta, sobre todo me gustaría saber en que zonas de España se utilizó esta marca y cual es la explicación del porteo (gracias de antemano Jeff )
Un saludo.

[jef.estel]

hola Cucunin,

te traduzco un articulito :

"Las marcas postales del Ejército de España aparecen en 1823 y se conocen hasta 1829. El ejército se estructuro a la manera de los ejércitos del Imperio. Se encuentran pues varios cuerpos que agrupan divisiones. Las oficinas de los seis ejércitos están dotadas con marcas postales específicas con el número del cuerpo. Las oficinas de las divisiones reciben marcas postales superadas de la letra de la oficina entre paréntesis. Existió también dos oficinas sedentarias (Bayona y Perpignán). Éstos tenían por función servir de oficina de intercambio entre el Servicio de Correos a los Ejércitos y los correos civiles en Francia. Se dotaron con marcas postales específicas.
Existen marcas postales de porte debido, porte pagado y "déboursés". Las marcas postales se afectan en negro. Se conoce una marca de porte pagado y un "déboursé" de la oficina sedentaria de Bayona en roja."

Logicamente, tu marca debe pertenecer al primero cuerpo de la primera division. La tasa de 7 decimos es suficiente para una distancia entre 400 y 500 kilometros, normalemente la carta procede del noroeste de Espana.

No puedo decir nada mas .

Saludos militares !

[cucunin]

Hola:
Querido Jeff muchas gracias por tu información. Como en otras ocasiones, hay que requerir de tu conocimiento para desentrañar la historia de las piezas relacionadas con Francia.
Un comentario adicional: En la web de Antonio Torres se ofrece el siguiente lote:

http://www.antoniotorres.com/cgi-bin/ph ... code=60248

Está fechado (dice) en 1811, lo que se contradice con las fechas que tu me das (1823-1829).
Además la fecha que da (10 de enero de 1811) coincide con uno de los varios periodos de ocupación de Oviedo por las tropas napoleonicas (29 de febrero de 1810 hasta 14 de junio de 1811). ¿no cabría la posibilidad de que dichas marcas fueran anteriores a las que tu comentas?
Y otra pregunta, ¿hay alguna web donde se pueda encontrar una relacion de dichas marcas?
Gracias otra vez.

[Eduardo]

Inciso histórico: Después de la Guerra de Independencia, 1808-1814, llegan a España a partir de 1823, los llamados Cien Mil Hijos de San Luis, para restablecer en el trono a Fernando VII. Habría que ver en cuál de los dos períodos se enmarcaría esa carta.

[jef.estel]

holas,

hay que no cunfundir las dos épocas :

1 - ejercito del Imperio frances (Napoleon), en Espana entre 1808 y 1814, con marcas del tipo N°3/ARM. FRANCAISE/EN ESPAGNE. El numéro 3 indica la estafeta militar de correos de la tercera division.

2 - expedicion militar francesa en Espana (como dice Eduardo) entre 1823 y 1829, con marcas del tipo (A)/ARM. D'ESPAGNE. La letra A indica la estafeta militar de correos de la primera division.

Voy a buscar para un sitio web en relacion con estas marcas ...

Saludos.

[jef.estel]

... seria muy interesante ver el interior (si es legible) de tu carta.

[Jose Pedro]

Hola:

Algunos comentarios a las marcas de las intervenciones francesas en España.

Aunque puede hablarse de otros precedentes durante la regencia de Mariana de Austria el siglo XVII, la intervención de los Ejércitos Franceses en territorio español se produjo durante cinco ocasiones en los siglos XVIII y XIX:

1.- La Guerra de Sucesión española (1700-1713) cuando las tropas de Luis XIV entraron a apoyar la corona para su nieto Felipe de Anjou (Posteriormente Felipe V ) frente a las pretensiones del archiduque Carlos de Austria

2.- La Guerra de la Convención (1793-1795) como consecuencia de la adhesión de Godoy a la Primera Coalición contra Francia. Tras un intento de recuperar el Rosellón (perdido el siglo anterior) llevado a cabo por el General Ricardos las tropas francesas entraron en España ocupando temporalmente Cataluña, Vascongadas y Navarra, llegando a ocupar Miranda de Ebro. La guerra acabó con la Paz de Basilea (1795) y la retirada de los franceses.

3.- La Guerra de las Naranjas ocurrida como consecuencia del Tratado de San Ildefonso entre Napoleón y Godoy, sucedió al declarar España las hostilidades a Portugal. Sólo duró dieciocho días entre mayo y junio de 1801. La paz se firma por el tratado de Badajoz el 6 de junio. Sin embargo el ejército francés ya había entrado en España para ayudar a Godoy. Su desdichado fin sería motivo de otro comentario

4.- La Guerra contra Francia (Guerra de la Independencia) entre 1808 y 1814. Es el periodo de mayor duración de la intervención militar francesa en España. Los territorios al norte del Ebro pasaron a formar parte de Francia convertidos en cuatro departamentos

5.- Intervención de los Cien Mil Hijos de San Luis (1723-1728). Los ejércitos franceses intervienen en España bajo el mando del Duque de Angulema para ayudar a restablecer el absolutismo de Fernando VII

En cada una de estas intervenciones los ejércitos franceses acudieron con su propia organización postal, dando lugar a marcas como las que cita Jeff.

En este momento no hay mucho publicado sobre el tema las marcas de estos periodos. Reinhardt en sus libros sobre Franzosische Armeepost y los Departements Conquis da referencias, así como en algunos libros de Lenain y Senechal. En España Esteve Doménech i Baño publicó en 2005 un interesante libro titulado “Notas sobre la anexión postal de Cataluña a Francia 1812-1814”. Manuel Tizón está preparando un libro sobre las marcas de estos ejércitos.



Para ilustrar algunas de las utilizadas incluyo algunas piezas

GUERRA DE LA CONVENCIÓN

Carta de Thié, Director General de Transportes Militares a Costes fechada en Figueras el 9 ventoso del TercerAño de la República (27 de febrero de 1795) con marca ARM.D.PIR.ORIEN. y Comde.gl.des pirées / orientales. Al reverso Marca de la Dirección General. En franquicia









GUERRA DE LAS NARANJAS

Carta fechada en Salamanca el 18 fructidor año 9 de la República (1801) dirigida por Humbert (Manuscrito en interior dando indicaciones sobre como enviar las cartas: Carabineros del Primer Batallón que forma parte de la primera división “de l’armée francaise contre le Portugal. A Salamanca en Espagne”). Dirigida a Paris. Porteo manuscrito 9

Marca poco nítida pero rara “Corps D’observation de la Gironde. Bau P.”












GUERRA DE LA INDEPENDENCIA

Carta fechada el 13 de abril de 1813 en Zweibrucken de las tropas flamencas en España dirigida a un militar del Primer Batallón de la 2ª Comapañía del 16 Regimiento de Línea en España. Marcas de porte pagado de Deux Ponts (P100P Deux Ponts) y P.P.P.P. (Portes Pagados hasta Paris). Al llegar a España es devuelta. Dos marcas DEB G.Bau ARMEES FRANses EN ESPAGNE y Nº 3 DÉB Bau PRINCIPAL ARM. D’ESPAGNE (manuscrito pour la Garce Imperiale). NO he conseguido descifrar el texto ya que está en holandés












CIEN MIL HIJOS DE SAN LUIS

Carta autógrafa del Mariscal de Campo Castellane fechada en el Cuartel General El Puerto de Santa María el 19 de noviembre de 1825 y dirigida a Paris. Marca (R) ARM D’ESPAGNE . Porteo 10. (Las tropas del Conde de Anguleme utilizaron los numerales de la A a la S). Llegada a Paris el 1/12/25







Un saludo

JOSE PEDRO

[Juliop]

!!!Esas imagenes, Jose Pedro, que me he quedado muertecito de ganas de ver esas cartas, sobretodo las del siglo XVIII ¡¡¡

[farmabur]

La que falta:

11ª:





Un saludo.

[farmabur]

Solucionado.

[rucvermell]

Excelentes las cartas presentadas por José Pedro.

También y dentro de la História Postal de Catalunya, colecciono las ocupaciones francesas y unas marcas tan nítidas como las que enseñas de la ARME DES PYRYNEES ORIENTALES no las he podido conseguir, las mías son más chungas.

Presenté en Algeciras una colección de un cuadro, con más de 20 cartas de las ocupaciones francesas, que era una maravilla (modestia aparte) y que el jurado despachó con un vermeill; pero lo escandaloso es que en el apartado de IMPORTANCIA me dieron sólo 18 puntos sobre treinta con el calificativo de "suficiente" (ni tan siquiera "bien"). No dejaré nunca de aprovechar cualquier momento para decir que los jurados, en cuanto les sacas de lo sencillito tienen escasa idea.

Este material es precioso y cada carta una lección de história.

Quería mostraros una carta, pero no sé que coño pasa que soy incapaz de subirla al gariforo, lo intentaré otro momento. Por ahora os la describo y puede servir para completar en algo la relación que hace José Pedro, que es excelente.

Se trata de una carta de la Guerra que España sostuvo, alineada con el Imperio, Suecia, Austria y el Papado, contra Francia y formando parte de la Liga de Ausburgo entre 1689 y 1697. Los franceses invadieron Catalunya y llegaron a conquistar Rosas y Barcelona, por la paz de Ryswick, los franceses se retiraron y devolvieron las conquistas.

Es una carta muy interesante desde el CAMP DE CERVIA a TORROOELLA DE MONTGRI y en la que se trata de un contencioso entre los Consols de Verges y un tal DESGRINY por la cuestión del pago por la estancia de un Batallón de Infantería.

Lástima que no puedo enseñarosla. Lo volveré a intentar.

Cuando solucione lo de subir imágenes, os reproduciré algunas.

S. i I.

[cucunin]

Hola:
Muchas gracias a todos por vuestras explicaciones. Magníficas lecciones de Historia e impresionante la explicación de Jose Pedro apoyada con imágenes de cartas que, por lo dicho por otros conforeros, deben de ser muy especiales.
Ayer estuve chequeando este hilo y no se podían ver las imágenes (cosas de las "obras") pero hoy se ven todas excepto una.
Nada más por ahora. Muchas gracias a todos por compartir vuestros conocimientos.
Un saludo.

[Julian]

Mamma mia que pedazo de cartas que nos enseñas Jose Pedro, que envidia y que babeo

Julián

[jef.estel]

Holas,

marcas de la Guerra de la Convención.
El 30 de abril de 1793, el ejercito francés (ARMEE DES PYRENEES) se escindió en dos, el ejercito oriental recibió el apellido de ARMEE DES PYRENES ORIENTALES, con los generales Dagobert y Dugommier (matado el 18 de noviembre de 1794 a la batalla de la Sierra Negra - Figueras) .



Saludos.

[Jose Pedro]

Hola

¡Por fin he conseguido subir las imágenes que se quedaron en el limbo de mi comentario anterior...!


1) La primera era la ampliación de la marca de la carta de Salamanca. Como os decía no es nítida, pero sí muy rara.




2) Las ampliaciones de los dos Deboursés del sobrescrito.








3) Las imágenes del ejército del Duque de Anguleme (Cien Mil Hijos de San Luís) que se citan







Un saludo...

JOSE PEDRO

[rucvermell]

Ya me ha salido, aquí va la carta que os ofrecí.




Como podeis ver se trata de la invasión francesa en Catalunya que os comentaba en un comunicado anterior.

En cuanto tenga tiempo os presentaré algunas cartas más de las invasiones.

Un comentario a estas invasiones:

La Sociedad filatélica de Girona, tiene el propósito de organizar, el 2008 una exposición Hispano-Francesa en commemoración de los SITIOS DE GERONA, en lo que los catalanes llamamos la GUERRA DEL FRANCËS y los españoles GUERRA DE LA INDEPENDENCIA.

En una reciente reunión de junta hice la propuesta, evidentemente de momento no aceptda, de que el lema de la exposición fuera:

HACE DOSCIENTOS AÑOS NOS CORRIMOS A HOSTIAS, HOY NOS EMBORRACHAREMOS JUNTOS.

Estoy de acuerdo en que no se aceopte en su literalidad, pero voy a insistir en que siguiendo el sentido de la frase, encontremos un eslogan que quiera decir lo mismo.

S. i I.

[rucvermell]

Bueno, amigos míos, aquí os enseño un par de cartas más de las ocupaciones francesas en Figueras.





Forman parte de la colección que os comenté y que el jurado de Algeciras consideró de una importancia "suficiente", 18 puntos sobre30. Ni bien, ni muy bien, ni excelente... sólo suficiente, aprovado raspadillo.

Es una lástima que tengamos que sufrir tanta incompeténcia.

S. i I.

[cucunin]

Si la importancia de estas piezas es "suficiente" que entenderán esas "mentes priviligiadas" por "muy bien" o "excelente"?
Comparto tu cabreo.
Saludos.

[Menaza]

Hola,

Uno de los grandes placeres de esta nuestra afición, en cualquier época que se coleccione, es el tener en nuestras manos pequeños pedazos de historia que han quedado escritos, ya han pasado 3 años desde que se escribió por última vez en este tema, y con la llegada de varias cartas de esta etapa me propongo animar y compartir estos pequeños trozos de historia dentro de la Historia de España.

Lamentablemente no sé francés, , ya me gustaría, así que aquí ire colocando esas pocas piezas que me han llegado con dos objetidos: el primero traducir si algun valiente se anima, ojalá haya varios valientes, y gracias a ello obtener el segundo que es la situación histórica de aquellos días tan dificiles tanto para las tropas españolas como para las francesas.


Los datos postales que pongo espero no esten equivocados, de todas formas cualquier corrección siempre es agradecida y bien recibida.


Aquí va la primera de esas cartas:



Carta circulada de Zafra a Saint Lo, el 6 de julio de 1810. Porteo de 10 decimas.
Marca BAu PRINCIPAL / ARM. D`ESPAGNE, aunque bastante oxidado.



Marca que nos muestra el Departamento al que pertenece el remitente, DEPARTAMENTO DE LA MANCHA.




Observamos por las fechas que nos ofrece D. Manuel Tizón en su obra Marcas Postales de los Ejércitos Franceses en España, como esta carta se encuadra en las fechas de referencia.




PRIMERA PAGINA INTERIOR



SEGUNDA PAGINA INTERIOR



Venga, haber si hay suerte que ahora que casi todos estamos de vuelta de las vacaciones y ya que todos estamos mas descansados no hay excusa para destripar esta pieza.

Si alguno necesita la imagen con mas resolución sin problemas se la envío por privado.

Saludos.

[Eosinófilo]

Marca que nos muestra el Departamento al que pertenece el remitente, DEPARTAMENTO DE LA MANCHA.

Creo que no es correcto: "Ville de Saint-Lô, préfecture de la Manche, en Normandie". Dept. de la Manche es el departamento francés de la Baja Normandía donde se sitúa la ciudad de Saint-Lô, no el del remitente sino el del destinatario.

Por lo demás, enhorabuena por semejantes piezones.

Saludos.