ARTE POSTAL MÁXIMO ¿Una nueva clase filatélica?

[retu]

Fijémonos en estas dos cartas:

Ambas comparten algunas características: ambas nos han sido enviadas a joseluisG y a mí por Carlos Lanz (Charlie), desde la reciente Exfilna celebrada en Cádiz, dentro del grupo del Club del Arte Postal, junto a otras más similares destinadas a los demás compañeros. Los que sigan ese hilo del Club del Arte Postal es probable que hayan visto algunas similares de otros envíos. Pero estas dos son las más claras representaciones de una nueva especie de piezas postales que voy a denominar 'ARTE POSTAL MÁXIMO'.

Como todos sabemos, se entiende por maximofilia y por tarjetas máximas, la clase filatélica que busca la triple concordancia entre el sello, el matasellos y la imagen de la tarjeta postal sobre la que se inserta ese sello y se estampa ese matasellos. Pero, por lo que sea, la maximofilia parece referirse única y exclusivamente a tarjetas postales, dejando sin recoger dentro de ella a otras combinaciones de piezas que pueden contener esa misma triple concordancia, ahora entre el sello, el matasellos y el dibujo del sobre (sin necesidad de ser tarjeta postal). Esto es lo que ocurriría con las dos piezas arriba mostradas.

[retu]

Este afán de intentar la triple concordancia de imágenes/motivos en un sobre no es algo nuevo, sino que es algo que se puede ver desde los albores de las cartas decoradas y desde hace ya mucho tiempo en el arte postal. No voy a ir a poner imágenes externas de la prehistoria del arte postal para ilustrar esta tesis; baste tan solo remitir a otras cartas como esta:

No me he ido muy lejos, pues esa carta, aun a pesar de tener 40 años, está sacada de un lote, de varias similares a ella, de las Solidarias celebradas este mismo año y el autor de la misma intenta también jugar con los motivos de sello y matasellos en su dibujo del sobre.

La cuestión ahora es: ¿se contemplan este tipo de piezas en los rígidos esquemas oficiales de las exposiciones filatélicas reguladas por la FIP? Pues mucho me temo que no, y que ni siquiera existe una clase filatélica para ellas. Y si se quisieran proponer para una colección de lo que ahora se denomina maximofilia creo que tampoco las dejarían pasar por no ser tarjetas postales. Me gustaría mucho equivocarme, y que alguien me dijera que estas piezas aquí mostradas sí caben en las competiciones de maximofilia, pero a la luz del reglamento de esta clase filatélica que yo he ojeado creo que no las dejarían pasar.

Por tanto, nos encontramos ante piezas que 'no tienen cabida' en las clases filatélicas creadas hasta ahora. Las tarjetas máximas también hubo un tiempo en que no tenían cabida en ningún sitio, hasta que se las hizo ese sitio y se creó una clase filatélica para ellas. Por ello, desde este mismo momento y desde este espacio público que es el Ágora de filatelia, reclamo a la FIP la creación de una nueva clase filatélica, que podría llamarse 'ARTE POSTAL MÁXIMO' para que tuvieran cabida piezas como las aquí mostradas y muchas otras de las que tanto nos gustan a los artistas de arte postal.

[joseluisG]

Solo puedo secundar la solicitud que hace el amigo Retu, y que veo muy bien fundamentada. Es verdad que nuestra afición está en horas bajas, y con pocos seguidores, aunque dispersos en muchas facetas (clases) distintas de la filatelia. En el caso del arte postal supongo que somos una minoría, al menos en España. Y si perseguimos piezas de este "Arte Postal Máximo" aún sería más minoritario. Pero no por ello menos relevante. Es más, para mi se trata de piezas únicas y fantásticas, sobre todo porque llevan la impronta de un artista: el que con cualquier medio o técnica artística decora el sobre. A lo anterior sumemos concordancia de sello y matasello.

Gracias, Jesús. Y veremos cómo se podría hacer llegar a la FIP esta reclamación para que se aceptase "oficalmente" esta nueva clase de filatelia.

[CENTAURO]

Buenas tardes Amigos todos:

Totalmente de acuerdo con tus pensamientos e ideas Amigo Retu.
Te paso apartado "ORGANIZACION" de la pagina web de FESOFI, donde aparecen los distintos DELEGADOS DE FESOFI en la FIP, según sus CLASES de Filatelia, que supongo que en el caso que nos ocupa y expones, bien podría ser nuestro Amigo, Compañero y Socio FRANCISCO M. QUEROL PIÑON (Delegado de Fesofi en la FIP para los "Enteros Postales"), quien podría exponer este "Asunto" a la FIP.

https://fesofi.es/delegados-en-la-fip/

Un saludo cordial y FELICIDADES para todos.

[Miguelon]

Me sumo a esta propuesta.

[retu]

Gracias a joseluisG y a Centauro por sus palabras. E igualmente a Miguelon, que acompaña además una propuesta nueva más que ilustra también muy bien cómo la filatelia se reinventa y avanza y va siempre por delante de cómo la ven las instancias oficialistas.

El tema de los sobres máximos puede alcanzar muchas variedades. Puede ser que el motivo ilustrado que acompañe en mayor o menor concordancia al sello y al matasellos sea un dibujo ilustrado por un artista postal, puede ser una composición scrap o collage (hasta aquí lo que yo reivindico y designo como Arte Postal Máximo), o puede ser un sobre ilustrado por ordenador, o sobres impresos predeterminados, incluso cabría estudiar los sobres máximos que muestra Javivi en el hilo del mismo nombre (y cualquier otra combinación similar).

La cuestión es que todas estas combinaciones que puedan hacerse están "fuera del sistema". Si se hace lo mismo sobre tarjeta postal está "dentro del sistema", pero si se hace sobre un sobre está "fuera del sistema".

[Laudes]

Ciertamente, la realidad siempre va por delante de la normativa, siendo más cierto aún que lo que se propone en este hilo sobrepasa mi acción en el área de Enteros Postales al no 'entrar en ella' ni de pasada.
No obstante, me comprometo a elevar la voz ante la directiva de FESOFI defendiendo el tema; tema que, no obstante me sugiere ser sumamente atractivo y estéticamente novedoso, al que se le puede sacar mucho partido.
Abrazotes.

[carlos lanz]

Totalmente de acuerdo, además soy de los que creen que la filatelia no está muerta como dicen algunos, creo que como cualquier coleccionismo debe reinventarse hacia nuevas metas y que es muy interesante que las nuevas tendencias salgan a la luz y que aunque seamos pocos, siempre se empieza por algo, FESOFI debería tener en cuenta estas nuevas inquietudes que pueden acercar nuevos coleccionistas, que en principio no eran filatélicos, pero que son sensibles a esta nueva modalidad que compagina el arte con la filatelia.

Un saludo a todos.

[retu]

Muchísimas gracias, Paco, por tu compromiso en este tema. Entiendo perfectamente que esto sobrepase la acción del delegado de los 'enteros postales' y que debería corresponder más al delegado de 'maximofilia', si lo hubiere (o al correspondiente donde la maximofilia estuviese integrada, que en algún sitio tendrá que estarlo, digo yo), y por eso agradezco aún más que te comprometas a apoyar la idea.

En realidad, esto va más en la línea que apunta muy bien Carlos. En los tiempos que (nos) corren, que estamos languideciendo, las instancias filatélicas más importantes y con mayor responsabilidad, como Fesofi, no pueden seguir actuando como si no pasase nada y seguir todo igual como hace 60 años, pues esa inacción no ayuda en absoluto a la salvación o al mantenimiento de la filatelia, sino a apuntalar más su muerte. Se debe intentar hacer más cosas, hacer nuevas cosas, proponer nuevas ideas. Parados y siempre_igual nunca ha avanzado el mundo. En ningún ámbito.

Y, además, que me temo que moriré sin haber entendido nunca por qué la maximofilia está restringida solo a las postales. ¿Qué pasa, que los sobres son unos proscritos, unos parias a los que no se les puede ni ver? A mí me parece que, en el mismo campo donde entran las postales, y con las mismas reglas si se quiere, pueden entrar perfectamente los sobres, sin necesidad de que hubiera que hacer nada especial ni que hubiese que inventar la pólvora para ello. De un lado, creo que excluir (a los sobres) no es bueno y es peor que integrar (a los sobres). Creo que limitar o dejar fuera es peor que ampliar y meter dentro. También en todos los ámbitos de la vida.

Y de otro lado creo además que todo esto: la ausencia de los sobres de las competiciones y de la reglamentación de la maximofilia, solo parte de un error muy antiguo. Que cuando se pensó este tema, se vio o se pensó, muy limitadamente, que el único soporte postal que permitía imágenes (la tercera pata de la maximofilia además del sello y el matasellos) eran las postales, quizás porque en aquel entonces había muy poco arte postal y muy pocos sobres decorados. Pero ahora vemos muchísimos más sobres decorados con imágenes y muchísimo más arte postal (yo últimamente veo muchísimos más sobres decorados que sobres sosos y vacíos). Esto es, que los soportes postales que pueden llevar imágenes no son solo las postales (como igual se pensó equivocadamente en algún momento), sino también los sobres.

[Laudes]

...por eso agradezco ... que te comprometas a apoyar la idea...

Entiendo que hay que mover ficha para seguir jugando, ya que -oficiosamente- la filatelia está multiherida de muerte...
¡¡¡Renovarse o morir!!!

...¿por qué la maximofilia está restringida solo a las postales?...cuando se pensó este tema (...) el único soporte postal que permitía imágenes (la tercera pata de la maximofilia además del sello y el matasellos) eran las postales, quizás porque en aquel entonces (no) había arte postal y muy pocos sobres decorados...

Respuesta correcta.
De hecho, los sobres "decorados" se tipifican como "no normalizados" y por ello se 'sobreprecian' al usarlos.
Recordemos que para que un sobre sea tipificado como "Normalizado" debe ser (además de entrar dentro del rango tolerado en cuanto a sus dimensiones de alto-ancho-largo) de color blanco, o crema o azul claros. Por lo tanto, todo sobre ilustrado se considera "no normalizado" a no ser que se haga expresamente tolerado por Correos mediante una orden especial (caso de los sobres de comemoraciones filatélicas patrocinadas por ANFIL, FESOFI o el propio ente Correos).

Abrazotes.

[carlos lanz]

Amigo Paco, tu que estás en la cuerda Fesofitera podrías intentar poner una pica en Flandes intentando que esa norma que ni ellos conocen y que ni ellos aplican en un 99% deberían derogarla y establecer unas nuevas normas mas permisivas y que son las aplicadas actualmente por correos, esto lo enfoco mas para aquellos que estudian las tarifas y que si alguna vez llegan a estos años verán que la aplicación de la norma no existe en este tipo de envíos, a mi solo una vez me han llamado la atención por este tema y curiosamente fue en el año 2025 cuando hice el envío del Funicular de Archanda.

Actualmente si vemos nuestros buzones nos damos cuenta de que casi todos los envíos que tenemos son Filatélicos y decorados, es la pauta normal hasta que no venga el "apagón" , cuando este llegue tendremos que volver a los matasellos normales y no tendremos un canal de seguimiento de nuestro envío, tendremos que esperar, tampoco existirán los mensajes por internet ni los famosos wathssap, por lo que el correo normal volverá, en este caso, habiendo millones de envíos diarios si que entiendo una tarifa no normalizada para los envíos que nos despistan y nos hacen perder unos segundos en la verificación del destino (ese es el motivo de esta sobrecarga económica). Pero hasta que no llegue el apagón, creo que este sobrecoste no aplicado en la inmensa mayoría de los envíos no es necesario.

No os asustéis no soy un agorero, esto que cuento es una suposición post apocalíptica , quizás un poco alarmista, puede pasar, pero la verdad es que espero que no. en resumen y sin ser catastrofista, creo que la sobre tarifa por no utilizar los sobres normalizados en este caso no tiene demasiado sentido. Por ello creo que sería bueno que alguien nos allanase un poco el camino.

¡Paco te necesitamos!

Un saludo a todos

[JACASAS]

La tarjeta máxima la compone un sello, una TARJETA POSTAL y un matasello, los tres elementos deben ser concordantes. En el caso que exponéis se trata de un SOBRE, por lo tanto la palabra POSTAL, imagino que se refiere al Correo (POSTA), va a confundirse con el término postal de tarjeta postal, para mi solo se trata de un coleccionismo de matasellos en sobres muy bonitos. Cada uno puede coleccionar lo que le apetezca, pero el término ARTE POSTAL MÁXIMO, creo que va a confundir a muchos coleccionistas.
Que os traigan muchas cosas los REYES.

[retu]

La tarjeta máxima la compone un sello, una TARJETA POSTAL y un matasello, los tres elementos deben ser concordantes.

Efectivamente, y el sobre máximo lo componen un sello, un SOBRE DECORADO y un matasellos, los tres elementos deben ser concordantes.

Oye, yo no me confundo para nada: una cosa es una tarjeta postal, con su sello y su matasellos concordante, y otra cosa es un sobre decorado, con su sello y su matasellos concordante: la única diferencia es el soporte: de TARJETA POSTAL a SOBRE DECORADO.

El lenguaje es lo que tiene: que tiene palabras para describir todas las realidades (siempre que se quieran describir, claro, que si no se quiere, pues no hay nada que hacer)

[retu]

De hecho, los sobres "decorados" se tipifican como "no normalizados" y por ello se 'sobreprecian' al usarlos.
Recordemos que para que un sobre sea tipificado como "Normalizado" debe ser (además de entrar dentro del rango tolerado en cuanto a sus dimensiones de alto-ancho-largo) de color blanco, o crema o azul claros. Por lo tanto, todo sobre ilustrado se considera "no normalizado" a no ser que se haga expresamente tolerado por Correos mediante una orden especial (caso de los sobres de comemoraciones filatélicas patrocinadas por ANFIL, FESOFI o el propio ente Correos).

Lo has explicado perfectamente, Paco. Yo ya conocía esta caprichosa normativa de Correos porque los que practicamos arte postal la sufrimos constantemente, pero me parece perfecto que la hayas explicado para que estemos todos familiarizados con todo esto que no tiene ninguna lógica y que responde solo a un criterio de puro capricho:

1) Puedo entender que se sobreprecien los envíos en función de su mayor o menor peso. Hasta aquí tiene lógica pues mandar una cosa más pesada que otra puede tener un coste distinto.

2) Me empieza a costar entender por qué se sobreprecian los sobres pequeños, como el maravilloso ejemplo que nos has mostrado en el hilo del Club del Arte Postal. Podría entender que se sobrepreciasen los de tamaño grande, pero... ¿los pequeños? Haciendo una equivalencia con el tema peso es como si pusieran una tarifa normalizada para los de 10 a 20 gr y luego los que pesasen menos de 10 gr costasen más. ¿De qué lógica sale esto? Lo mismo que en peso la primera tarifa es "hasta 20 gr" y de ahí en adelante se sobreprecian, en tamaño la primera tarifa tendría que ser "hasta unas determinadas dimensiones" y sobrepreciar los que superasen esas dimensiones, pero que un sobre de 10 x 7 cm cueste más enviarlo que uno de 12 x 17, pues no lo veo.

3) Lo del color siempre me ha parecido algo que clama al cielo. El color de las cosas, como diría Aristóteles, es solo un accidente, no algo esencial a la cosa ni que la modifique. ¿Qué pasa, que si transporto dos sobres iguales de peso y tamaño, el de color rojo gasta más gasolina que el de color blanco? ¿De verdad? ¿Por ser rojo?

4) Pero lo que ya me ha parecido siempre la leche, incluso hasta anticonstitucional, es el privilegio que se otorga Correos a sí mismo con los sobres decorados. Vamos a ver: lo siguiente debe llevar tarifa A porque el sobre es de Correos:

Pero si eso mismo lo hace un particular, como nos cuenta el propio Charlie, entonces hay que pagar más. Esto es: Correos establece una normativa de sobrepreciar los sobres con ilustraciones, pero estableciendo que él queda libre de esa misma normativa. ¿Qué nos parecería que un legislador estableciese una ley, una normativa... de la que quedase exento el propio legislador (p. ej., el Congreso aprueba una ley de aplicación para todos los españoles, pero de la que quedasen exentos de su cumplimiento los propios diputados)? Es que este privilegio que se pone Correos a sí mismo es la rehostia. Y lo tragamos. Joder, que si las cartas con ilustraciones tienen que sobrepreciarse, que sean todas, no vale eso de "las de los simples mortales sí, pero las que saco yo, no". (Sin contar con que lo de las ilustraciones lo veo como el color; no entiendo que un dibujo le haga a la carta gastar más gasolina o más nada para sobrepreciarla).

[joseluisG]

Esto que sigue ya lo he comentado en el hilo del grupo de envíos CCO 1+2.

No es postal, sino carta. Pero la ilustración del sobre, el sello y el matasellos muestran concordancia, ¿no creéis?

[Laudes]

...la ilustración del sobre, el sello y el matasellos muestran concordancia, ¿no creéis?...

Por supuesto, triple concordancia...
Abrazotes.

[retu]

Yo también la veo de triple concordancia y, además, perfecta.

Y es una pieza que ilustra perfectamente también la discriminación que sufren los sobres con las postales en este apartado. Si fuese postal, sería una pieza válida para exposiciones competitivas de maximofilia, pero como es sobre, no y no hay sitio para ella en maximofilia.

[joseluisG]

Yo también la veo de triple concordancia y, además, perfecta.

Y es una pieza que ilustra perfectamente también la discriminación que sufren los sobres con las postales en este apartado. Si fuese postal, sería una pieza válida para exposiciones competitivas de maximofilia, pero como es sobre, no y no hay sitio para ella en maximofilia.

Bueno, pues ellos se lo pierden... Las disfrutamos nosotros en nuestros envíos particulares y aquí en el Agora con todos los que quieran verlas y. A veces pienso que si los que tienen que decidir sobre qué es o no válido para exponer empezaran a tener en cuenta opiniones como estas, igual yo terminaba alejándome de la cuestión... Y es que nunca me he acercado al mundo que supone preparar bien una colección y exponerla. Aunque lo respeto muchísimo, eh?

Es que me siento bien en este mundo pequeño, el de intercambios postales entre amigos, sin ambición de ganar o ser puntuado. Pero no me hagáis mucho caso. Soy un poco raro.

[javivi]

[/quote]

Oye, yo no me confundo para nada: una cosa es una tarjeta postal, con su sello y su matasellos concordante, y otra cosa es un sobre decorado, con su sello y su matasellos concordante: la única diferencia es el soporte: de TARJETA POSTAL a SOBRE DECORADO.

[/quote]
La diferencia entre tarjeta máxima y sobre máximo decorado:
Es que el sobre puede circular por Correos y la tarjeta máxima no la dejan circular por Correos, porque no tiene la dirección en el frente
Hay que poner la dirección por detrás de la tarjeta y ponerle otro sello para que pueda circular
O sea, una tarjeta máxima por sí sola no puede circular es algo decorativo

[retu]

La diferencia entre tarjeta máxima y sobre máximo decorado:
Es que el sobre puede circular por Correos y la tarjeta máxima no la dejan circular por Correos, porque no tiene la dirección en el frente
Hay que poner la dirección por detrás de la tarjeta y ponerle otro sello para que pueda circular
O sea, una tarjeta máxima por sí sola no puede circular es algo decorativo

Tienes razón, Javi. Pero que las postales lleven la dirección en el reverso, y no en el lado donde está la imagen, y los sobres lleven en el anverso las dos cosas, es solo un aspecto técnico de esos elementos. Y, en cualquier caso, como ya apuntas tú, las tarjetas máximas que no hayan circulado serían meramente decorativas, o algo sin ningún valor postal y, sin embargo, la UPU, la PUPU, la FIP o la que sea las admite como 'filatélico-postales', mientras que los que yo denomino sobres máximos serían objetos perfectamente filatélico-postales por haber circulado efectivamente. Pero parece que a la UPU, la PUPU, la FIP o a la que sea no les interesan nada los sobres verdaderamente circulados sino estas tarjetas postales que no han circulado. Muy curioso.

José Luis, yo pienso exactamente como tú. A mí personalmente me importa un higo que los sobres máximos los admita la FIPi, la PIPi, la TIPi o la instancia oficial que sea. Mi talante hippie-pasota me impide alinearme siempre con las instancias oficiales. No necesito que nadie me reglamente cómo me divierto yo o cómo colecciono yo, y no he expuesto nunca ni lo haré para expos "oficiales", aunque sí lo he hecho para exposiciones hippie-pasotas donde no hay normas "oficialistas". Es más, si esto se reglamenta mucho y lo mete la FIPi, la PIPi o la TIPi en sus reglamentos, al igual que comentas tú, lo más probable es que lo abandonase, por ser ya demasiado oficialista, y me buscase otra zanja hippie-pasota sin reglamentar oficialmente, pues eso es lo que me pone: ser rompedor y no seguir las "normas oficiales".

Si lo he comentado, ha sido solo para darle ideas a la FIPi, la PIPi, la TIPi o, indirectamente, a su subsidiaria española, la FESOFI, para que puedan abrir nuevas puertas a la filatelia, en aras de evtar el languidecimiento oficial que padecen. Hay muchísimas cosas filatélico-postales que hoy en día están transcurriendo por canales alternativos al oficialismo y que están más pujantes que el oficialismo rancio. Al oficialismo, por su propio bien, le interesaría salir de su anacrónica posición, y abrir las ventanas de sus salones decimonónicos para que le entrase un poco de ese aire fresco. Pero, y en eso tienes toda la razón, si no les interesa nada el tema, ni a ti ni a mí nos importa nada y ni tú ni yo perdemos nada, pues seguiríamos divirtiéndonos en nuestro universo filatélico paralelo. Más perderían ellos, que lo único que harían es seguir estirando su propia agonía.