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VITORIA

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JFK
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VITORIA

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Re: VITORIA

Mensaje por JFK »

En Vitoria nos saltaremos algunas, pendientes de analizar mejor, pues me dan problemas algunas marcas, sobre todo los “Victoria”.

[PE-6]. Inedita.

Esta marca ya la habían dado a conocer los hermanos Raya, aunque la imagen que aportan es la de Pares. Nosotros hemos encontrado las siguientes.

PARES
Marca “VIC-TORIA” dentro de doble circulo en carta de Legazpi a Baeza el 12 de octubre de 1.747. Legazpi sacaba su correo por Villarreal, aunque en la carta se indica “Por Vitoria”.

Imagen 14 (12/10/1.747) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6281879

14-1 - copia.jpg
14-2 - copia.jpg

BADATOR
Tenemos dos cartas que no podemos fechar. La primer es una envuelta que se encuentra en un archivo de cartas fechadas en Vitoria entre 1.748 y 1.750.

Página 9 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05497

050_05497_00015 - copia.jpg

La segunda es también una envuelta sin fecha que está en un archivo con cartas de varios orígenes de entre 1.748 a 1.769, donde las que más se repiten son de Vitoria de 1.750.

Página 19 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05595

BERGARAKOART
La ultima la tenemos en el archivo del Ayuntamiento de Vergara (BERGARAKOART) y aunque es en blanco y negro, nos permite establecer un periodo de uso entre 1.747 y 1.751.
La carta va de Vitoria a Vergara el 20 de mayo de 1.751.

Página (b/n) 3 (20/5/1.751) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293814

03000017319_page-0003 - copia.jpg
03000017319_page-0002 - copia.jpg
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Re: VITORIA

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PE-7. 1760 a 1770.
En rojo se cataloga de 1760 a 1761 como rarísima (RRR).
La siguiente carta parece corresponderse con el texto de la imagen 312, fechada en Vitoria el 24 de abril de 1762, pero no coincide con la destinataria, por lo que la dejamos como duda.
Además, si realmente se usó en negro desde 1761, nos extrañaría que se usara también en rojo un año después.

Página 319 (¿1762?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/032_046

En negro se cataloga de 1761 a 1770 como muy rara (RR).
BADATOR
Página 15 (6/6/1762) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05557
Página 25 (14/7/1763. Mondragón a Vergara), 27 (21/7/1763. Ídem) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05585
Página 5 (10/6/1764), 40 (21/4/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/06015
Página 20 (26/5/1765) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /052/00912
Página 12 (29/10/1765. Vergara reutilizada), 16 (9/5/1766), 17 (3/6?/1770) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/02273
Página 6 (26/11/1767), 9 (16/2/1768?), 9 (7/6/1767) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05566
Página 11 (1/5/1768) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05578
Página (b/n) 49 (29/9/1768) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /018/00530
Página 329 (28/7/1769. Vergara) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /058/06202
Pagina (b/n) 5 (17/4/1770) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /018/00607
Página 55 (15/5/1771. Vergara) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05625
BDH-BNE
Imagen (b/n) 86 (¿?), 108 (1/7/1.766. Belunza) de http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000011589&page=1
BERGARAKOART
Pagina (b/n) 3 (9/5/1.762) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293853
Pagina (b/n) 3 (S/F) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293856
Pagina (b/n) 3 (8/2/1.766. Oñate) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293854
SIMURG
En Badator tenemos una carta de 1771 y aquí tenemos una carta de Vergara a Paris fechada el 18 de enero de 1772, lo que amplía el uso en dos años y prácticamente cierra hueco con el siguiente cuño.
Imagen 16 (15/3/1770) de http://simurg.csic.es/view/9917856597904201
Imagen 4 (18/1/1772. Vergara) de http://simurg.csic.es/view/9917856596104201

M_9917856596104201_0004.tiff - copia.jpg
M_9917856596104201_0004.tiff - copia.jpg (28.86 KiB) Visto 4912 veces
M_9917856596104201_0001.tiff-copia.jpeg
M_9917856596104201_0001.tiff-copia.jpeg (13.55 KiB) Visto 4912 veces

La verdad es que llega un momento en el que habría que plantearse si es la misma marca, pues ¿cómo se llega desde una cadeneta con dos líneas realmente separadas a una única línea completamente definida?
Como en otras ocasiones, pienso que pudo tener algún tipo de reparación. ¿Alguna opinión?
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Re: VITORIA

Mensaje por JFK »

Para documentar lo que pienso, aquí pongo dos imágenes de la marca en negro. De las primeras y de las ultimas. En fechas intermedias se ve a veces como una línea de líneas discontinuas.
La línea de la última, me coincide con el eje de la cadena, es decir, con el punto de unión de los eslabones.

Comparativa PE7.jpg


Si la cadeneta estaba formada por la unión de eslabones de metal fino o dos tiras de metal que se entrecruzaban y con el paso del tiempo se va deteriorando, igual procedieron a unir las dos líneas (aplastando los eslabones) u otra solución y dejar una línea continua bien definida.
Es decir, no creo que se pase de la una a la otra por simple deterioro. Yo pienso que ahí intervino la mano humana.
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Re: VITORIA

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Doy un salto, para al final volver sobre las que falten y si hace falta, completar alguna.

PE-10. 1797 a 1798. Rarísima (RRR).
Esta marca realmente tiene ciertos adornos en sus extremos, la “T” es partida en su trazo horizontal y lleva punto al final, lo cual no se refleja en la ilustración de PE. Esto realmente es complicado de ver por la baja calidad de las improntas y al poco se van dejando de ver estos detalles. Para observarlos, es conveniente ver varias marcas.

050_01799_00067.jpg
050_01799_00067.jpg (15.04 KiB) Visto 4293 veces

Página 3 (10/8/1797. Vitoria) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01506
Página 17 (10/9/1797. Vitoria) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/06985
Página 27 (¿12/12/1797?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00633
Página 8 (27/2/1798) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01503
Página 8 (8/3/1798), 10 (21/3/1799), 14 (17/5/1798), 15 (31/5/1798), 16 (10/6/1798), 18 (31/6/1798), 19 (15/2/1798), 20 (11/2/1798), 21 (14/1/1798), 22 (4/1/1798), 25 (28/12/1797), 26 (7/12/1797), 27 (26/11/1797), 30 (22/10/1797), 31 (28/9/1797), 32 (24/9/1797), 33 (16/7/1797), 34 (4/5/1797), 36 (27/4/1797), 38 (2/4/1797), 66 (30/3/1797) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/01799

La primera fecha que tenemos es de 30 de marzo de 1797 y la última, que amplía su uso un año, de 21 de marzo de 1799 (imagen 10 del último archivo).
Esta fecha ultima, posiblemente sea muy aproximada a la ultima fecha real.

Imagen 10 (15 y 14.jpg)
050_01799_00015 - copia.jpg
050_01799_00014 - copia.jpg
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Re: VITORIA

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PE-11. 1799 a 1802. Muy rara (RR).
No tenemos modificación de fechas, pero si podemos concretar más.
La primera fecha que nos encontramos es en carta de Vitoria a Tolosa de 24 de marzo de 1799.
En la anterior marca indicábamos que la última fecha era el 21 de marzo de 1799 y dado que en estos primeros años no hemos detectado solape entre marcas, parece muy posible que el cambio de estos cuños se produjera entre el 21 y el 24 de marzo, es decir, solo tendríamos una laguna de dos días y por tanto podrían ser fechas casi definitivas.

Página 2 (23/5/1799), 11 (24/3/1799), 12 (31/3/1799), 13 (19/5/1799), 67 (5/12/1799), 114 (2/8/1801), 115 (1/10/1801), 116 (17/9/1801), 117 (4/9/1800), 118 (31/8/1800), 119 (14/8/1800), 120 (1/6/1800), 121 (5/6/1800), 123 (10/8/1800) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/01799

Imagen 11 (17 y 16.jpg)
050_01799_00017 - copia.jpg
050_01799_00016 - copia.jpg

La ultima fecha que hemos encontrado es de 5 de junio de 1802 en el siguiente archivo.
Página 11 (6/3/1800), 11 (15/3/1800), 11 (20/3/1800), 14 (18/10/1800), 14 (28?/11/1800), 20 (14/4/1801), 20 (19/5/1801), 20 (6/6/1801), 22 (20/6/1801), 22 (11/8/1801), 22 (25/8/1801), 24 (6/4/1802), 24 (1/5/1802), 24 (15/5/1802), 25 (5/6/1802), 33 (13/3/1802), 58 (28/7/-), 58 (3/10/-), 60 (5/2/-), 62 (25/10/1800), 62 (30/3/1802), 88 (20/4/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01503

Además tenemos:
BADATOR
Página 3 (10/10/1799) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/00031
Página 25 (19/3/1801), 27 (1/3/1801), 27 (26/2/1801) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05873
Página 6 (31/3/1801) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /072/00923
Página 3? (10/9/1801), 5 (16/9/1801) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/11580
Página 11 (11/3/1802), 16 (27/3/1802) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05810
PARES
Imagen 3 (2/4/1799), 26 (21/9/1799) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6330649
Imagen 40 (14/1/1801), 54 (1/4/1801), 104 (1/9/?) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/3997117

La imagen 3 de Pares nos plantea una duda y es si la “E” de la “DE” tiene brazos o no, a semejanza del cuño PE-12. En el resto de imágenes ese detalle no se observa bien, aunque también se nos antoja ver en alguna ocasión indicios de ello. Personalmente considero que realmente es como decimos y en ese caso, sería un error en la ilustración de Prefilatelia Española, aunque es cierto que es muy complicado de ver pues suele ser una zona muy borrosa y débil.

33445207.jpg
33445207.jpg (11.88 KiB) Visto 1860 veces
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PE-12. 1802 a 1804. Muy rara (RR).
La primera fecha que tenemos es de 29 de septiembre de 1802, por lo que en este caso, tenemos una laguna de aproximadamente cuatro meses con la anterior.
Página 146 (29/9/1802) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/034_009
Página 2 (15/2/1803) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/01948
Página 27 (8/3/1803), 28 (22/3/1803), 29 (9/5/1803), 29 (13/8/1803), 29 (15?/3/1804), 30 (4/1/1804?), 55? (30/1/-), 55 (5/4/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01503
Página 4 (18/6/1803) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/11938
Página 5 (3/7/1803), 6 (S/F), 6 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/06742
Página 6 (22/9/1803) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05655
Página 2 (8/12/1803) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/02417
Página 3 (25/1/1804) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/08298
Página 3 (19/2/1804) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/08792
Página 3 (18/3/1804) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/11576
Página 14 (30/8/1804) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/104/0235
Página 3? (6/12/1804) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13914

Del siguiente archivo, la primera carta nos genera dudas, pero la segunda consideramos que si es clara, así como las restantes y por tanto atrasa el uso de esta marca hasta 1805.
Página 39? (14/7/1805), 49 (30/6/1805), 51 (20/6/1805), 54 (13/6/1805) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/104/0335

Imagen 49 (54 y 53.jpg)
104_0335_0054 - copia.jpg
104_0335_0053 - copia.jpg

Este dato ya era conocido, pues en el libro de El Señorío de Vizcaya de los hermanos Raya, se aporta la imagen de una carta que se dice es de 1 de agosto de 1805, lo cual sería última fecha conocida.

Además tenemos las siguientes de BIZCAIA
Imagen 105? (18/3/1.803?) de AJ01489/002
Imagen 254? (¿4/7/1.805?) de AJ00181/001
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PE-13. 1806 a 1819.
En negro catalogada de 1806 a 1814 como muy escasa (ME).
PARES
Imagen 5 (29/3/1809. Bayona) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5180186
Imagen 4 (S/F) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5214073
Imagen 75 (3/4/1809. Salvatierra), 137 (3/4/1809. Azcoitia) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/2727954
BADATOR
La primera fecha que tenemos es la siguiente carta de Vitoria a Isasondo fechada el 15 de agosto de 1805 y que por tanto adelanta el uso del cuño en un año.
Página 29 (15/8/1805) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /039/00290

Imagen 29 (55.jpg)
039_00290_00055 - copia.jpg
039_00290_00055 - copia (2).jpg
039_00290_00055 - copia (2).jpg (12.68 KiB) Visto 1308 veces

Página 81 (10/10/1805), 85 (26/11/1807), 86 (15/5/1806) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/01799
Página 32 (5/1/1807), 32 (6/2/1807), 33 (3/4/1807), 35 (15/5/1807), 38 (13/6/1807), 38 (5/9/1807), 39 (21/9/1807), 39 (7/11/1807), 39 (14/12/1807), 40 (5/1/1808), 40 (9/2/1809) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01503
Pagina (b/n) 267 (24/5/1807) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01901
Página 16 (31/10/1807), 17? (¿1809?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /039/00285
Página 5 (3/3/1808), 8 (10/3/1808), 13 (18/2/1808) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/11576
Página 33 (24/3/1808), 35 (13/3/1808), 36 (17/3/1808), 39 (3/3/1808), 41 (21/2/1808), 42 (28/2/1808), 43 (14/2/1808), 44 (28/2/1808), 48 (14/1/1808) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02646
Página 894 (23/6/1808) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/035_001
Página 2 (¿1808?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /130/01480
Página 3 (10/1/1809) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06746
Página 2 (19/1/1809) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06747
Página 20 (2/4/1809) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/07271
Página 65 (28/8/-), 409 (10/4/1812), 413 (17/4/1812), 429 (23/4/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/038_010
Página 2 (2/1/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06762
Página 2 (6/1/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06763
Página 49 (22/9/1813), 56 (9/10/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/155_001
Página 3 (5/12/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06784
Página 2 (9/12/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06786
Página 166 (S/F), 413 (19/12/1813), 416 (30/12/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/034_009
Página 2 (20/1/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06787
Página 21 (27/1/1814), 33 (2/4/1809) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02697
Página 2 (30/1/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06788
Pagina (b/n) 22 (3/2/1814), 27 (6/2/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/00092
Página 2 (3/3/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06791
Página 2 (17/4/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06792
Página 5 (11/8/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/11451
Página 3 (8/9/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/05510
Página 2 (18/9/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06794
Página 2 (9/10/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06795
Página 2 (23/10/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06796
Página 2 (27/10/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06797
Página 2 (29/12/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06799
Página 3 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/05399
Página 7 (¿1814?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/206/6018
Página 128 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/07180
Página 125 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/206/6031

La ultima fecha que tenemos es del 1 de enero de 1815 en carta de Vitoria a Tolosa, y aunque sea por un único día, debemos atrasar el uso del cuño en color negro en un año.
Comentar que, en archivos anteriores, tenemos cartas también del 29 de diciembre del año anterior, por lo que es fácil que la fecha del 1 de enero, no sea un error al contemplar el año incorrectamente.
Página 41 (1/1/1815), 43 (22/12/1814), 45 (15/12/1814), 47 (11/12/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02844

Imagen 41 (76 y 75.jpg)
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BERGARAKOART
Pagina (b/n) 2? (25/12/1808) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293940
BIZKAIA
Imagen 32? (13/4/1.806), 34 (20/3/1.806), 44 (22/3/1.806), 46 (10/5/1.806), 57 (21/5/1.806), 74 (19/5/1.806. Ochandiano), 79 (13/5/1.806), 95 (5/5/1.806. Dima), 269 (13/3/1.806), 274 (8/3/1.806), 302 (11/3/1.806), 338 (15/2/1.806), 344 (22/2/1.806), 439 (28/10?/1.805), 525 (14/1/1.806), 535 (31/12/1.805) de AJ01202/001
Imagen 15? (9/8/1.806. Guernica) de AJ00450/008

Comentar también que no tenemos cartas con esta marca en 1810 y 1811, y solo dos cartas en 1812.
Clasicos, fechadores, Francia en usado y algo de todo lo demas.
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JFK
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Re: VITORIA

Mensaje por JFK »

PE-13. 1806 a 1819. (Cont.)
En rojo de 1815 a 1819 catalogada como rara (R).
PARES
Imagen 3 (1/6/1819) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6292596
BADATOR
La primera fecha que tenemos es del 6 de febrero de 1815, si bien, el cambio en el uso de la tinta negra a rojo en Vitoria, se produjo realmente algunos días antes.
Página 9 (6/2/1815. Astigarraga) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/042_003

Imagen 9 (8 y 7.jpg)
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011_042_003_0007 - copia.jpg (14.33 KiB) Visto 1288 veces

Página 12 (11/3/1815) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/07727
Página 5 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02870
Página 17 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/04845
Página 14 (15/4/1815) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/07726
Página 13 (25/6/1815), 18 (4/6/1815), 18 (21/5/1815), 20 (18/5/1815), 21 (7/5/1815), 22 (4/5/1815), 24 (26/3/1815), 29 (16/3/1815) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02844
Página 5 (11/1/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/11842
Página 13 (1?/4/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/208/0371
Página 43 (14/5/1816. Sin CD), 49? (8/3/1817), 51 (18/11/1817) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01503
Página 27 (9/6/1816), 38 (27/2/1817), 42 (10/4/1817), 56 (8/5/1817), 68 (7/5/1820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/06642
Pagina (b/n) 20 (16/6/1816), 41 (28/1/1817) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01913
Página 13 (14/7/1816), 33 (19/12/1816), 44 (21/3/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00702
Página 69 (¿7/1816?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/03011
Página 4 (1/2/1819. Ochandiano) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13145
Página 3 (25/2/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06847
Página 3 (4/4/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06851
Página 3 (26/4/1819), 4 (13/12/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01522
Página 84 (23/5/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/01799
Página 3 (6/6/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02171
Página 3 (1/8/1819), 3 (29/7/1819), 5 (17/10/1819), 6 (9/9/1819), 10 (26/11/1818), 14 (24/1/1819), 21? (18/6/1820), 22? (8/6/1820), 23 (6/7/1820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02843
Página 5 (13/8/1819), 6? (16/6/1820), 21 (17/8/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01521
Página 19 (2/12/1819), 82 (16/9/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/02524
Página 3 (30/12/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06860
Página 13 (22/4/1820?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/03526
Página 9 (4/6/1820), 14 (13/8/1820), 18 (30/3/1820), 23 (4/1/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/01798
Página 19 (23/7/1820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00653
Página 2 (14/9/1820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06861
Página 8 (4/3/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02845
Página 26 (¿15/5/1821?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07038
Página 4 (3/6/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13141
Página 24 (8/7/1821), 27 (15/4/1821), 34 (2/8/1821), 34 (8/8/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02824
Página 7 (¿2/8/1821?), 11 (10/6/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02183
Página 3 (2/8/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/03471

La ultima carta que tenemos es de 12 de agosto de 1821, lo que atrasa el uso del cuño en dos años.
Como la marca no se ve completa, si dudásemos de la misma, tenemos en archivos anteriores otras cartas de agosto de 1821.
Página 3? (12/8/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/02791

Imagen 3 (3 y 1.jpg)
070_02791_00003 - copia.jpg
070_02791_00001 - copia.jpg

BERGARAKOART
Pagina (b/n) 3? (-/9/1815) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294034
Clasicos, fechadores, Francia en usado y algo de todo lo demas.
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Re: VITORIA

Mensaje por JFK »

PE-14. 1809 a 1813 y 1820.
En negro se conoce durante el primer periodo indicado y catalogada como rara (R).

070_06760_00003.jpg

BADATOR
Página 65 (22/5/1809) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01503
Página 34 (15/4/1810), 51 (12/10/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/155_001
Página 2 (29/7/1810) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06748
Página 2 (30/8/1810) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06749
Página 56 (14/9/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/02276
Página 13 (12/10/1810. Orduña) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /072/00962
Página 2 (4/11/1810) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06750
Página 2 (18/11/1810) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06751
Página 2 (10/12/1810) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06752
Página 110 (14/12/1810), 390 (26/9/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/034_009
Página 3 (15/1/1811) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06754
Página 2 (20/6/1811) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06756
Página 2 (3/7/1811) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06757
Página 382 (23/8/1811. La Guardia), 403 (22/1/1812), 431 (18/6/1812), 434 (27/6/1812), 473 (13/12/1812), 476 (30/12/1812) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/038_010
Página 16 (19/11/1811) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00633
Página 2 (30/11/1811) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06759
Página 3 (5/6/1812) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06760
Página 4 (22/1/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/05628
Página 2 (17/7/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06765
Página 2 (21/7/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06766
Página 3 (28/7/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06767
Página 2 (26/8/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06770
Página 3 (2/9/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06771
Página 2 (4/9/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06772
Página 3 (16/9/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06773
Página 3 (7/10/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06776
Página 2 (14/10/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06778
Página 50 (¿18/10/1813?), 52 (¿29/10/1813?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07255
Página 2 (31/10/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06780
Página 2 (4/11/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06781
Página 2 (11/11/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06782
Página 2 (18/11/1813) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06783
BIZKAIA
Imagen 43 (¿2/11/1.810. Larrea?), 63 (¿1.811?) de CENARRUZA 0024/020
Imagen 100? (¿8/10/1.810. Audicana?) de CENARRUZA 0001/014
Imagen 72 (10/5/1.810) de AJ00230/002

La primera fecha que tenemos es 22 de mayo de 1809 y la ultima 18 de noviembre de 1813 (recordar que en 1812 y 1813 también nos encontrábamos la actual PE-13).



En rojo se cataloga en 1820 como rarísima (RRR).
Solo hemos encontrado la siguiente carta de Vitoria a Ceanuri fechada el 28 de junio de 1823, por lo que entendemos que se debe catalogar también en dicho año.
Pensamos que, en cualquier caso, el uso de este cuño en años posteriores al del primer periodo, es decir, el de su uso en negro, debió de ser muy puntual, lo cual se refleja en la rareza.

Página 9 (28/6/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /065/00645

Imagen 9 (15 y 13.jpg)
065_00645_00015 - copia.jpg
065_00645_00013 - copia.jpg
Clasicos, fechadores, Francia en usado y algo de todo lo demas.
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Re: VITORIA

Mensaje por JFK »

Incluyo aquí algunas de PARES que se me olvidaron meter.
PE-14. 1809 a 1813 y 1820.
En negro se cataloga hasta 1813. En fechas tenemos:
Imagen 11 (11/1/¿1810?), 13 (12/1/1810) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5295034
Imagen 101 (12/5/1810) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5214073
Imagen 123 (1/6/1810. Garagarza) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5660958
Imagen 12 (2/6/1810) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5335800
Imagen 288 (5/6/1810) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5659082
Imagen 41 (S/F) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5306597
Imagen 122 (21/4/??), 417 (25/5/1813), 462 (S/F) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5844057


PE-15. 1814 a 1821.
En negro se cataloga solo en 1814 como rarísima (RRR).
Página 2 (3/11/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06798
Página 10 (24/12?/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/00962
Página 42 (25/12/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02844

En rojo se cataloga de 1816 a 1821 como escasa (E).
Hemos encontrado cartas en todos los meses de 1815, por lo que se debe catalogar a partir de dicho año. La primera fecha es de 5 de enero en carta de Vitoria a Tolosa (imagen 40), la cual debe ser de las primeras fechas de uso del color rojo, pues 4 días antes teníamos la PE-13 en negro.

Hasta el 1 de enero de 1815 se había utilizado la tinta negra, salvo casos muy puntuales (PE-7). A partir del 5 de enero, siempre se usará el color rojo para las marcas de origen, salvo el preceptivo periodo del fechador de 1842 y posiblemente y de forma muy puntual o por error, como por ejemplo la PE-22. Falta saber que paso en los 3 días intermedios.

Página 14 (15/6/1815), 15 (8/6/1815), 25 (27/4/1815), 28 (19/3/1815), 31 (9/3/1815), 32 (2/3/1815), 37 (19/1/1815), 38 (14/1/1815), 40 (5/1/1815) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02844

Imagen 40 (75 y 73.jpg)
050_02844_00075 - copia.jpg
050_02844_00073 - copia.jpg

Después tenemos.
PARES
Imagen 19 (22/2/1817) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6283164
Imagen 28 (13/5/1817) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6282848
BADATOR
Página 5 (14/1/1815), 7 (24/1/1815), 9 (4/2/1815), 12 (18/4/1815) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/07726
Página 3 (14/2/1815), 6 (18/2/1815), 8 (25/2/1815), 10 (28/2/1815), 14 (21/3/1815), 16 (9/3/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/07727
Página 3 (27/5/1815. Ullíbarri Arrazua), 8 (19/7/1815) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/06654
Página 2 (20/7/1815) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06802
Página 3 (S/F), 8 (23/8/1815), 11 (5/8/-), 12 (9/9/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02870
Página 5 (¿31/8/1815?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/04022
Página 29 (7/10/-) ¿1815?, 32 (2/12/-), 36 (29/8/¿1816?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/04023
Página 41 (12?/10/1815), 43 (9/11/1815), 43 (16/4/1816), 47? (5/11/1816), 53 (27/12/1817), 54? (17/1/1818), 56? (9/11/-), 75 (10/6/1815), 79 (13/8/1815), 81 (26/9/1815), 84 (9/6/1821), 84 (19/6/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01503
Página 22 (21/12/1815), 34 (13/10/1816), 44 (13/4/1817), 48 (24/4/1817), 51? (1/5/1817), 54 (4/5/1817), 62 (5/6/1817), 64 (12/6/1817), 73 (22/3/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/06642
Página 7 (24/12/1815?), 13 (16/3/1817) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/01019
Página 2 (31/12/1815) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06807
Página 3 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/01804
Página 4 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/05529
Página 10 (20/1/1816), 13 (27/1/1816), 18 (12/3/1816), 25 (23/3/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07021
Página 80 (11/4/1816), 82 (19/10/1815) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/01799
Página 19 (4/7/1816), 26 (27/6/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00701
Página 2 (11/7/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06813
Página 15 (1/8/1816), 16 (11/8/1816), 17 (8/2/1816), 19 (26/1/1817), 20 (30/1/1817), 22 (1/5/1817), 22 (4/5/1817), 24 (27/7/1817), 26 (20/7/1815), 27 (5/2/1818), 28 (15/1/1818), 29 (26/1/1817), 34 (11/11/1816), 35 (3/11/1816), 36 (4/7/1816), 39 (28/4/1816), 40 (25/4/1816), 41 (21/4/1816), 42 (18/4/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00702
Página 7 (24/9/1816), 11? (6/10/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/206/5977
Página 5 (10/10/1816), 9 (13/10/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/07781
Página 11 (S/F), 71 (S/F), 79 (¿11/1816?), 144 (4/8/1820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/206/5970
Página 6 (¿1816?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/02788
Página 12 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/04845
Página 8 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/07198
Página 46 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/00198
Página 3 (4/4/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06733
Página 9 (9/2/1817) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/01840
Página 3 (25/6/1817. Salvatierra), 7? (14/7/1820), 8 (12/11/1820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01521
Pagina (b/n) 130 (21/8/1817), 132 (8/4/1817), 136 (14/8/1817) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01912
Página 2 (6/11/1817) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02917
Página 3 (5/3/1818) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06831
Página 86 (¿1818?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/206/6031
Página 2 (30/5/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06855
Página 7 (12/9/1819), 8 (4/2/1821), 19 (19/3/1820), 20 (11/5/1820), 24 (1/10/1820), 25 (5/10/1820), 26 (15/10/1820), 32 (26/10/1820), 34 (22/11/1818), 36 (9/8/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02843
Página 6 (4/10/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13145
Página 2 (14/10/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06857
Página 3 (6/12/1819), 4 (21/2/1820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01522
Página 13 (20?/2/1820), 15 (25/11/1819), 20 (14/10/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/02524
Página 5 (2/11/1820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02170
Página 9 (2/11/1820), 10 (17/12/1820), 11 (24/12/1820), 12 (2/1/1820), 13? (6/2/1820), 15 (23/2/1820), 15 (2/3/1820), 16 (9/3/1820), 17 (16/3/1820), 19 (7/5/1820), 21 (7/7/1816), 25 (23/7/1820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/01798
Página 295 (16/11/1820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/040_002
Página 13? (25/2/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /130/01495
Página 140 (23/5/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/104/0507
Página 26 (7/6/1821), 28? (5/4/1821), 30 (14/7/1821), 31 (12/7/1821), 33 (30/7/1820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02824
Página 8 (5/7/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/04849
Página 5 (22/7/1821), 10? (5/4/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02183
Página 3 (29/7/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/02790
BIZKAIA
Imagen 49 (24/11/1.815) de AJ01259/010
Imagen 166? (¿27/3/1.818?) de AJ01260/001
BERGARAKOART
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Re: VITORIA

Mensaje por JFK »

PE-16. 1817. Muy rara (RR).
Dado que Badator no está a escala, podemos tener errores entre esta marca y la PE-13, ya que es muy fácil confundir ambas, sobre todo cuando no se ve la “A” final.
De esta solo tenemos una carta y espero que la PE-13 la tenga bien catalogada.

Página 31 (23/1/1817) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00702

049_00702_00057.jpg
049_00702_00057.jpg (22.39 KiB) Visto 381 veces


PE-17. 1821 a 1831. Escasa (E).
No tenemos modificaciones de fechas y solo podemos decir que a partir de mediados de 1826 nos la encontramos en muy pocas ocasiones y por ejemplo de 1827 no tenemos ninguna carta.
BADATOR
Página 2? (21/6/1821), 4 (4/10/1821), 8? (9/8/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02183
Página 8 (31/8/1821), 9 (1/10/1821), 12? (5/3/1822), 15 (20/4/1822), 16 (9/5/1822), 18 (20/5/1822) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01521
Página 3 (2/9/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/02792
Página 21 (6/9/1821), 38 (30/11/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00653
Página 3 (9/9/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/02793
Página 2 (13/9/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/02794
Página 3 (20/9/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/02795
Página 10 (27/9/1821), 16 (25/2/1830), 19 (19/8/1830) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/04849
Página 21 (8/11/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02845
Página 185 (9/12/1821), 195 (21/4/1822) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/04845
Página 85 (12/3/1822), 85 (6/4/1822), 85 (20/4/1822), 86 (8/6/1822) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01503
Página 3 (28/4/1822), 5 (20/6/1822), 7 (16/6/1822), 8 (28/7/1822), 8 (14/8/1822), 10 (11/8/1822), 12 (12/9/1822), 15 (19/9/1822), 16 (31/10/1822), 17 (23/11/1822), 19 (11/12/1822) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02185
Página 27 (12/5/1822) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /130/01464
Página 52 (26/2/1823. Vergara) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/09840
Página 2 (27/11/1823. Zurbano), 4 (8/1/1824), 5 (14/3/1824), 7 (25/3/1824), 9 (16/5/1824), 10 (6/6/1824), 11 (13/6/1824), 14 (8/7/1824), 15 (18/7/1824), 18 (23/12/1824), 18 (30/12/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00725
Página 7 (7/12/1823), 12 (4/12/1823), 15 (23/6/1822), 18 (30/6/1822), 33 (21/7/1822) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02843
Página 4 (13/4/1824), 11 (24/4/1824), 13 (27/4/1824), 15 (1/5/1824), 17 (4/5/1824), 21 (19/9/1824), 23 (26/9/1824), 25 (3/10/1824), 28 (7/11/1824), 32 (20/2/1825), 40 (15/7/1826) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13972
Página 28 (27/4/1824. Gaviria) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13981
Página 30 (14/5/-), 31 (29/4/-), 45 (2/4/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/03006
Página 17 (27/5/1824), 18 (9/5/1824), 20 (27/11/1823), 22 (23/11/1823), 22 (20/7/-), 25 (5/4/-), 27 (11/12/-), 28 (31/10/-), 35 (28/7/-), 37 (6/7/-), 38 (9/6/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00676
Página 24? (31/5/-), 44 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/05645
Página 3 (26/9/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06879
Página 21 (11/11/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/02753
Página 3 (17/11/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/05874
Página 3 (9/12/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04135
Página 3 (26/12/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/05880
Página 3 (30/12/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/01171
Página 3 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/05878
Página 43 (30/1/1825), 46 (6/2/1825), 55 (20/2/1825), 58 (27/2/1825), 64 (10/3/1825), 67 (17/3/1825), 69? (31/3/1825), 118 (6/11/1825), 121 (13/11/1825), 127 (27/11/1825), 139 (25/12/1825), 142 (1/1/1826), 145 (8/1/1826), 153 (29/1/1826), 168 (5/3/1826), 178 (19/3/1826) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/05676
Página 4 (13/2/1825), 5 (20/2/-), 6 (20/3/-), 11 (10/4/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00677
Página 3 (13/2/1825), 3 (17/2/1825), 6 (24/4/1825), 6 (22/5/1825), 17 (17/11/1825), 19 (17/11/1825), 20 (20/11/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00726
Página 3 (13/2/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06888
Página 5 (10/3/1825), 6 (10/4/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02168
Página 3 (10/3/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /071/00203
Página 48 (2/6/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/05650
Página 8 (14/3/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/06680
Página 3 (28/11/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04890
Página 3? (S/F. Sin CD) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04613
Página 3 (19/6/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06905
Página 44 (25/7/1825. Vergara), 63 (26/9/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/12168
Página 135 (15/8/1825. Madrid) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13944
Página 182 (21/8/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02916
Página 12 (21/8/1825), 14 (28/8/1825), 23 (27/11/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/09993
Página 3? (31/10/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04872
Página 3 (6/11/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06923
Página 2 (8/1/-), 12 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00727
Pagina (b/n) 224 (13/7/1828) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01924
Página 8 (10/8/1828) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/01798
Página 148 (13/12/1828) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/01031
Pagina (b/n) 68 (30/7/1829) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01927
Página 3 (A Vitoria. 1/3/1830) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/07066
Página 3 (30/9/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04842
Página 3 (7/10/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04847
Página 5 (28/10/1830), 6 (8/7/1830), 15 (28/9/1826), 15 (23?/3/1826), 16 (5/3/1826), 17 (11/1/1823), 18 (11/8/1822), 19 (16/5/1822), 20 (20/1/1822), 21 (13/1/1822), 22 (6/12/1821), 23 (30/8/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02824
Página 4 (29/10/1830) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/05596
Página 3 (2/1/1831) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04919
Página 4 (21/1/1831) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13081
BERGARAKOART
Pagina (b/n) 3? (27/11/1825) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294080
ABINIA
Imagen 308 (26/2/1823) de https://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000139641&page=1

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Re: VITORIA

Mensaje por JFK »

PE-18. 1821 a 1831. Común (C).
Solo tenemos dos cartas de 1821 y la primera nos genera ciertas dudas. La cuestión es que en 1822 no la hemos visto hasta el 26 de septiembre y después pasa a febrero de 1823, es decir, parece que en los primeros años prevalecía el uso de la PE-17 frente a esta.

206_13146_0002.jpg

Realmente esta marca lleva punto tras Vitoria, lo cual no se refleja en la ilustración de PE. En esta imagen se ve mejor.

011_04849_00011.jpg
011_04849_00011.jpg (18.11 KiB) Visto 271 veces

BADATOR
Página (b/n) 25? (3/2/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01923
Página 14 (26/9/1822) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02185
Página 12 (26/9/1822), 21 (17/2/1831) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/04849
Página 10 (11/2/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /048/00097
Página 2 (15/2/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02167
Página 86 (8/7/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01503
Página 3 (18/7/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /065/00645
Página 11 (24/8/1823), 11 (31/8/1823), 13 (13/11/1823), 17 (31/7/1823), 28 (26/6/1825), 29 (26/5/1825), 30 (3/7/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02843
Página 8 (26/8/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07197
Página 9 (1?/9/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07186
Página 20 (21/10/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/09861
Página 8 (29/2/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/09859
Página 6 (8/4/1824), 8 (2/5/1824), 13 (24/6/1824), 16 (8/8/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00725
Página 7 (17/4/1824), 9 (20/4/1824), 19 (18/5/1824), 30 (27/1/1825), 34 (12/5/1825), 38 (18/7/1825), 51 (30/1/1827) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13972
Página 38 (11/5/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13981
Página 12 (24/5/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/05645
Página 15 (¿29/5/1824?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07072
Página 29 (8/8/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /130/01496
Página 3 (3/10/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06881
Página 4 (7/10/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06882
Página 3 (14/10/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06884
Página 31 (28/10/1824) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/02753
Página 24 (7/11/1824), 26 (4/3/1824), 38 (16/4/1826) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/03006
Página 3 (7/11/¿1824?), 4 (14/10/1824), 24 (3/7/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00676
Página 9 (16/1/1825), 36 (19/5/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/05650
Página 2 (23/1/1825), 4 (6/3/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02168
Página 3 (27/1/1825), 10 (4/4/1825), 13 (12/5/-), 28 (8/9/1825), 54 (31/3/-), 81 (12/4/1827) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00677
Página 4 (3/2/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06885
Página 3 (10/2/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06887
Página 52 (13/2/1825), 61 (3/3/1825), 74 (14/4/1825), 77 (21/4/1825), 80 (28/4/1825), 83 (5/5/1825), 92 (9/6/1825), 95 (23/6/1825), 98 (30/6/1825), 103 (22/9/1825), 109 (2/10/1825), 112 (13/10/1825), 115 (27/10/1825), 124 (20/11/1825), 130 (4/12/1825), 133 (11/12/1825), 136 (18/12/1825), 148 (15/1/1826), 156 (5/2/1826), 159 (12/2/1826), 162 (19/2/1826), 165 (26/2/1826), 174 (11/3/1826) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/05676
Página 4 (17/2/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06889
Página 2 (20/2/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06890
Página 3 (6/3/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06891
Página 183 (5/5/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02916
Página 34? (26/5/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/05629
Página 8 (5/6/1825), 10 (5/6/1825), 13 (9/6/1825), 14 (16/6/1825), 15 (8/9/1825), 16 (6/11/1825), 20 (24/11/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00726
Página 3 (23/6/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06906
Página 4 (26/6/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06907
Página 31 (11/7/1825. Vergara), 65 (3/10/1825), 69 (2/3/-), 72 (19/3/1827), 75 (23/3/1827) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/12168
Página 9 (7/8/1825), 16 (31/8/1825), 18 (20/10/1825), 20 (19/11/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/09993
Página 4 (7/8/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06915
Página 4 (8/8/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06916
Página 3 (14/8/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06918
Página 3 (25/8/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06921
Página 4 (9/10/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/05697
Página (b/n) 39 (12/11/1825), 69 (27/7/1828) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01924
Página 529 (15/11/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/00065
Página 3 (15/12/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06926
Página 3 (24/12/1825) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06089
Página 3 (27/4/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04701
Página 3 (30/4/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04702
Página 3 (4/5/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04707
Página 5 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02751
Página 32 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02334
Página 4 (19/1/-), 5 (7/5/-), 6 (24/5/1826), 7 (8/6/1826), 9 (8/6/1826), 11 (11/6/-), 13 (20/7/1826), 14 (23/7/1826) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /049/00727
Página 3 (28/9/1826) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/05883
Página 3 (23/11/1826) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13146
Página 196 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/02539
Página 5 (¿1826?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/378/0173
Página 2 (17/3/1827), 4 (27/3/1827) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/207/0216
Página 7 (9/4/1827. Vergara), 15 (23/3/1827) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/14066
Página 4 (19/7/1827), 4 (17/8/1827) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01598
Página 3 (11/6/-), 5 (22/7/1827), 6 (11/8/1827), 8 (14/8/1827), 9 (16/8/-), 15 (6/10/1827), 24 (24/10/1827), 26 (7/11/1827), 27 (14/11/1827), 28 (12/12/1827) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/01028
Página 4 (16/8/1827), 5 (9/8/1,827) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/01798
Página 74 (4/10/1827), 75 (1/10/1827), 76 (30/9?/1827), 78 (23/9?/1827), 79 (23/9?/1827), 80 (16/9?/1827) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02917
Página 14 (19/1/1828), 28 (9/1/1827), 40 (27/2/1828), 44 (1/3/-), 70 (3/3/1828), 74 (19/4/1828), 102 (14/5/1828), 114 (7/5/1828), 116 (24/5/1828), 126 (21/6/1828), 132 (31/12/1828), 136 (28/12/1828) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/01031

Aquí, tenemos al final una carta de 30 de diciembre de 1821 y la ultima fecha que hemos encontrado nosotros, de 20 de febrero de 1831.

Página 6 (21/2/1828), 7 (30/12/1827), 8 (10/1/1828), 9 (20/12/1827), 10 (18/3/1827), 11 (15/3/1827), 12 (8/2/1827), 13 (1/2/1827), 22 (30/12/1821), 41 (20/2/1831) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02824
Página 4 (4/6/1828), 11 (14/6/1828), 37 (9/7/1828), 61 (16/8/1828), 67 (21/8/-), 68 (23/8/1828), 89 (6/9/1828), 95 (11/10/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/01032
Página 124 (¿25/7/1828?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/06778
Página 3 (27/7/1828) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/05571
Página 8 (26/8/1828) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07058
Página 20 (3/9?/1828) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/00993
Página 10 (8/9/1828), 10 (27/9/1828) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05940
Página 567 (14/1/1829) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/042_001
Pagina (b/n) 55 (24/6/?), 66 (S/F), 74? (1/10/1829), 78? (8/6/1828), 81 (11/10/1827) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01927
Página 3 (9/5/1830) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13142
Página 3 (9/8/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04794
Página 3 (23/9/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04835
Página 4 (21/10/1830) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/05594
Página 4 (24/10/1830) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/05595
Página 4 (31/10/1830) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/05597
PARES
Imagen 169 (13/6/1829) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6833416
BIZKAIA
Imagen 54 (12/5/1.828) de CONSULADO 0562/002/005
Imagen 18 (5/8/1.828. Sarria), 42 (S/F), 50 (15/8/1.828. Iturmendi), 91 (30/8/1.828) de CONSULADO 0562/002/008
Imagen 34 (13/9/1.828) de CONSULADO 0562/002/009
Imagen 41 (18/10/1.828) de CONSULADO 0562/002/010
Imagen 3 (3/11/1.828) de CONSULADO 0562/002/011
BERGARAKOART
Página (b/n) 3 (4/12/1825) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294081
Página (b/n) 3 (25/9/1828) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294082

Por cierto, si se comparan las fechas entre la PE-17 y PE-18, se puede comprobar que tenemos varios días donde coinciden ambas marcas, es decir, que se utilizaron indistintamente una u la otra.
Clasicos, fechadores, Francia en usado y algo de todo lo demas.
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Menaza
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Re: VITORIA

Mensaje por Menaza »

Hola,
JFK escribió: 09 Dic 2024, 10:49
[PE-6]. Inedita.

........nos permite establecer un periodo de uso entre 1.747 y 1.751.
Juan Francisco, esta marca estaba desde hace varios años documentado su empleo entre 1748 y 1752.

Saludos.
El silencio no siempre es cobardía, a veces es prudencia y otras veces es inteligencia.
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JFK
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Re: VITORIA

Mensaje por JFK »

Tomo nota y en ese caso pasa a catalogarse de 1747 a 1752.
José Luis, a mi me pasa como a las subastas, que si no aparece en Prefilatelia Española, le llamo inédita. Tengo algo de documentación y si aparece, lo comento, pero me falta mucho y por eso es bueno que lo maticéis vosotros y si se pudiera adjuntar imagen o comentar algo más, aun mejor. Gracias por la puntualización.


PE-19. 1822. Muy rara (RR).
Nosotros no hemos encontrado ninguna carta con este cuño y los Hnos. Raya tampoco, a pesar de ser solo RR.
En nuestro caso, tenemos 30 cartas de 1822 correspondientes a 26 días distintos, con todos los meses representados salvo febrero y ninguna se corresponde con este cuño.
Nos llama la atención estos datos y la verdad es que nos gustaría si alguien puede adjuntar alguna carta.


PE-20. 1823. Muy rara (RR).
Solo hemos encontrado 3 cartas de junio, aunque hay que decir que en este caso, no tenemos ninguna carta de los 3 meses anteriores.
Página 15 (22/6/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/03008
Página 3 (26/6/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06862
Página 3 (26/6/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/01162

070_06862_00002 PE20.jpg
070_06862_00002 PE20.jpg (20.97 KiB) Visto 153 veces

En su libro, los Hnos. Raya llevan esta marca hasta 1830, presentando dos cartas, pero en mi opinión, no lo veo correcto. Desde aquí los invito a revisarlo, por si el error es mío o existe alguna confusión con las imágenes que se han adjuntado.


PE-21. 1831 a 1833. Rara (R).
De este cuño, la primera fecha que tenemos nosotros es el 4 de abril de 1831 y la última del 31 de julio de 1833, aunque tenemos muchas lagunas.
PARES
Imagen (b/n) 4 (16/2/1833), 6 (2/4/1833), 9 (14/4/1833), 12 (21/5/1833), 16 (4/6/1833), 18 (11/6/1833), 22 (¿15/6/1833?), 25 (9/7/1833) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/2078972
BADATOR
Página 5 (4/4/1831), 6 (27/4/1831) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01598
Página 7 (17/4/1831), 12? (5/6/1832), 15 (11/12/1832), 19 (2/3/1833), 21 (¿8/1/-?), 26 (5/2/-), 29 (9/2/-), 32 (19/2/-), 35 (23/3/-), 41 (22/5/-), 46 (27/6/-), 49 (21/8/-), 52 (9/10/-), 55 (13/10/-), 58 (S/F), 62 (30/4/-), 66 (19/4/-), 79 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13081
Página 3 (24/11/1831) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/00200
Página 16 (8/12/1831) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /130/01498
Página 3 (11/12/1831) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/00201
Página 3 (24/12/1831) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/00202
Página 31 (8/1/1832) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/03014
Página 23 (16/2/1832) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/04849
Página 3 (21/2/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04664
Página 3 (22/3/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04678
Página 3 (31/3/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04681
Página 5 (16/5/1832), 6 (10/5/1832) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05908
Página 9 (5/6/1832), 11 (2/9/1832), 13 (25/9/1832) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13074
Página 3(26/7/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/00385
Página 21 (7/8/1832), 29? (1/9/1832), 34 (31/7/1833) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/12730
Página 55 (1832) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /052/01263
Página 3 (¿1832?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13140
Página 24 (¿1832?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13138
Página 5 (¿24/11/1832?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13076
Página 3 (29/11/1832) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/00197
Página 40 (6/12/1832. Villarreal) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /065/00591
Página 5 (12/1/1833), 6 (19/1/1833) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/208/2301
Página 3 (27/1/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04567
Página 3 (31/1/1833) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13143
Página 4 (19/2/1833) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/03241
Página 38 (22?/2/1833), 39 (14/2/1833) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/02824
Página 3 (19/3/1833) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13144
Página 3 (24/3/¿1833?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04679
Página 2 (31/3/1833) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/02587
Página 3 (3/4/¿1833?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/04684
Página 26 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/04876
Página 675 (S/F), 676 (S/F), 677 (S/F), 678 (S/F), 681 (S/F), 681 (S/F), 682 (S/F), 683 (S/F), 683 (S/F), 684 (S/F), 687 (S/F), 690 (S/F), 691 (S/F) de
https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/045_001
Página 3 (13/6/1833) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/00130
Página 6 (20/6/1833), 9 (14/7/1833) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/05710
Página 5 (11/7/1833. Vichy) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/05711
Página 10 (25/7/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/04050
Página 3 (6/9/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06297
Página 3 (3/10/-) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /070/06300

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