PREFILATELIA - APORTACIONES O VARIACIONES A LA CATALOGACIÓN.

[marduk]

Hola,
Se trata de reflejar en este hilo las nuevas aportaciones o rectificaciones al Tizón (2004) que propondríamos en el Ágora, a la vista de las nuevas cartas que vamos conociendo.
Hemos visto varias cartas fechadas en AGUILAR DE LA FRONTERA (Córdoba) en los años 1842,1843 y 1844 que llevan la marca catalogada por Tizón, como Nº3 (2004) de Andújar (Jaén), sin precisión, por lo que proponemos que se elimine esa marca en Andújar y se considere como la Nº 1 de Aguilar de la Frontera. Cartas con la marca de AGUILAR de 1842-JUL-28 a 1844-ABR-27.

Carta Aguilar a Cádiz de 1843-NOV-08.

Carta de Aguilar a Cádiz de 1844-ABR-16.

Saludos

[prefiaereo]

Hola Manolo,

Creo que las marcas de las dos cartas que has subido no son las que se catalogan en el Tizón (Ed. 1983) como nº 2 de Andujar. A menos que en la Edición del 2004 se hayan incorporado otras.Fíjate bien en la forma inclinada de la A y la R ,que estan unidas en la primera línea.

Saludos

[marduk]

Hola Pepe,
me he confundido quería decir la Nº3 de Ándujar. voy a corregir el post, espero que se entienda, gracias.
Saludos.

[prefiaereo]

Añado la imagen

Por cierto que me parece una interesante iniciativa por tu parte.Puedes contar con mi colaboración.

[marduk]

Hola Pepe,
Esa que pones:
en el de 2004 es la Nº3 de Ándujar (S/F), pero es la Nº1 de Aguilar de la Frontera.
Saludos.

[prefiaereo]

Manolo, ¿te refieres a la nº 3 de ANDUJAR de la Edición del 2004?. La mia es la de 1983 y es otra distinta.

[prefiaereo]

Hola Pepe,
Esa que pones:
en el de 2004 es la Nº3 de Ándujar (S/F), pero es la Nº1 de Aguilar de la Frontera.
Saludos.

Pero es que ,sigo diciendo, que esa marca no es la de las dos cartas que has subido . La unión de la A y la R de la primera linea es vertical, y la del catálogo está inclinada hacia la izquierda.

[marduk]

Hola Pepe, es la misma la Nº2 de 1983 que la Nº3 de 2004.
La marca es la de las cartas, son varias y todas salen de Aguilar.
El mismo remitente sigue escribiendo y luego viene el baeza de Aguilar,
del que aportaremos alguna fecha nueva.
Pepe tiene que ser esa por lo que te digo.
Saludos.

[marduk]

Hola Pepe,
El Baeza de Aguilar tenemos vista la primera de 1844-OCT-24 hasta 1845-NOV-01.
En el Tizón aparece como de 1846-52, con lo que proponemos adelantar dos años, o sea de 1844-52.

Saludos

[marduk]

Hola

Carta de 1 de Noviembre de 1845 de Aguilar a Cádiz. (Baeza fuera de fecha).

Saludos

[Menaza]

Hola,

Pero es que ,sigo diciendo, que esa marca no es la de las dos cartas que has subido . La unión de la A y la R de la primera linea es vertical, y la del catálogo está inclinada hacia la izquierda.

Creo que Pepe trata de exponer que estamos ante dos marcas diferentes donde las letras AR, que señalarían la estafeta de origen y presentadas en ambos cuños difieren una de otra. Por aquello de que mas vale una imagen que mil palabras expongo la opinión de Pepe de forma gráfica:

AGUILAR - ANDUJAR.jpg (34.4 KiB) Visto 5983 veces

De cualquier forma si que parece que la marca subida por Manolo (Marduk), la que atribuye a Aguilar de la Frontera, a pesar de ser tremendamente similar a la de Andujar parece que pudieramos estar ante un nuevo cuño. Manolo nos ha presentado 2 cartas con origen en Aguilar de la Frontera con destino a Cádiz, aportando que dispone de alguna más con mismo origen y destino y que presenta la nueva marca.

Además Aguilar de la Frontera era estafeta de importancia ya que como vemos se le remitió el fechador de 1842, conocido como Baeza, y si además cogemos un mapa postal veremos que Aguilar de la Frontera se encuentra situada geográficamente entre Andujar y Cádiz, este hecho evidencia que las correspondencias con origen en Aguilar de la Frontera y destino Cádiz no deberían retroceder en su ruta hacia la capital gaditana pasando por Andujar sino que lo coherente es que se marquen en Aguilar de la Frontera para despacharse a su destino.

Por cierto, estupendo hilo y cuenta conmigo también para aportar cosas en el.

Saludos.

[parbil]

Hola:
Entrando al trapo en este hilo, creo que no hay dos marcas en absoluto.Simplemente en el tizon, la marca supuestamente de Andujar, esta mal descrita, dibujada.
No es de recibo, que dos localidades con estafeta, tegan la misma marca; y por descontado que las marcas que pone Marduk, que yo las he visto y alguna mas, son de Aguilar.
Por otra parte no es la primera marca que el catalogo de prefilatelia deberia corregir, ya se toco el tema de la marca Vizcaya L de castro.
Todo esto sin otro ánimo que el de aclarar y adelantar en el estudio de la prefilatelia.
Un saludo.

[prefiaereo]

Hola:
Entrando al trapo en este hilo, creo que no hay dos marcas en absoluto.Simplemente en el tizon, la marca supuestamente de Andujar, esta mal descrita, dibujada.
No es de recibo, que dos localidades con estafeta, tegan la misma marca; y por descontado que las marcas que pone Marduk, que yo las he visto y alguna mas, son de Aguilar.
Por otra parte no es la primera marca que el catalogo de prefilatelia deberia corregir, ya se toco el tema de la marca Vizcaya L de castro.
Todo esto sin otro ánimo que el de aclarar y adelantar en el estudio de la prefilatelia.
Un saludo.

Fernando, verás, quizás sea por deformación profesional, pero yo veo lo que veo; y lo que veo son dos marcas diferentes; por supuesto respeto tu opinión, pero no la comparto.

Los catálogos filatélicos no son mas que inventarios ordenados cronológicamente sin la pretensión de ser defiinitivos o cerrados. Por eso estan sujetos a nuevas incorporaciones como las que Manolo ha propuesto.

Insisto en que,a menos de que fundamentes tu opinión, las dos marcas me parecen diferentes

Saludos prefilatélicos

[marduk]

Hola

Bueno pues para definitivamente confirmar que la marca es la 1ª de Aguilar, aquí tenemos otra que ha aparecido con fecha de 6 años antes que la primera que había subido. Carta de Aguilar de 23 de Enero de 1836, Pepe, mismo remitente, mismo destinatario, misma población, casi 10 años seguidos, con varias marcas iguales y con varios baezas, ¿conclusión?.
1ª Marca de Aguilar, Enero de 1836 hasta Julio de 1844.
2ª Marca de Aguilar, Baeza, de 24 de Octubre de 1844 a 1 de Noviembre de 1845.
Todas ellas sin catalogar hasta la fecha.
Con lo que se ampliaría en dos años el baeza y quedaría de 1844-52.
Creo que queda suficientemente claro.

Saludos

[parbil]

Amigo Prefiaereo:
No entiendo a que dos marcas te refieres. En principio Marduk solo a puesto una marca.
Si te refieres a la comparacion que hace nuestro amigo Menaza, no hay dos marcas ; es una marca y un dibujo, no comparable en absoluto.
Yo puedo dibujarte otra con la misma razon y decir que hay tres.
No se puede hacer esa comparacion, repito.
Otra cosa es que me presentes una foto igual al dibujop, y entonces si seria valida la comparativa. Hasta entonces no hay mas que una marca, y es la que presenta Marduk.
Un saludo.

[Eosinófilo]

Hola, magnífica aportación Marduk. El Tizón, siendo una obra cumbre de nuestra Historia Postal, tiene algunos lapsus y omisiones. Siguiendo con la demarcación andaluza, yo tengo una marca de Pozoblanco (Córdoba), igual a la número 2 roja de 1828-1843 (edición Tizón de 1983), en óvalo adornado y coronado, pero la mía en color azul en lugar de rojo. Como no sea que en la edición de 2004 ya esté recogido, ésta azul que os digo no estaría catalogada.
Saludos.

[marduk]

Hola

Carta de 19 de Abril de 1836 de Bujalance (Córdoba) a Cádiz. Marca Nº2 de Villa del Río, Córdoba (Tizón 2004).
En el Tizón aparece de 1829-35, proponemos adelantar la fecha hasta 1840. Varias cartas visionadas de
1836-ABR-19 a 1840-OCT-21, lo confirman. Quedaría como Marca Nº2 de 1829-40.

Carta de Bujalance a Cádiz de 1836-ABR-19.

Saludos

[jmormen]

QUERIDOS AMIGOS PREFILATELISTAS,
¿Os dais cuenta del nº de intervenciones que en sólo 24 horas va teniendo este nuevo hilo abierto por MarduK?
Se diría que estamos ávidos. Mi enhorabuena a Manolo por su iniciativa. Que sea en bien de nuestra Prefilatelia.
Cordiales saludos.

[marduk]

Hola

Jmormen, enhorabuena a tí, ya sabes que el mérito es tuyo.
Bueno, parece que no ha quedado lo suficientemente claro el segundo post. En el Tizón (2004) en la Demarcación nº24, ANDALUCÍA ALTA, en la población VILLA DEL RÍO (Córdoba), la Marca Nº2 aparece entre los años 1829-35. Proponemos adelantar 5 años la fecha habiendo constatado cartas con la Marca VILLA DEL RÍO entre las fechas, 19 de Abril de 1836 a 21 de Octubre de 1840. Con lo cual quedaría de la siguiente forma:
Demarcación Postal 24, ANDALUCÍA ALTA, Marca nº2 de VILLA DEL RÍO años 1829-1840.

Saludos

[marduk]

Hola

Carta de 28 de Junio de 1836 de Jerez a Cádiz. Fechador de Cádiz Nº 22 (Tizón 2004).
En el Tizón de 2004, en la demarcación Nº25, Cádiz, en el fechador Nº22, pone
que se conocen únicamente desde el 20-5 al 19-6. Proponemos aumentar 10 días,
hasta el 29 de Junio, tal y como lo prueba esta carta. Quedaría como:
"Conocemos únicamente desde el 20-5 al 29-6"

Carta de Jerez a Cádiz de 28 de Junio de 1836.

Saludos