EL CASO CASANDRA: HISTORIA DE UN PLAGIO.

[Peio]

Me gustaría saber si las imágenes del Agora son libres, o están censuradas, de ser así, por favor indiquenme cuales.
¿Se borraran, y devolverán las imágenes de otras paginas, subastas, colecciones que no sean propiedad del Agora.?
INGRATO TRABAJO EL DE CENSOR.

[Julian]

Hola Peio

Yo supongo que son libres, citando la procedencia, como en casoi todos los sitios, ya
que aquí se comparten opiniones e imágenes.

Lo que no sería libre, también supongo, es plagiar entero el trabajo completo de algún
compañero para trasladarlo a otra web, sin la pertinente autorización.

Imagino que si el trabajo es de interés, con un enlace sería suficiente.

Saludos

Julián

[MATRIX]

ADMINISTRACION DEL FORO

vamos a ver si nadie se deja engañar por lo que no es.... sin conocer la historia de lo sucedido...


Las imagenes del Agora son libres, puesto que es un foro publico y puede utilizarlas quien quiera, siempre que pida permiso ó nos cite convenientemente al hacer uso de ellas (con citar la procedencia es suficiente casi siempre), con eso no hay problema, es solo cuestión de educación, honestidad y claridad.

El problema por el que imagino que viene tu pregunta, relacionado con la actuacion o despedida de casandra, es por otro motivo. ¿Cual? Pues porque ha habido una copia integra de partes concretas (considerables para su autor) de un catalogo ya editado y subido a la web de Afinet, propiedad de su autor (Jose, socio de AFinet) ,y por tanto, propiedad de la sociedad a la que pertenece a la que ha cedido su difusión.
Se han copiado no solo imagenes, sino textos literales (con lo sencillo que es modificar las palabras para que no sea tan evidente), todo ello sin pedir permiso, sin previo aviso y sin solicitar clase alguna de opinión sobre esa forma de actuar.

Al verlo su autor, informó a la junta, la junta informó a casandra que no se podía hacer eso de esa manera tan poco etica y sin pedir permiso, y su respuesta ha sido borrar sus mensajes y hacer creer a la gente que ha habido algun tipo de censura o mala fe por parte de alguien, cuando solo él actuó unidireccionalmente sin consultar ni con el autor (que encima es otro coleccionistas de ese tipo de sellos que ha colaborado con él en cruces de información) ni con la gente que gestiona la web y contenidos de Afinet.

Por lo demas, todo el mundo puede usar lo que entre todos aportamos aqui dentro, pues eso queda como fondo histórico del Agora, ya que lo aportas libremente y con esas premisas.
Lo que no es de recibo, es enfadarse y destruir todo ese fondo que uno posteó en su momento, sea por despecho o por venganza, bajo la excusa que era propiedad suya porque lo escribió en su día (aunque haga meses o años), que es cierto, pero hay que ser integro y honrado, ya que desde el momento que lo escribes publicamente y libremente en el foro, pasa a ser propiedad compartida del Agora y sus foreros, cosa que también ha violado casandra al editar todos los mensajes suyos que ha podido antes que pudieramos pararlo, sin avisar y con nocturnidad.

INGRATA FORMA DE PROCEDER PARA PROVECHO PROPIO CUANDO CONVENIA, Y ENFADANDOSE CUANDO SE HA EQUIVOCADO Y SE LA HA INDICADO, ADEMAS SE LE DIJO PRIVADAMENTE (SIN RUIDOS NI EVIDENCIAS) Y CON BUENAS PALABRAS, DANDO POR RESPUESTA ESTA ACTUACION TAN BAJA, INESPERADA PARA NOSOTROS (JUNTA AFINET Y ADMINISTRACION FOROS) PENSANDO QUE RECTIFICARIA Y LO ENTENDERÍA COMO UN ERROR COMETIDO SIN "MALA FE", PERO NO, AL FINAL LA RESPUESTA HA SIDO ESTA PATALETA TAN INFANTIL Y DESPECHADA EN SU PROCEDER.

Saludos

ADMINISTRACION DEL AGORA

[Jose]

-Por la parte que me toca:

-En primer lugar, lamento que esto haya tenido que acabar así, y lamento también que nadie haya tenido que abandonar el foro, ya que creo que eso nunca es deseable.

-Lo que ha sucedido es lo que ha comentado Matrix.

-En resumidas cuentas, en cierta ocasión visité las páginas de Casandra para ojearlas como había echo otras veces y cual fue mi sorpresa al ver una copia casi literal, del catálogo que subimos en su día a Afinet, prácticamente viñeta por viñeta y con un aspecto muy similar, todo reestructurado de como estaba en las páginas de Casandra originales, incluidos temas nuevos y orden en casos como el de paises de viñetas extranjeras.

-Miento si digo que no me molestó.

-Ese trabajo me costo (y aun sigo con él), más de dos años, y para ello tuve que pedir favores en muchos sitios. En ocasiones, hubo personas y grupos que me facilitaron ciertas imágenes con la condición de no cederlas a terceros, sólo para el uso en la obra. Obviamente este grupo de imágenes tambien aparecían en el catálogo de Casandra y para ello no se había pedido permiso a nadie, con lo fácil que es un mensaje o una llamada de teléfono y todo lo que estuviera en mi mano se lo hubiera cedido (no desde luego esas imágenes concretas de las que no tengo autorización).

-Como ya he comentado, compartir es saludable, pero fusilar un trabajo completo de pe a pa no lo es tanto.

-Desde Afinet, así se le indicó a Casandra y en lugar de tomar una determinación lógica, retirar las imágenes concretas y reestructurar sus páginas para que no fuera tan evidente el plagio, parece ser que se ha decidido por borrar todos los mensajes que tenía en el Ágora, dejando muchos hilos "cojos".

-Repito, siento mucho lo sucedido, quiero que comprendais que el trabajo se colgó en Afinet para que todo el mundo que estuviera interesado pudiera disfrutar de él de forma gratuita, e incluso pudiera descargarselo para tenerlo en su ordenador, pero comprendereis que de eso a copiarlo integramente en otra web, sin citar procedencia y sin pedir autorización hay un trecho.

[asturfil]

Como siempre, mi apoyo a los moderadores del Ágora por su trabajo difícil y muchas veces ingrato. Sabed que tenéis el apoyo de muchos usuarios. Ánimos

[Juliop]

A modo de resumen indicaros que el tal Casandra plagió casi completo el catalogo de Viñetas que tiene colgado Jose en la WEB de AFINET y José denunció el plagio ante la Junta Directiva, verificamos que efectivamente Casandra había plagiado y lo habia plantado en su llamado catalogo Casandra con el cual estaba creando un foro paralelo al del Agora y al de AFINET.

La Junta le indico a Casandra que no estaba bien el plagiar sin poner referencia alguna y más de algo que esta colgado en la web de AFINET, que debería pedir autorizacion a Jose para utilizar su catalogo, texto e imagenes porque fusilo ambas cosas, y retirar lo que Jose nos indico que debía retirarse.

Casandra no hizo nada de eso, ha borrado todos sus mensajes en el Agora y se ha hecho la "victimita".

Eso es todo, no es grato tratar asuntos como este, pero no puede la Junta Directiva hacer oidos sordos ante plagios tan descarados como era este.

La explicación completa la ha dado Matrix en el foro Cajon de Sastre y ratifica sus palabras el propio Jose, podeis leerlo en el siguiente enlace:

http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... =5&t=20545" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cursus]

Mi apoyo incondicional a los compañeros que realizan estan ingrata labor, así como a José (cuya labor con las viñetas, es totalmente digna de admiración) y mi repulsa al llamado "Casandra", que nos ha dado un buen ejemplo de lo que no debe hacerse y de como alguien no se debe comportar.
Aprovecho para desear un buen año a todos los compañeros del Ágora.

[jeroca]

bien por la junta
gracias Jose por tu trabajo
mal por la pataleta de Casandra , lastima por que me gustaba su trabajo

[Peio]

Estimados Señores: Les muestro mi tristeza, por el hecho de que dos de las personas,
que realizan cada una un gran trabajo a favor de la filatelia no hayan sido capaces de colaborar.
Aquí debería terminar mi post, ya que me había propuesto no entrar en polémicas, discusiones ni enzarzamiento con ninguna persona de este foro.
No obstante mi tristeza es tal que no me permite callar,
- He colaborado con ilusión y trabajo en el gran esfuerzo de Casandra por catalogar, todo lo existente de viñetas, y me apena mucho que todo se vaya al garete por un mal entendido.
- En todo el Catalogo de Casandra hay innumerables agradecimientos al Ágora a Afinet, foreros, personas concretas, referencias a estudios y trabajos, citando procedencia, por lo que no puedo entender esta polémica mas que como un descuido o malentendido, sin ningún mal animo.
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- Carta a un forero
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- - Hola: Llevo días colaborando en el catalogo de Casandra, y estaba muy ilusionado con el trabajo y el resultado, pero de repente me encuentro que se le acusa de plagio del trabajo de Viñetas republicanas, según me cuenta Casandra, el cedió en un CD gran cantidad de imágenes, que así mismo le había facilitado peter, Litzinger (colaborador de Guillamón) .
- Todo ello desinteresadamente, así como facilitado mas imágenes cogidas se otras paginas, subastas etc...
- Por todo ello Casandra se creía con el derecho, a coger las imágenes y ponerlas en su catalogo.
- No quisiera entrar en polémicas ni descalificaciones personales con nadie. Pero mi opinión es que a Casandra no le falta parte de razón, (no digo que la tenga toda).
- El trabajo de José Vte Domenech, es magnifico, supongo que tampoco le faltara parte de razón, (tampoco pienso que la tenga toda).
- Lo triste es que no hayan sido capaces de colaborar en un proyecto común, que a ambos les apasiona.
- No conozco personalmente a ninguno de los dos, pero mi trato con Casandra ha sido muy cordial.
- Me gustaría conocer tu opinión sobre este tema, ya que has colaborado activamente en el foro, cediendo imágenes, (imagino desinteresadamente). En mi opinión si yo abro un Tema y solicito colaboración y aportación de imágenes a otras personas, esas imágenes podrán ser usadas libremente por todos, si se ponen en un foro libre y abierto.
- Algunas de las imágenes de la polémica, han sido cogidas de una página de subastas abierta y en curso.
- Casandra ha borrado todo en su foro, pero yo vi, la catalogación, y en mi opinión no había plagio, (claro que eso es solo mi opinión) ya que aunque catalogase las viñetas, el trabajo realizado por José Vte Doménech, va mucho mas allá de la mera catalogación, y enumeración, habiendo investigado, documentado, aclarando siglas, levantado archivos, y puesto al día una obra con una belleza grafica impresionante, e difícil de emular. (Espero poder comprar uno cuando sea impreso).
- En mi opinión en vez de enfadarse podría haberse ilusionado, y pensar que el fruto de su trabajo, se vera en múltiples foros, paginas Web, (como así será sin duda en un futuro cercano. vivimos en la era de la información) (esto también es solo mi opinión).
- Lo que menos me gusta del asunto, (ilusión y trabajo perdido aparte,) es que esto se parece a una caza de brujas.
- No pienso que se haya querido hacer mal, ni haya habido mala fe, ni pretendido hacer un plagio, por parte de Casandra.
- No pienso que se haya querido hacer mal, ni haya habido mala fe, tampoco por parte de de José Vte Doménech.
- Puedo entender el enfado tanto de Casandra, como de José Vte Doménech, dado que cada uno se cree (o esta) en posesión de la (su) verdad, ambos dolidos en su fuero interno e imagino será difícil deshacer el entuerto.
- Lamento que los moderadores Afinet, Junta, foreros, o cualquier persona no hayan sido capaces de mediar y llegar a una solución dialogada.
- Me da la impresión que todos nos creemos la gallina de los huevos de oro, y no llegamos a valorar el trabajo del otro en la misma medida.
- Casandra ha abierto un foro con mas de 30.000 imágenes de sellos viñetas, cinderellas… diferentes, ¿Significa eso que esas mas de 30.000 imágenes no pueden ser usadas por nadie más?, o como el dice es
- todo de libre acceso, y abierto a todo el mundo.
- En mi opinión muy interesante para muchos filatélicos.
- Animo a todo el que quiera visite su foro.
- Al parecer esto en vez de ilusión alegría y entusiasmo de nuevo da vértigo, inseguridad, y miedos. Ojala se abrieran todos los días nuevas paginas Web de filatelia, estudios, catalogaciones, opinión, todos nos enriqueceríamos un poco mas, no perderíamos sino que ganaríamos en conocimientos y diversidad.
- Mis respetos a todos (aunque considere se a optado por una posición muy partidista, en este entuerto.
- Sigue sin quedarme claro el uso de las imágenes alojadas en el Ágora, y no considero justo que este hilo haya caído al cajón de sastre, y en el foro principal se mantenga abierto otro hilo,( con lo que parece la posición oficial, )

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Mensaje de: MATRIX

Peio, tienes razon en que no resulta coherente que esté aqui este tema y hayan abierto otro en el foro principal, pero al abrir este tema con el titulo de censuras modernas y en el foro de catalogos, no podia dejarlo alli pues no tenia sentido con lo que tu proponias hablar o saber respecto a lo sucedido con casandra y sus topics. Intentaré unirlo todo y dejarlo en el foro prinicipal porque ahora esta todo duplicado y no me parece correcto que de la impresión de un tema sea "oficial" y el otro "de contrabando", porque no es así. OK YA ESTAN UNIDOS AMBOS TEMAS CON EL TITULO MAS ACORDE

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- Resulta irónico que unas viñetas o sellos con una finalidad libertaria, anarquista, pro colectizaciòn y anti propiedad privada de una forma defensoras de la libertad se vean envueltas en esta lucha.
- Ruego a todos se replantee el tema, y en beneficio del Ágora de la Filatelia y la convivencia se limen asperezas dimes y diretes, y podamos disfrutar en paz del trabajo, aportaciones y el esfuerzo de todos los foreros sin exclusiones.

[Juan Luis]

Yo siempre he animado y alabado el trabajo de Casandra, lo que no hay derecho es que borre los mensajes del Ágora que había escrito , es como si en una conversación quitamos los mensajes de una persona, no se entiende la conversación completa y en consecuencia es como si borrarse mis mensajes.
Muy triste me he quedado.

[retu]

Siempre podremos encontrar interpretadas las cosas de distinta manera según los distintos intereses de cada uno.
Por la parte que me ha tocado conocer, suscribo perfectamente tanto las explicaciones dadas por Matrix, como por Jose, como por Juliop en este mismo hilo.

[OPORTO]

Con permiso

Aquí lo que hay me parece es que mientras que este forero travestido Casandra (no se si hombre o mujer) ha estado en el foro, de acuerdo, pero cuando ha salido del nido, ay qué dolor, y ay qué ingratitud, y ay qué malandrín comportamiento.

Les viene bien a quienes confían en el carácter desinteresado del ser humano. Y menos entre los de nuestra tribu, los filatelistas, auténticos depredadores oportunistas. Me di cuenta en un hilo cómo se ocultaba por parte de alguno cierta información y como no me gustó, borré alguna imagen.

Nihil novus sub sole est, lo que no es plagio es homenaje.