Marca de porteo II sobre 6 cuartos de 1850 de Valencia

[Ximo-2]

Jorge Guinovart reseña en su libro del 6 cuartos de 1850 como matasellos de origen Valencia el signo de porteo II.

II Valencia 001.jpg (26.17 KiB) Visto 1212 veces

La descripción exacta es: Desconocido por todos los autores. En el 60 remate de Cosmos vendimos un ejemplar como de origen desconocido que posteriormente ha sido atribuido a Valencia. Otro ejemplar se vendio en la subasta Cafisa en 1980.

Subo la imagen de un ejemplar recientemente subastado que en su decripción se atribuye sin dudas a Valencia.

II Valencia a 001.jpg (67.32 KiB) Visto 1212 veces

¿ por qué hay certeza de que corresponde a Valencia ? ¿ alguien lo ha visto sobre carta ?

[cascajo]

Amigo Joaquín (Ximo-2),
pues no tengo ni idea si se conoce en carta. Pero tratándose de un juego de cuños de porteo en uso en 1850, es muy probable que ya se utilizase con anterioridad, en época prefilatélica, y que por ello se tenga constancia de su origen valenciano. Lo cierto es que muchos de los cuños de porteo en uso todavía en 1850, se usaron la década anterior y ya menos en la posterior, con lo que no debiera de ser tan "difícil" atribuir su origen, aunque sea a través de correspondencia prefilatélica. Pero esto es sólo simple teoría.
Un saludo.
Jesús

[Argus 2]

Efectivamente es de Valencia.
Similares a este "II" en rojo o azul, se conocen matasellando el 1/1A en Almería (no citado por Guinovart), Barcelona, Mallorca, Orihuela (mal dibujo en G.) y Valencia (también deficiente dibujo en G.).
En general es signo atribuído a correo marítimo, excepto el de Orihuela.
De cartas ninguna si bien conozco algunos fragmentos y pequeños frontales.

Francesc @ ------------

PS
Podrías subir esta imagen, recortando y eliminando el espacio blanco de alrededor, a 950ppp a lo ancho?

[Ximo-2]

Gracias Jesús y Francesc por vuestras respuestas.

Dices bien Jesús que una forma de constatar el origen de la marca es a través de la correspondencia prefilatelica, pero en mi modesta colección no tengo ninguna carta prefilatelica tasada con “ 11 “ cuartos, y tampoco he visto ninguna. Quizá la razón sea que el porte de 11 cuartos en cartas destinadas a Valencia, en las tarifas de 1815 solo se aplicaba a las procedentes de Cádiz y posesiones Africanas, y desde 1845 ya ni siquiera desde esas poblaciones se pagaban “11” cuartos, o al correo marítimo como apunta Francesc. Quizá algún compañero con piezas prefilatelicas con origen en Cádiz y destino Valencia pudiera ilustrarnos sobre como era ese cuño aplicado en Valencia.

Ahora bien, si Francesc asegura su origen Valenciano, no hay porque dudarlo, aunque repito me encantaría ver en carta, aunque sea prefilatelica dicho cuño.

PD: Francesc la pieza no es mía, está escaneada del catalogo de subastas. No obstante si aun así quieres que la escanee a esa resolución y eliminando los márgenes blancos me lo dices y gustosamente lo hago.

[Argus 2]

Hazlo, please

Francesc @ ------------

[Ximo-2]

Francesc, se me estropeo el escaner y me han dejado uno cuyos drivers son incompatibles con Windows 7. No se si lo que he escaneado te sirve. Sorry.

II Valencia b.jpg (85.29 KiB) Visto 1134 veces

[coloma]

Hola a todos,adjunto imagen de otro sello del 6 cuartos con dicha marca.(Cert. Graus).


Uploaded with ImageShack.us

[Argus 2]

Amigo Ximo-2

Disculpa mi atrevimiento por haberte metido en un brete.
Quería esta imagen a tamaño mayor (no lo es ahora tampoco) para archivarla junto a sus "hermanas" una vez resampleada.

No te preocupes; igualmente te agradezco el esfuerzo.

Francesc @ ------------

[Argus 2]

Amigo coloma

Mi Certificado debe ser de antes de 1.992 puesto que no consta este sello entre los que guardo digitalizados si bien tengo una nota que dice que del tal matasellos de Valencia han pasado por mis manos 11 ejemplares, alguno de los cuales sólo tengo fotografías o negativos fotográficos de difícil ordenación por tratarse de información analógica.

Repito lo mismo dicho a Ximo-2: si puedes, sube una imagen, aunque sea como esta servida por ImageShack, pero con un mímimo de 950ppp a lo ancho.
Mejor sería a 1200ppp global porque el servidor antes citado lo permite.
Si no pudieras, no debes preocuparte.

Buena pieza, sí señor.

Francesc @ ------------

[Ximo-2]

Amigo Ximo-2

Disculpa mi atrevimiento por haberte metido en un brete.
Quería esta imagen a tamaño mayor (no lo es ahora tampoco) para archivarla junto a sus "hermanas" una vez resampleada.

No te preocupes; igualmente te agradezco el esfuerzo.

Francesc @ ------------

Por favor, no es atrevimiento, esta noche intentare escanearla de nuevo con otro ordenador que tiene instalado el Xp, y a ver si a la tercera va la vencida.

[Argus 2]

Amigo Ximo-2

Disculpa mi atrevimiento por haberte metido en un brete.
Quería esta imagen a tamaño mayor (no lo es ahora tampoco) para archivarla junto a sus "hermanas" una vez resampleada.

No te preocupes; igualmente te agradezco el esfuerzo.

Francesc @ ------------

Por favor, no es atrevimiento, esta noche intentare escanearla de nuevo con otro ordenador que tiene instalado el Xp, y a ver si a la tercera va la vencida.

Es raro que el W-7 no te admita los drivers del escáner.
No será que utilizas la versión x86?
Indaga para que puedas trabajar como si fuese en Xp, que se puede.

Francesc @ ------------

[Paco]

Prueba con esto vuescan. Hay una version gratuita que te servira para probarla.

Muchos escaners no funcionan en windows 7 porque las casas no han actualizado los drivers. Tambien hay quien se instala el xp sobre el windows 7 para poder usar los "viejos" escaners (virtual pc)

[felixpim]

Esta es la imagen del sello un poquito mejor.

[MATRIX]

Hola

Esa marca da la impresión de estar repintada en su margen derecho, igual es efecto de la oxidación de las tintas, pero si en realidad es un repinte por mejorar su aspecto, que pena de desgracia que hicieron con el sello y la marca

Saludos

[Argus 2]

Tienes toda la razón Manolo.
La marca está repintada en toda la zona encuadrada en rojo.
Buena vista tienes compañero.

1-Mat. repintat

Francesc @ ------------[/b]

[Ximo-2]

Por fin creo que he podido localizar una carta con destino a Valencia, cuyo porteo puede coincidir con las marcas que matasellan los 6 cuartos de 1850 que hemos visto.

Esta es la envuelta:

Detalle del porteo

Y pateticos intentos de usar el potochop

Y por ultimo otro sello con la misma marca

¿ qué opinais ?

[MATRIX]

Hola

Ximo, a mi me parece un buen trabajo de investigación para demostrar que casi con toda certeza ese cuño de porteo II es de Valencia, tal como se demuestra en la carta que has subido
Si las medidas del porteo son iguales en altura y separación de los palotes, estaría la duda resuelta definitivamente.

Veo que las marcas valencianas no se te van a quedar cojas por ningún lado

Saludos

[cascajo]

Amigo Ximo yo he visto esta de Antequera a Valencia en 1842, tal vez con ese 11 que andas buscando.
Un saludo.
Jesús

[Argus 2]

He realizado unas comparaciones, ajustando proporciones, entre la imagen de la carta aportada por Ximo-2 y los matasellos conocidos con el resultado que éstos son un 15% más ancho midiendo entre las zonas interiores verticales de las cifras "I<15%>I".

Cabe la posibilidad de que este matasellos atribuído a Valencia no lo sea, o que en la capital del Turia hubiesen utilizado dos (o más) cuños.

Total, que aún estamos en la duda/ignorancia lo cual, en cierto modo, no deja de ser apasionante.

Francesc @------------

PS
Amigo Ximo, no debes preocuparte por la dificultad de manejo del Photoshop.
Sólo es cuestión de práctica, como suele ser todo lo nuevo que se afronta.
No te desanimes, porque cuando consigas dominarlo te aseguro que te dará por todo lo que hayas padecido.

[Argus 2]

Comparando la aportada por Cascajo con la de Ximo-2 sale una proporción muy aproximada.

Francesc @ ------------