Impuestos...

[asturfil]

¿A dónde se van una parte (la última partida de 5 millones de pesetas) de nuestros impuestos...?

Aquí, por ejemplo:

http://www.ctv.es/USERS/fnff/alzamiento.htm


¡Y la fuente de mi pueblo rota desde hace meses!

[Mais]

... Así pues, desde "el otro lado", con irreprochables testimonios, se dijo, ya entonces y se reconoce ahora por los historiadores honrados de uno y otro lado- que las fuerzas del Alzamiento tuvieron razón, y aquella fecha inicial del 18 de julio de 1936 quedó legalizada ante la Historia....

Desde luego que, de un discurso penoso y de una exposición de motivos patética, sólo se puede obtener una conclusión más patética y más penosa todavía, como es esta.

Alguno y su bigote aún se empeña en justificar lo injustificable y contarle al mundo la historia como el la cree, como el se la imagina, pero pagando los gastos entre todos.

Eso si que es lamentable.

¿cuántas velitas y flores de muerto se le comprarán al que hay enterrao en el valle con esos 5 M?

¿cuántos años más se podrá mantener una web tan...(poned vosotros el calificativo más despectivo que se os ocurra)...en internet con esos 5 M?

¿cuántos platos de comida se podrían servir a indigentes de cualquier ciudad española con esos mismos 5 M?




Saludos desde Granada

[jeroca]

mira que yo considero que franco fue un personaje de la historia, a mi no me fue mal entre otras cosas por que yo naci en el 62 y para cuando tuve uso de cerebro que no seso ( no se si todavia lo tengo) ya se habia muerto, en mi familia no hay ningun fusilado de los nacionales y si de los republicanos pero el odio no llega hasta mi
yo considero que es una equivocacion darle el dinero a esa fundacion para que la lagarta de la nieta haga lo que quiera, lo que habria que hacer es comprarle los documentos y ponerlos en un museo, biblioteca para que los historiadores pudieran consultarlos, que es lo que se ha hecho en todos los paises del mundo, son objetos que mas o menos se podrian considerar personales del personaje, bueno se tasan se compran y se acabaran las historias

[Rommel]

Me cuesta tristeza comprobar que aún dura eso de "las dos Españas".

¿No podemos mirar hacia delante y olvidarnos de una vez por todas de los sucesos que enfrentaron a un país hace setenta años...?

[Un invitado]

Hola,

No Rommel, nadie tiene que olvidarse de lo que aquí pasó, ni hace 70, ni 100, ni 200 años, está ahí, todo sigue vivo y, si te fijas, los primeros que no quieren enterrar ni olvidar a Francisco Franco y a su Régimen son los gobernantes del PP con esa deleznable subvención a una Fundación que hace claramente apología de la violencia, de la dictadura como forma de gobierno, del autoritarismo, etc, etc...

Los españoles estamos financiando lo siguiente, según la propia fundación: "Difundir el conocimiento de Francisco Franco en sus dimensiones humana, política y militar, así como de los logros y realizaciones llevadas a cabo por su Régimen político. Fomentar la investigación histórica, educativa y cultural sobre la España de Franco".
¿Esto se puede consentir? ¿Es normal que el Archivo Histórico del Franquismo lo tenga secuestrado bajo siete llaves la Duquesa de Franco, presidenta de la fundación?
Yo creo que es una burla y un escarnio hacia todos, absolutamente hacia todos los que, con toda justicia, se opusieron al dictador en su día, aunque también comprendo que sus hijos políticos, léase Aznar y compañía, se sientan orgullosos de que esta fundación siga en pie gracias al dinero de los españolitos de a pie.

Ya es bastante tener que ver en el año 2003 a un franquista gallego con más de 80 años en un cargo público, como para tener que obviar la semejante burla de pagar las flores que adornan las tumbas del Valle de los Caídos. Es aberrante ver en qué gasta nuestro dinero este partido votado tan masivamente por los españoles, ¿será que hay censura y por eso no se enteran los votantes? Cada vez nos llevan más cerca del pasado y hay quien dice que no entiende cómo aún se habla de "las 2 Españas"...

Saludos.

[Rommel]

Pero si Franco murió hace muchos años...Tantos que mi generación lo ve como una figura del pasado, muy lejana.

Que si, vale. Que dar 5,6 ó 7 millones a su Fundación es una bobada. Como la de subvencionar también las de Sabino Arana y la de Pablo Iglesias. Que como Franco, eran unos antidemócratas profesionales, porque en la década de los años 30, en España, se era Fascista, Revolucionario ó analfabeto muerto de hambre: La gran mayoria estos últimos, que por cierto, fueron los que murieron. Mientras los jerifaltes de ambos lados comían y estaban bien seguros en la retaguardia.

Mi queja es la siguiente: Yo entro en este Ágora con la sana intención de aprender todo lo relacionado con la filatélia. Hacer amigos, que por cierto no me interesa saber de qué signo político son, y de paso debatir sobre las cosas que nos importen. Historia, actualidad, enología , divagar...

Pero siempre sale de una forma ó de la otra, los muertos de la guerra civil y las ganas de seguir sacando mierda, aunque el tema que se debata sea Iraq, por ejemplo.

No destrocemos un foro de debate con tanta miseria. Si hablamos de 1936-39 hagamoslo dentro de la HISTORIA y con datos que nos inviten a pensar y a no crear mal royo.

Si mis abuelos que fueron combatientes de ambos lados, y uno fue a la División Azul, y otro al exilio, ambos pudieron vivir felices sin remover el pasado. Hagámoslo nosotros.

Porque el tema ya huele, cansa, desespera....

[tatook]

Rommel:

los pueblos que olvidan o quieren ol¡vidar su Historia están obligados a repetirla

perdona, pero no quisiera volver a vivir otros tiempos

[LPerez]

Querido Rommel:

¿Franco=Pablo Iglesias? Las matemáticas no son tu fuerte. La historia es tu lado más débil.

Saludos

[Rommel]

¿Olvidar su historia para volver a repetirla?

¿Me has leído bien? Confieso que he escrito un plomazo que bien podría resumirse en; la Historia es magnífica para discutirla, estudiarla, incluso divagar. Pero ya está bien que tengamos a Franco, Azaña, Mola, Negrín, el Papa Luna... presente en todas y cada una de las gilipolleces que digan ó hagan seres tan poco antitéticos como Aznar, Zapatero, Llamazares... Si hablamos de los políticos actuales que sean por sus actuaciones, que son ACTUALES.

¿Por fin me entiendes?




Pues como la Histoeia vuelva a repetirse y Franco, Azaña, Mola, Negrín y todos los muertos vuelvan a salir del foso, a mi me da un patatús. Voy a por el crucifijo y los ajos...

Ya existe una fundacón que con muy limitados recursos institucionales, que busca fosas de ambos bandos de la guerra civil. Su promotor es nieto de fusilado republicano, le conocí en un foro de estudio de la División Azul y nunca, ha pesar de que es historiador de tan cruenta época y vive cada día el drama, habla con el despecho y creo que saña que se trata aquí.

Qué leches a mí me importa si el PP-PSOE hablan de la dichosa guerra civil si yo les pago con mis impuestos para que se ocupen de MI, que vivo en el siglo XXI. Será que mientras hablen de muertos no trabajan en lo que realmente ocupa.

En adelante me abstengo de hablar de estas cosas fuera de temas no HISTÓRICOS.

[Rommel]

Al mensaje anterior, ya he contestado por privado a su autor.

[Un invitado]

Rommel, si una ACTUACIÓN ACTUAL del gobierno, como tú dices, es hacer financiar al pueblo español en el siglo XXI las flores de la tumba de Franco y José Antonio, las manifestaciones ultraderechistas del 20-N, la tela de las banderas anticonstitucionales y, si me apuras, hasta la peluquería de Carmen Franco y los múltiples divorcios de los nietísimos... apaga y vámonos.

Todo esto que te enumero, no es de hace 70 ni 28 años, es de hoy día, las subvenciones a la Fundación Francisco Franco se están dando ahora, en el año 2003, por tanto, ¿lo considerarás una actuación actual, no?

Saludos Rommel.

[lalin1]

Yo tampoco quiero olvidarme de lo que paso. ¿Como voy a olvidar por ejemplo la muerte de Lorca


"Lo que digo, lo digo....
y lo doy por muy cierto.
Que Federico, esta vivo
y el que lo mato....muerto.


Ojo, esto no es mio.

Y a proposito, no hay que irse al 36 para para conocer las atrocidades del regimen. En el 74, un compañero y buen amigo "Xose Baena" vigues de pro, fue asesinado junto con otros compañeros, y viven muchos de los mandatarios que por aquellos dias formaban dicho regimen, entre ellos un "democrata e insigne galleguista" como es Fraga.
Un saludo a todos.

[Invitado]

Bueno, en vista de que no me entendéis, ó que no queréis entenderme, ó que yo me expreso muy mal, -ya no sé que pensar- y ante el "éxito" que he tenido: Pido perdón a los compañeros. Discretamente me retiro, bastante asustado y con la esperanza de que los muertos no me los achaquen a mi.

Soy Rommel, aunque mejor me pondré Antonio para evitar que alguien me llame lo que no soy.

Saludos.

[arimovil]

[quote="tatook"]Rommel:

los pueblos que olvidan o quieren ol¡vidar su Historia están obligados a repetirla

perdona, pero no quisiera volver a vivir otros tiempos[/quote]

Con todo respeto me meto en una discusión de Historia ajena, y lo hago poniendo de ejemplo mi Historia, mucho más cercana en el tiempo y aún moviéndose en nosotros.
Una excusa muy común es "vivamos presente, construyamos el futuro, dejemos atrás el pasado, dejemos atrás la Historia".
Les cuento algo chiquito: para la última elección de Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, la más poblada y la 2da en presupuesto del país, se presentaron como si nada el candidato del oficialismo (PJ), quien ganó con casi el 50% de los votos y quienes salieron 2do y 3ro sumando un 25% aprox entre los 2: estos personajes eran un ex policía y torturador en la época de la dictadura reciente (76-83) y un ex-militar quien se levantó en contra del gobierno constitucional de Alfonsín, el 1ro luego de la dictadura en el 87 (aunque también hay opiniones que marcan que dice que no fue un intento de golpe de estado).

A donde apunto?
Una de cuatro personas creen que podemos ser gobernados por esta clase de gente, no interesa su pasado, no interesa su moral.
No interesa que hayan sido parte de una estructura que impedía el toda clase de opinión diferente a la suya y no por medios "blandos", creo que conocen nuestra historia de desapariciones y muertes.
Nací el 1er día del golpe de estado de mi país, tengo amigos con padres desaparecidos, varios.
Con 27 años no soporto la idea de vivir en un lugar gobernado por gente de esa clase. El miedo es simple.

Durante ese tiempo tranquilamente podría haber desaparecido por decir esto, por pensar esto o por estar mi número en agendas de gente que pensaba de esta manera.

Parece que nada de esto fue suficiente, o no fue debidamente aprendido.
Por eso creo que no se debe olvidar la historia, no para seguir separados, no para seguir señalando al otro, simplemente para que no se repita.
De ninguna manera.

El tema es mucho más largo que estas lineas, les pido disculpas por entrometerme en una discusión tal vez ajena y por lo extenso del mensaje.

Un abrazo, Ariel.

[Pequeño Buda]

Eso..eso..!!!!!!

...No subencionemos la recuperación de un archivo imprescindible para recuperar parte de la historia de España, por el echo de tratarse del de un dictador, dejemos que se siga promocionando el sesgamiento que se está realizando a la historia, dependiendo de la ideologia política de cada uno.

Del mismo modo, la historia nos la cuenta cada historiador o científico desde su particular prisma, y lo esencial es leer ambas partes y sacar conclusiones ( quien sepa )...y para ello los estudiosos tiene que tener acceso a esta documentación, que creo que es una de las premisas exigidas por el gobierno para subencionar la digitalización de estos documentos de NUESTRA HISTORIA , nos guste o no como fué esta. En la actualidad creo que este archivo no es de acceso público y no POSIBLEMENTE "filtrado".

A buen entendedor basta.

Por supuesto, no voy a entrar en vanales discursiones de "los buenos" y "los malos" de nuestra guerra civíl... eso lo hago, desde hace un tiempo aquí, en privado ..y con mis Amigos.

En cuanto a la fuente, Astufil, creo que la alcaldia de tu pueblo quizás pueda hacer algo al respecto.

Un saludo a todo el foro.
Manuel Escobedo.

[asturfil]

Hola a todos:

Amigo Manuel, creo que me mal interpretas a mí y a muchos de los con-foreros. Ante todo, la mayoría de los aquí presentes, somo FILATÉLICOS, "amantes" del sello, de la historia, del arte en miniatura, ¿te crees que tiraría a la papelera mis cartas con la efigie de Franco o mis viñetas locales con el escudo del aguila o mis marcas de ¡Viva España!?¡una leche!, porque son parte de la historia postal en particular y de la historia española en general.
Por lo dicho, el primero interesado en conservar, digitalizar y repartir al público en general para su estudio soy yo. Porque se tratan de documentos históricos que nos ayudarían a entender mejor la etapa 1939-1975. ¿vale? Lo que no entiendo es porqué esos documentos están en manos de particulares y con acceso restringido.
Creo que nos ahorraríamos muchos cuartos si el Estado expropiara esos docuemtos que al fin y al cabo, son nuestros, como lo son los Archivos de Indias en Sevilla.

PD: La fuente de mi pueblo ya echa agua a borbotones.

[Pequeño Buda]

Estimado Astufil:

El culpable de que documentos, obras de arte, bibliotecas...etc. de interés público no estén al alcance de todos los ciudadanos, normalmente no es culpa más de los gobiernos quienes, pudiendo haberse echo cargo, custudia y difusión de estos bienes, no lo haya echo por una causa u otra.

Puede ocurrir que se trate de unos fondos privados, por lo que se debe de negociar la adquisición de ellos para el patrimonio. También puede ser que se haya expoliado, por lo que para ello se debe de poner en marcha los mecanismos que tiene la justicia para devolverlos a su propietario. También puede ocurrir que, como se trata de "papeles de Franco", se les pudiera tratar como tema "tabu" ... osea; no tratarlo.

Con lo cual, si no se me olvida alguna posibilidad, creo que el único culpable de que estos fondos documentales no están YA al servicio de la investigación, y lo que para mi es mucho más importante, sin intereses creados que puedan existir ahora para que solo se lea lo que interesa ( Res¡dual Censura franquista ), es de los gobiernos que no han echo nada o muiy poco para que esto ocurra.

Como ves, no hay mala interpretación hacia ti ni hacia otros foreros, pues tu comienzas quejándote de que se destine dinero a este menester...¿ En que quedamos:¿ Se recuperan los fondos subencionando su digitalización o se deja como está en manos privadas ?

Respecto a la fuente de tu pueblo me alegro que ya funcione.

Un saludo a todo el foro.
Manuel Escobedo.

[lalin1]

Hola buda. No, no es el vino
No soy del PSOE ni del PP. Soy Gallego del BNG, osea, segun Aznar,nacionalista y separatista, y segun Fraga, terrorista. Pero bueno, es que me da exactamente igual lo que piensen ambos. Lo que si te aseguro es que el tema PSOE_PP. me da lo mismo.
Mi comentario sobre la TV, fue en plan coña y no quiero seguir con el tema.
Saludos y un abrazo de un buen amigo que sabes que lo soy.

[Pequeño Buda]

Coño Lalín !!!!!!!!!

Yo pensaba que eras "normal"!!!!!!!! .

En serio, puedes estar seguro de que es correspondido el sentimiento por mi parte.

Un saludo a todo el foro.
Manuel Escobedo.

[lalin1]

Mi querido y pequeño Buda:
MUAK...MUAK...MUAK...(besos)