El 13
- Little censor
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Re: El 13
Quietos parados!
Llegó el censor...... n° 13 Un gran retorno el de Retu, con una original y entretenida propuesta, además.
Saludos
José M.
Llegó el censor...... n° 13 Un gran retorno el de Retu, con una original y entretenida propuesta, además.
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Post tenebras spero lucem
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- retu
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Re: El 13
Gracias a todos de nuevo por vuestras aportaciones: son chulísimas, muy originales, muy variadas y tremendamente interesantes. Con todo lo que hay en el hilo yo ya tengo material para ilustrar no un breve articulo, sino veinte
Por abrir nuevas perspectivas de la aparición del número 13 en su uso filatélico, son muy interesantes, en esta ultima tanda, los matasellos recientes de Iris, el 12 + 1 de Josean, el SVV de Pinto y esa pieza fantástica en la que no había caído de Little censor: ¡efectivamente, el número 13 como número de censor! (gracias, José Mª).
Cursus, muy buenas tus aportaciones sobre la importancia del 13 en el nacimiento de los USA (otro apunte para abrir más zanjas: ¿alguien ha estudiado si además de la casualidad, hay influencia de la masonería en ello? se dice que en los orígenes de los USA era bastante importante esa influencia), pero con respecto al que "no le trajo muy buena suerte"
, te remito a mi respuesta a guarisme de la página anterior de este mismo hilo 



Por abrir nuevas perspectivas de la aparición del número 13 en su uso filatélico, son muy interesantes, en esta ultima tanda, los matasellos recientes de Iris, el 12 + 1 de Josean, el SVV de Pinto y esa pieza fantástica en la que no había caído de Little censor: ¡efectivamente, el número 13 como número de censor! (gracias, José Mª).
Cursus, muy buenas tus aportaciones sobre la importancia del 13 en el nacimiento de los USA (otro apunte para abrir más zanjas: ¿alguien ha estudiado si además de la casualidad, hay influencia de la masonería en ello? se dice que en los orígenes de los USA era bastante importante esa influencia), pero con respecto al que "no le trajo muy buena suerte"


"No preguntemos si estamos plenamente de acuerdo, tan sólo si marchamos por el mismo camino" (Goethe)
- CENTAURO
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Re: El 13
Amigo JESUS (Retu):retu escribió: ↑21 Abr 2020, 01:08
¿alguien ha estudiado si además de la casualidad, hay influencia de la masonería en ello? se dice que en los orígenes de los USA era bastante importante esa influencia), pero con respecto al que "no le trajo muy buena suerte", te remito a mi respuesta a guarisme de la página anterior de este mismo hilo
![]()
No se si has visto, o no, mis tres paginas "Masónicas" (de mi colección sobre "MASONERIA Y FILATELIA"), que puse en la primera página del hilo sobre la influencia y el simbolismo (significados) de los números en los Masones y la Masoneria ???????.
Un fuerte abrazo y a cuidarse, RAFAEL RAYA
"Con humildad, se obtiene la Amistad"
Prefilatelia e Historia Postal Navarra (hasta 1870).
Ruedas Carreta sobre Emisión 1860.
Prefilatelia de Francia, 1790-1830.
Temáticas: TRANVIAS, MASONERIA y CAMELLOS Y DROMEDARIOS.
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- retu
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Re: El 13
Hola Rafael, precisamente en ti pensaba cuando hacía esa consulta
Sí, claro que he visto las tres hojas que has puesto, y que incluso creo recordar que llegué a comentar por encima cómo la hojita bloque con el 1 y el 3 formando un 13 me parecía una gozada y que el sobre con 13 sellos era perfecto, pero que precisamente no tenía el 13. Pero en el análisis de la numerología en la masonería que haces en esas hojas no está el 13, y esa influencia o significado, el significado del numero 13 en la masonería, y si tiene o no influencia en la fundación de los USA (por el número) sería la que interesa aquí.
De otro modo, en este hilo no es tan significativa la presencia del número 5 o 7 en la masonería cuanto, precisamente, la ausencia del 13. De la carta con 13 sellos ya comenté esa significativa ausencia, máxime cuando, como comentas, está la serie completa de sellos con todos los números, pero ¡falta el 13!
A veces la ausencia de algo es tan elocuente o más como su presencia, y esa ausencia del 13 en según qué aspectos es lo que interesa en este hilo. Por ejemplo, la baja presencia de faciales con el número 13 en España.

Sí, claro que he visto las tres hojas que has puesto, y que incluso creo recordar que llegué a comentar por encima cómo la hojita bloque con el 1 y el 3 formando un 13 me parecía una gozada y que el sobre con 13 sellos era perfecto, pero que precisamente no tenía el 13. Pero en el análisis de la numerología en la masonería que haces en esas hojas no está el 13, y esa influencia o significado, el significado del numero 13 en la masonería, y si tiene o no influencia en la fundación de los USA (por el número) sería la que interesa aquí.
De otro modo, en este hilo no es tan significativa la presencia del número 5 o 7 en la masonería cuanto, precisamente, la ausencia del 13. De la carta con 13 sellos ya comenté esa significativa ausencia, máxime cuando, como comentas, está la serie completa de sellos con todos los números, pero ¡falta el 13!
A veces la ausencia de algo es tan elocuente o más como su presencia, y esa ausencia del 13 en según qué aspectos es lo que interesa en este hilo. Por ejemplo, la baja presencia de faciales con el número 13 en España.
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- retu
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Re: El 13
Una de datos.
La idea de RAFAEL (una idea muy buena, RAFAEL) de que en Colnet se podían buscar los sellos de un país por su facial me ha hecho mirar los datos de otros países con facial 13.
Admitiendo que puede haber múltiples causas para ello (tipo de moneda, etc.), un análisis en bruto de ciertos datos puede darnos alguna pista (máxime cuando algunos sellos están contados dos veces como en España, lo que todavía podría darnos un número menor).
Centrándonos en las filatelias de los principales países europeos y/o afectados por una consideración negativa sobre el número 13, obtenemos los siguientes datos. (Teniendo en cuenta de que todas son filatelias fuertes que andarán, si no los sobrepasan, por los 5000 sellos. El número total de sellos que sale en Colnet puede ser más alto por contar dos veces el sello suelto y el de hoja bloque cuando lo hay).
Alemania: 0 sellos de 5.433
Alemania (Modernas oficinas de Correos Privadas): 1 sello de 10.892
España: 7 sellos (que ya hemos visto que uno está contado dos veces) de 7.314 (según el contador de Colnet)
Francia: 2 sellos de 14.410
Portugal: 0 sellos de 5.814
Países bajos: 3 sellos de 5.966
Polonia: 2 sellos de 6.993
¡Joder! ¿No nos llama esto la atención? Sigo más rápidamente con otros países europeos: Grecia (4), Italia (3), Rumanía (5), Suecia (17), Finlandia (0), Turquía (0), Hungría (6), Checoslovaquia (4), Croacia (5), Mónaco (0).
Y veamos algunos latinoamericanos: Ecuador (0), Paraguay (0), Uruguay (0), Argentina (8), Brasil (3), Venezuela (1), Perú (2), Bolivia (1), Colombia (0).
Los únicos que se salen de esta, para mí clamorosa ausencia del facial 13, pero aún así muy por debajo de la proporción que les tocaría (y que se xplica también porque la superstición del 13 es de raíz y más marcada en ámbito católico), son:
Reino Unido: 52 de 7715
USA: 184 de 14.108 (siempre según Colnet)
He aquí algo para reflexionar, cuando menos. Y desde luego una curiosidad filatélica.
Dejo el link a la página de Colnet:
https://colnect.com/es/stamps/countries ... alue/13-13
La idea de RAFAEL (una idea muy buena, RAFAEL) de que en Colnet se podían buscar los sellos de un país por su facial me ha hecho mirar los datos de otros países con facial 13.
Admitiendo que puede haber múltiples causas para ello (tipo de moneda, etc.), un análisis en bruto de ciertos datos puede darnos alguna pista (máxime cuando algunos sellos están contados dos veces como en España, lo que todavía podría darnos un número menor).
Centrándonos en las filatelias de los principales países europeos y/o afectados por una consideración negativa sobre el número 13, obtenemos los siguientes datos. (Teniendo en cuenta de que todas son filatelias fuertes que andarán, si no los sobrepasan, por los 5000 sellos. El número total de sellos que sale en Colnet puede ser más alto por contar dos veces el sello suelto y el de hoja bloque cuando lo hay).
Alemania: 0 sellos de 5.433
Alemania (Modernas oficinas de Correos Privadas): 1 sello de 10.892
España: 7 sellos (que ya hemos visto que uno está contado dos veces) de 7.314 (según el contador de Colnet)
Francia: 2 sellos de 14.410
Portugal: 0 sellos de 5.814
Países bajos: 3 sellos de 5.966
Polonia: 2 sellos de 6.993
¡Joder! ¿No nos llama esto la atención? Sigo más rápidamente con otros países europeos: Grecia (4), Italia (3), Rumanía (5), Suecia (17), Finlandia (0), Turquía (0), Hungría (6), Checoslovaquia (4), Croacia (5), Mónaco (0).
Y veamos algunos latinoamericanos: Ecuador (0), Paraguay (0), Uruguay (0), Argentina (8), Brasil (3), Venezuela (1), Perú (2), Bolivia (1), Colombia (0).
Los únicos que se salen de esta, para mí clamorosa ausencia del facial 13, pero aún así muy por debajo de la proporción que les tocaría (y que se xplica también porque la superstición del 13 es de raíz y más marcada en ámbito católico), son:
Reino Unido: 52 de 7715
USA: 184 de 14.108 (siempre según Colnet)
He aquí algo para reflexionar, cuando menos. Y desde luego una curiosidad filatélica.
Dejo el link a la página de Colnet:
https://colnect.com/es/stamps/countries ... alue/13-13
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Re: El 13
Y los países que más sellos tienen con el número 13 son ¡Cuba y Bulgaria! (Cuba: 403; Bulgaria: 496; estas sí son proporciones normales de ese número o incluso elevadas). No hace falta que seamos Sherlock Holmes para deducir, máxime cuando ¿qué tiene en común Cuba con Bulgaria que no lo tenga con España? Pues eso. ¿Queréis otro dato? El 99% de los sellos de Cuba con el número 13 de facial están emitidos entre 1962 y 1989. Y todos los de Bulgaria con facial 13 están emitidos entre 1962 y 1990. Más claro, agua.
Sí, la superstición del número 13 domina en el catolicismo, pero no la tienen en absoluto los países ateos. Y esto nos lo confirma de una manera muy guapa hasta la misma filatelia.
Sí, la superstición del número 13 domina en el catolicismo, pero no la tienen en absoluto los países ateos. Y esto nos lo confirma de una manera muy guapa hasta la misma filatelia.
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Re: El 13
Querido Amigo JESUS:retu escribió: ↑21 Abr 2020, 16:58 Hola Rafael, precisamente en ti pensaba cuando hacía esa consulta![]()
Sí, claro que he visto las tres hojas que has puesto, y que incluso creo recordar que llegué a comentar por encima cómo la hojita bloque con el 1 y el 3 formando un 13 me parecía una gozada y que el sobre con 13 sellos era perfecto, pero que precisamente no tenía el 13. Pero en el análisis de la numerología en la masonería que haces en esas hojas no está el 13, y esa influencia o significado, el significado del numero 13 en la masonería, y si tiene o no influencia en la fundación de los USA (por el número) sería la que interesa aquí.
De otro modo, en este hilo no es tan significativa la presencia del número 5 o 7 en la masonería cuanto, precisamente, la ausencia del 13. De la carta con 13 sellos ya comenté esa significativa ausencia, máxime cuando, como comentas, está la serie completa de sellos con todos los números, pero ¡falta el 13!
A veces la ausencia de algo es tan elocuente o más como su presencia, y esa ausencia del 13 en según qué aspectos es lo que interesa en este hilo. Por ejemplo, la baja presencia de faciales con el número 13 en España.
En la MASONERIA y según la amplia bibliografía que tengo en mi biblioteca (y que quede constancia ni soy ni pertenezco a la Masonería), la simbología numérica no pasa del número 10, es decir el 13 no lo contemplan, no así al resto de los números del 0 a 10, a los cuales les da significados, declaran, estudian y definen. En cuanto a la fundación de los USA, aunque de los "Padres Fundadores de la Patria" siete de ellos fueran "masones", según tengo entendido nada tiene que ver el 13 con los masones ni la Masonería.
En cuanto a la carta que expuse con los 13 sellos alemanes numéricos, Alemania no contempla en sus sellos ni emisiones el número 13, siempre que emiten una serie larga del valor 12 se saltan al 15, por lo que he podido apreciar en el Catalogo Yvert que tengo.
Un fuerte abrazo y a cuidarse, RAFAEL RAYA
Última edición por CENTAURO el 22 Abr 2020, 10:58, editado 1 vez en total.
"Con humildad, se obtiene la Amistad"
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Re: El 13
Efectivamente JESUS, Cuba es uno de los países que mas sellos con valores de 13 tienen, entiendo que les resbala el sentido de la superstición, o al contrario los emiten con valor 13 para dar mas realce al valor superticiso del número 13.retu escribió: ↑21 Abr 2020, 17:47 Y los países que más sellos tienen con el número 13 son ¡Cuba y Bulgaria! (Cuba: 403; Bulgaria: 496; estas sí son proporciones normales de ese número o incluso elevadas). No hace falta que seamos Sherlock Holmes para deducir, máxime cuando ¿qué tiene en común Cuba con Bulgaria que no lo tenga con España? Pues eso. ¿Queréis otro dato? El 99% de los sellos de Cuba con el número 13 de facial están emitidos entre 1962 y 1989. Y todos los de Bulgaria con facial 13 están emitidos entre 1962 y 1990. Más claro, agua.
Sí, la superstición del número 13 domina en el catolicismo, pero no la tienen en absoluto los países ateos. Y esto nos lo confirma de una manera muy guapa hasta la misma filatelia.
Os pongo unas hojas de mi colección de la MASONERIA con sellos cubanos con el número 13.
Un saludo RAFAEL RAYA
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Re: El 13
Muchísimas gracias por tus explicaciones, Rafael. Son tremendamente bienvenidas y a mí me han servido muchísimo, y creo que además ayudan a entender ciertas concomitancias del número 13 con la Filatelia, que es el objetivo de este hilo, como el caso de Cuba, que bien señalas. Efectivamente, Cuba es el país con mayor emisión de sellos con facial 13, como comentaba yo también en un post anterior, al igual que Bulgaria, todos emitidos a partir de 1962 en la época de influencia soviética, en tanto bajo esa ideología no hay superstición sobre el número 13. Que en el caso de Cuba y Bulgaria, su proporción sea tan extraordinariamente alta hace pensar también, como apuntas, que quizás incluso aprovecharon que ellos no tenían esa superstición, frente a otros muchos países que sí.
Muy buenos ejemplos los sellos que has puesto.
Muy buenos ejemplos los sellos que has puesto.

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- retu
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Re: El 13
Hola, Manolo! Pues sí que puede valer para ilustrar el artículo; es una ilustración muy bonita. ¿Tienes algo más de información sobre ella; es una tarjeta postal? El nombre del ilustrador parece leerse Paul Ordu...??? Si tienes algún dato más sobre esa imagen te lo agradecería.
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