Ya me han dao por....

[Cursus]

La verdad es que acabreis haciéndome llorar al ver como "putean" a los pobres funcionarios, que ven como el "chollazo" se les encoge a mero "chollo".

Para vuestra información os diré que no gozais precisamente de las simpatías del hombre de la calle. Esto lo hago extensivo a unos sindicatos corporativistas que queren sacar a la gente a la calle, porque recortan unos privilegios de los que les mantienen sin dar golpe ("liberados", creo que les llaman), mientras que han tolerado los sueldos de hambre y las reducciones salvajes de plantilla, sin mover ni un dedo.

Comentando la medida con compañeros que luchan en el mundo real, no en el que viven ciertos compañeros, todos firmábamos por una reducción, no del 5%, sino del 10%, si nos aseguran el puesto de trabajo hasta la edad de jubilación... Sea a la edad que sea...

Dicho esto, no significa que comparta las afirmaciones, opiniones ni calificativos de Torreana, que me producen arcadas. Para no entrar en aspectos escatológicos... a los que él, de forma muy pertinente vista su ideología, parece tan aficionado.

[artipi]

Pero Cursus, se coherente con tu discurso, (sin tenerlo preparado, me salió un pareado) .

Por un lado dices que: no serías funcionario ni harto de vino “no eres de esa clase de gente” como los aspirantes que coincidieron en la academia contigo, cuando pretendías opositar, incluso pagaste la matricula en una academia, (eso no es suficiente pa que te den la plaza, hay que opositar y ganarla. Son muchos los llamados y pocos los elegidos ) pero justo a tiempo “VISTE LA LUZ ” y preferiste dedicarte al mundo de la empresa privada “Comercial” elegiste tu destino, “porque tu no eres de ese talante” de los que opositan, compitiendo algunas veces con miles de aspirantes y te puedo segurar que nadie les ha regalado nada ¿chollo de que?? Pues infórmate de los sueldos, que como decía el artículo que nos mostró Latorre, ganaban más en la época del ladrillo, un fontanero, un paleto, o como tu, un comercial, que un técnico superior, grupo A, con carrera de 5 años, masters y unas oposiciones durísimas. Si esto es lo que tú llamas chollo, ¿porque no lo quieres para ti? ¿Para no ser impopular? ¿porque eres más honrado que los funcionarios que opositaron y ganaron la plaza? o ¿simplemente porque es más fácil criticar desde la barrera que enfrentarse a una oposición que serías incapaz superar?

La opinión del pueblo sobe muchísimos temas, ya las conocemos, especialmente sobre La Función Publica y sus empedados. Sigue existiendo el tópico, de “pase usted mañana” “le falta una póliza de 5 ptas” o peor aún “al funcionario, lo tienes que sobornar, para que te resuelva un tema”
¿Preguntamos cual es la opinión del pueblo sobre los comerciales? Seguro que si te doy la mía, estará muy lejos de la realidad.
¿sabías que se hacen auditorías externas sobra la calidad de los servicios públicos? Estas auditorías son vinculante ¿Recuerdas cuanto tiempo se tardaba para que te resolvieran la renovación del DNI, pasaporte o carnet de conducir? Ahora te lo dan en el momento. Si me para la Guardia Civil de trafico y me multan por exceso de velocidad, (aunque yo haya sido el que no ha cumplido la norma, y ellos los funcionarios encargados de que se cumpla la misma, lo normal es que me acuerde de todos sus parientes) y un largo etc que tu mismo podrás relatar.

No pretendo hacerte llorar, mi orgullo no me permite dar pena a nadie, ni me quejo de la suerte o desgracia que yo me he labrado, pero NO es de recibo ver como te afanas en “disparar” contra los que no tienen la culpa de esta Crisis. Eres lo suficientemente inteligente para no tener que utilizar los tópicos “funcionario= vago=chollo=….” Porque me sigue dando la impresión (seguramente equivocada) de envidia, e incapacidad para alcanzar una plaza en unas oposiciones para las Administraciónes Publicas.

[Cursus]

Apreciado Artipi,

Te agradezco las apreciaciones sobre mi inteligencia. Tuve el placer de conocerte en Barcelona y, realmente, me pareciste una gran persona.

Esto no obsta para que discrepe de prácticamente todo lo que escribes.

No tengo envidia del trabajo de funcionario, solo os envidio la seguridad laboral de que disfrutais; del resto, me quedo gustoso con mi arriesgada e insegura vida de comercial. Para mi, eso, es estar vivo!
Si realmente hubiera tenido vocación para la función pública, por que de capacidad y formación ando sobrado, ahora estaría dentro y tan cabreado como vosotros.
Pero, te repito, discrepo de ti educada y amigablemente... Un abrazo

[Torreana]

Cursus, estoy encantado de que mis argumentos te den arcadas. De verdad, sólo lamento en que hayamos coincido en algún momento en nuestras opiniones. Tendré que revisármelas, porque algo falla en ellas.

[Cursus]

Tranquilo Torreano (aunque, a decir verdad, tu tranquilidad no me importa en absoluto), no recuerdo haber coincidido contigo ni con tus ideas y/o argumentos (suponiendo que ambos existen!!!) en ninguna ocasión.

[seralvi]

Hola:

Soy bastante nuevo en el Foro y no sé si tengo derecho o no a inmiscuirme en las discusiones que otros co-foreros entablan en esta sección, pero creo que sí puedo expresar mi opinión:

Estamos, fundamentalmente, en un FORO DE FILATELIA y dentro de él, en un apartado para hablar, comentar o debatir sobre cualquier otra cuestión, sea sobre coleccionismo o los colores de la aurora boreal. Como todos y cada uno de nosotros tenemos nuestra propia personalidad y forma de ser, somos diferentes en muchas cosas: nuestras ideas, nuestras opiniones, nuestra edad, el color de nuestros ojos o nuestros gustos . . ., pero todos tenemos algo en común: LA FILATELIA; por ella y por el respeto que todos merecemos, por favor, dejemonos de insultos, agravios personales y demás zarandajas que, aún con discrepancias entre unos y otros, se puede debatir sin llegar a eso.
No pretendo que todos seamos "amiguitos del alma", pero si estamos metidos en el mismo cajón ¿No es mejor ser respetuosos y cordiales que estar pinchandonos las nalgas?. Esto nos ayudaría a soportarnos mejor o incluso a acercarnos más en nuestras posturas sin renunciar a nada.

Suelo leer diariamente todas las intervenciones con el fin de ir conociendo un poco a los co-foreros e ir aprendiendo algo de lo mucho que me falta, pero, de verdad, me siento un poco avergonzado con lo que estoy leyendo ultimamente en este hilo, desviandose un poco del asunto inicial.

Gracias y saludos.

PD.: Pido al administrador que, si considera inoportuna esta intervención, la elimine. Gracias

[artipi]

............PD.: Pido al administrador que, si considera inoportuna esta intervención, la elimine. Gracias

Tranquilo Seralvi, pues solo das tu opinión. Muy respetable y sensata, por cierto.

No veo que nadie haya faltado el respeto a nadie (bueno...a ZP si)y los foros, son como la vida misma, con sus discusiones, sus ratos buenos y los malos. Además la única forma de conocer de verdad a la gente, es canudo dan su opinión o defienden su forma de ver las cosas, con más o menos vehemencia. Claro está que cuanto más se alejan las formas de pensar, más fácil es que existan roces, pero te aseguro que nunca llega la sangre al río, pues los conforeros del Agora somos gente pacifica. A mi realmente lo que me daría vergüenza es escuchar por bocas de terceros, (ya me ha pasado) lo que alguno piensa de mi, pero no que lo digan “escriban” a la cara, a eso estoy dispuesto y preparado. Lo otro me parece un marujeo y de cobardes.

Bienvenido al mundo real y el cajón desastre

[briviesca1]

Hola a todos:

Esta intervención la hago como Moderador.

Primero queria pediros un poco de cordura y que ya que cada uno ha expuesto su opinión ya lo dejeis correr, ya que yo si que noto que cada vez se va a mas y no debe de llegar la sangre al rio. Si se desmadrara el tema nos veriamos en la obligación de cerrarlo, y el tema se ha desviado bastante.

Seralvi, tu intervención ha sido muy correcta.

Suerte.

EL MODERADOR.

[Glera Beron]

Hola seralvi:

Gracias por tu intervención, has estado muy correcto y suscribo todo lo que has escrito.

Como bien te dice Artipi, aquí solamente nos une la filatelia y cada uno de nosotros tenemos unas ideas distintas, pero todavía no había llegado la sangre al río, aunque ya esta a puntito, como sigan escribiéndose"cartas tan amorosas".

Ese es el problemas, que en lugar de hacerlo por privado entre ellos y se machaquen lo que quieran, se defienden, ATACANDO, en publico.

En fin, somos así y tenemos que acertarnos, espero que el hilo vuelva a su ser.

Saludos.

Un moderador.

P.D.
Mientras escribia la contestación, se me ha adelantado el compañero, pero me alegro, veo que somos de la misma opinión.

[unodetantos]

No veo que nadie haya faltado el respeto a nadie

Pues yo si creo que en algún que otro mensaje se ha faltado el respeto. Se pueden tener opiniones diferentes y estar acertado o equivocado y debatirlas pero no hacer un ataque a la persona.

Hay mensajes que no se deberían consentir y no es una critica hacia los moderadores sino todo lo contrario ya que su trabajo desinteresado es impagable pero hay algunos que antes de escribir se deberían morder la lengua porque almenos a mi y seguramente a muchos nos quitan las ganas de intervenir en el foro.

[artipi]

Pues tienes razón Unodetantos… rectifico y si veo que se falta al respeto a mucha gente…pero claro, si esto solo lo veo yo, será que Yo estoy equivocado.
¿Qué se considera soez?? ¿Es peor decir que a uno le dan arcadas determinadas afirmaciones? o ¿llamar mierda al presidente y ex-presidente de Su-España" o paniaguados a los que votan PSOE? Y digo “Su-España”, porque pa colmo estos se consideran más españole y patriotas que nadie. Me gustaría me lo expliquen.

[seralvi]

Pues eso, ¡No convirtamos el "Cajón desastre" en la "Caja de Pandora"!.

PAZ Y AMOR, HERMANOS

[artipi]

hoy, 27 de mayo

EL GOBIERNO DE CANARIAS

VOTARÁ SÍ

A LAS MEDIDAS DE ZAPATERO

EN EL CONGRESO DE DIPUTADOS
-------------------------------------------------------------------------------------
................................................+

....................Rogad a Dios por caridad por el alma de
.............................Don Aumento de Sueldo,

desaparecido en España en edad avanzada,
viudo de doña Subida de Precios,
que conducía su vehiculo con excesiva velocidad,
debido al nuevo carburante del plan de Desarrollo.

........................................................R.I.P.

Su afligida 2ª esposa doña Modesta Paga Extraordinaria,

hijos don Anticipo, doña Vergüenza (ausente),

doña Deuda Perpetua y don Ayuno Forzoso,

hijos políticos doña Esperanza Frustrada,

doña Letra Vencida y doña Necesidad Urgente,

primos, acreedores y demás familia

os ruegan un piadoso recuerdo en sus oraciones

-------------------------------------------------------------------------------------

Agradeceremos vuestra asistencia a la conducción del cadáver desde la casa mortuoria del Ministerio de Trabajo al cementerio de la Esperanza Perdida.
Varios excelentísimos ministros han concedido buenas palabras en la forma acostumbrada.

90 días de indulgencia recitando la siguiente oración:

ORACIÓN
"Z P nuestro que estás en la Moncloa, glorificado sea tu nombre y el de tus 640 asesores, con los que no paras de arruinarnos. Hágase tu voluntad y la de tus Ministros, que tan a gusto nos exprimen, perdona nuestras deudas que vemos aumentar por momentos, así como nosotros intentaremos perdonar a los que nos están robando, y déjanos caer en la tentación de buscar algún empleo que tanto necesitamos.

Amén.

JACULATORIA
Bienaventurados los que viven del sueldo base, porque pronto verán a Dios.

[PJ]

Se que este asunto no es de risa, pero me ha gustado mucho el mensaje de Artemio

Saludos
PiJota

[artipi]

Alternativas a los recortes sociales
Las nuevas medidas propuestas por el PSOE para atajar la crisis contienen un alto recorte del gasto social con medidas como la reducción de una media del 5% del sueldo de los funcionarios en 2010, su congelación en 2011, la eliminación del cheque-bebé a partir del 1 de enero del año que viene o la congelación de algunas pensiones. Todo con el objetivo de recortar el gasto en 5.000 millones este año y en 10.000 millones el año que viene.

No podemos consentir que nos presenten estas medidas como inevitables o como la única solución posible, unidas a la próxima subida del IVA, es SU solución a cuenta de trabajadores, pensionistas y familias.

Otra Solución también es posible:

- Recuperar el Impuesto sobre el Patrimonio para fortunas superiores a 1 millón de Euros: 2.200 millones Euros al año (desde el ejercicio 2008 se suprimió la obligación de presentar declaración por este impuesto).
- Gravar el IRPF a las rentas superiores a 8.000 Euros mensuales al 50% (43% actual): 2.900 millones Euros anuales
- Gravar las SICAV (Sociedades de Inversión de Grandes Fortunas) al 20% (1% actual): 2.000 millones Euros al año
- Subir el Impuesto de Sociedades a Grandes Empresas (capital superior a 1.000 millones) al 35%: 2.500 millones
- Retirada del Ejercito de Afganistán: 400 millones de Euros

Suma total: 10.000 millones de Euros

¡Que no nos engañen más!

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PROPUESTA QUE VIENE DE OTRA COMUNIDAD AUTONOMA

Como todo el mundo ya sabe, los sindicatos han convocado una huelga para el día 2 de junio, que supone un quebranto grave para nuestro bolsillo quien la secunde, y un gran ahorro para la Comunidad Autónoma , pero no para el objetivo que debemos conseguir y es demostrar que los funcionarios si que creamos riqueza y que nuestro poder adquisitivo mermado puede dar un problema a la economía, por ello propongo no hacer la huelga, pero sí:

Durante los días 1, 2 y 3 de junio no deberíamos adquirir ningún bien de consumo, alimentación, ropa, espectaculos, gasolina, periódicos, telefonía móvil etc......... para que se den cuenta de lo lo que nos están haciendo y su repercusión.

Los animo a dar a conocer esta propuesta y, si les parece, la ponemos en marcha.

PÁSALO A TODOS TUS AMIGOS QUE TRABAJEN EN LA ADMÓN

[Cursus]

Me parece todo muy interesante. Claro, concreto y conciso; como todas tus intervenciones...
¿Y para cuando, estos sindicatos que tanto se preocupan por los "pobrecitos funcionarios", van a convocar acciones para proteger a los millones de ciudadanos del estado que "no pueden permitirse el lujo de ver su paga reducida", por la sencilla razón de que no la tienen?

Evidentemente nunca lo harán. Se limitan a defender a los que "les pagan protección", para que así puedan seguir siendo "liberados", o sea no pegando brote, que es lo que les gusta.

Los sindicatos de este estado, cada vez me recuerdan más a ciertas organizaciones que operan en el Sur de una península vecina e islas adyacentes...

[artipi]

Me parece todo muy interesante. Claro, concreto y conciso; como todas tus intervenciones......

¿¿¿Esto por quien lo dices???

Con respecto a los sindicatos mayoritarios de este País, “La Unión General de Trabajadores y Comisione Obreras” tengo mis propias ideas, que no difieren mucho de las tuyas ni de muchísima gente. Pues conozco la trama del bi.- Sindicalismo desde dentro. Lo mismo que los dos grandes partidos políticos, Los sindicatos “estos con tradición republicana y obrera” han renunciado hace muuuuuucho tiempo a sus ideales y principios. Los sindicatos NO están dirigidos por trabajadores, lo mismo que los socialistas (ni los sociatas italianos, franceses o españoles) ni son de Izquierdas, ni obreros. Pero una de las cosas de las que nos olvidamos, por eso sucede esto, es nuestra responsabilidad ¿Qué hacemos?, ¿solo criticar desde la barrera y darles el voto para que nos den latigazos?. Los obreros nos hemos dedicado a vivir como ricos y como se suele decir “solo nos acordamos de Santa Bárbara cuando oímos tronar” si te sirve de algo, conozco el sindicalismo, porque siempre he estado afiliado y participando activamente de alguno de ellos. Sindicatos pequeños, nacionalistas y de los que viven (pagan al abogado y un largo etc. de gastos) de las modestas cuotas de los currantes, nunca de parados o jubilados que también atienden gratuitamente. Estos no obtienen subvenciones ni mantienen a liberados, por principios. Pero ya te digo, que casi nunca tienen representación en juntas de personal o comites de empresa, simplemente porque la masa obrera vota en otro sentido. (Tenemos lo que nos merecemos). Ahora tu puedes contarnos lo que haces activamente para cambiar las cosas, que: “grano no hace granero, pero ayuda al compañero”.

Y sinceramente lámalo mucho no ser escueto, tal como te gustaría, pero no se hacerlo de otra maneria sin ser escatológico.

[artipi]

Éste va dedicado a todo aquel ignorante que se alegra con las medidas tomadas por el gobierno, "la reducción de sueldos a los empleados públicos"

REAL COMO LA VIDA MISMA!!!


El carpintero metálico, tipo fornido y de brazos bronceados por las Chispas que genera la soldadora eléctrica, se alegra de la medida que ha tomado su Presidente Zapatero.

El camarero autónomo, dueño de un bar de barrio, hombre sacrificado y eficiente en la ardua tarea de regentar su negocio, celebra que el Gobierno baje el sueldo de los funcionarios.

La dependienta de Zara, a quien el uniforme negro queda tan bien, aplaude los recortes que el Ejecutivo piensa llevar a cabo en las retribuciones de los empleados públicos, mientras menea el culito entre prendas y clientes.

El dueño del gimnasio de la esquina, joven emprendedor, tan aficionado al Deporte como a las agujas, dice que ya era hora de que se metiera mano a esa Panda de vagos y caraduras.

La cajera del supermercado -hartita de trabajar dentro y fuera de su casa- es de la misma opinión que el señor que en esos momentos está pagando, un jubilado de la Europapel que no aprueba que se congelen las pensiones pero sí que se disminuya el salario de los funcionarios.

El Antonio el frutero, que se levanta todos los días a las cinco de la Mañana para ir a la lonja, explica a la Rafi la de la papelería, mientras le pesa las manzanas fuji, que esto lo tenía que haber llevado a cabo el Gobierno hace mucho tiempo, que por culpa de lo que se ha venido gastando en todos esos parásitos no productivos que son los empleados públicos, nos vemos como nos vemos...

El funcionario regresa andando a su casa tratando calibrar cómo le va a afectar el recorte de su salario y de qué manera puede minimizar el impacto que el mismo va tener en su economía doméstica.

Piensa que lo primero que va a desechar son los gastos inútiles; así, decide que el mes que viene no irá al gimnasio de la esquina: sale más barato correr en el parque y, además, es más sano. Los abdominales los hará en casa, con los pies metidos debajo de la cómoda.

Hace, asimismo, memoria de los polos y camisas que tiene en el armario y determina que tampoco necesita renovar el vestuario este verano. La pena es que no podrá recrearse en la visión de alguna que otra dependienta. No piensa renunciar a la cervecita, pero en lugar de tomarla en el bar de barrio, se comprará unas latas, aunque no en el supermercado habitual, en el que las cajeras están hartitas de trabajar dentro y fuera de la casa y que es un par de céntimos más caro que el Dia.

También ha llegado a la determinación de comprar las verduras en una Frutería más barata que la del Antonioelfrutero. La calidad será menor pero, total, lo verde está malo de todos modos. En cuanto a las reformas que necesita su casa, no tiene duda de que estas habrán de esperar a tiempos mejores, si es que llegan. De modo que nada de cambiar los cierres de aluminio...

Y así, el funcionario vuelve a casa, ignorante de lo que el preclaro y Eficaz intelecto del Presidente de su Gobierno va a ayudarle a ahorrar.

[jaumebp]

No es que me alegre de esta rebaja de sueldos a los empleados publicos aunque la verdad es que tampoco me entristezco por ella. Mucha gente trabajadora por cuenta propia o de otros ha perdido su empleo por culpa de esta crisis y es normal que los recortes afecten tambien al sector publico. Aqui en EEUU donde los funcionarios publicos no disfrutan de contratos vitalicios no ha habido recortes salariales sino directamente reducciones de plantillas con los consiguientes despidos de profesorado, cuerpos de seguridad, "paper-pushers" o "funcionarios de ventanilla", etc. En definitiva, se han reducido servicios, cosa que en Espanya parece que no va a pasar.

A mi me gustaria saber si, los que sois empleados publicos, hubieseis preferido, como alternativa al recorte salarial, que el estado y administraciones despidiesen a un 5% del funcionariado.

Pero bueno, ya que estamos contando anecdotas, no puedo resistirme a contar esta que sucedio en diciembre pasado y que tiene como protagonista a un empleado publico, y no precisamente mileurista....

Resulta que mi madre esta en lista de espera para un transplante de rinyon. Lleva ya cerca de dos anyos en dialisis, 3 veces por semana, 4 horas de tratamiento cada vez que pisa el hospital. Cada seis meses debe desplazarse a Barcelona para una visita con el cirujano que, si aparece un donante, le realizara el transplante de rinyon.

Total que en diciembre pasado le toco levantarse a las seis de la manyana, salir de casa sobre las siete y sortear el trafico de entrada a Barcelona para llegar al hospital sobre las ocho y media, pues no era cuestion de llegar tarde a la cita de las nueve. Eran los primeros.

A las diez de la manyana, y con la consulta ya llena de pacientes, el cirujano todavia no habia aparecido. Diez minutos mas tarde hace por fin su entrada en la sala donde ya esperan mas de media docena de personas y, dirigiendose a su secretaria dice: Hablemos de mis vacaciones!

Entran los dos en la oficina del senyor doctor y al rato sale de nuevo la secretaria.

Tic, tac, tic, tac....

Las once de la manyana y todavia no se ha llamado al primer paciente.

En esas que se levanta mi padre y se dirige a la secretaria: Mire senyorita, llevamos mas de dos horas aqui y dentro de dos horas tenemos que estar en el hospital de Igualada (a 1 hora de viaje) pues mi senyora tiene que dializarse. Va a tardar mucho mas el doctor en visitarla?

Cinco minutos mas tarde el doctor les hace pasar a su oficina. "Es que no habia recibido el historial, pero parece que todo esta bien, siga asi, controle el peso, y nos vemos dentro de seis meses". Ni siquiera la examino, y en cinco minutos ya estaban en la calle.

Evidentemente es un caso singular y no quiere decir que todos los cirujanos sean asi pero....

[jeroca]

pozi en la sanidad andaluza, sobran mas del 10%
cirujanos, enfermeras celadores etc? NO!!!
jefecillos dedicados a estudiar el impacto que va a generar tal o cual politica gubernamental
ahora al acabar en quirofano tenemos que rellenar un formulario (obligatorio)en el que al final de la operacion nos preguntan si tenemos conciencia de lo que el usuario queria al operearse esa es la pregunta
pues seguro que hay un departamento de idiotas encargado de pensar idioteces muy grandes