Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

[tintero]

Hola.

Son buenos cuatro primeros, por el orden de aparición, menos el 5º (20 cts), que es falso.

Lo malo leñe, es que habéis subido el color con más guasa, el amarillo, para dar ayudas .

Mañana subiré unas marcas para identificar los sellos del Pelón.

[tintero]

Bueno, lo hago ahora.



- Palo de la letra M, inclinado.
- Rotura en la 7ª línea horizontal de la frente, casi pegado al cabello.
- Rotura de la línea de contorno de la frente. Más o menos a esa altura.
- Rotura de la línea curvada, en su lado derecho.

Un abrazo.

[josetote]

Muy buenas tardes, ponemos alguno más.

ed157

ed147

ed143


Saludos a todos.

[tintero]

Hola.

Son buenos.

Un abrazo.

[ign.sierra]

Muy buenas tardes, ponemos alguno más.

ed157

.

Hola, viendo el carlista que ha subido Josetote, me he acordado de otro hilo interesante en el que se hablo de este sello y de algun carlista mas...
Lo linko aqui, para que queden mas datos sobre el...

http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... =carlistas


Un saludo!

ignacio

[balti]

Vamos a ver, este muchisssssssssssssimo mas moderno que le veis.



Alguien dice que pertenece a la II Exposicion Filatelica Hispano-Iraelí, no especifica la fecha exacta. Acepta devoluciones. Hay dos que han picado.

[tintero]

Hola Balti.

Este tema es muy interesante para muchos, yo por ejemplo no lo manejo.

Si eres tan amable, intenta explicar algo y así aprendemos algo. Gracias.

Un abrazo

[balti]

Bien vamos a dar una pequeña explicacion al respecto de este perforado sobre una estampilla Frama.

Lo primero que debemos hacer delante de una pieza, son preguntas y depende del tipo de respuestas que nos encontremos decidir si vale o no la pena gastarse las perrillas en ella.

Aqui no hacen falta ni potentes lamparas, ni lupas, ni sesudos estudios, ni nada de todo eso, la logica es la que impera.

La estampilla es buena, es un modelo Frama, existen en diferentes tipos de papel, de dibujo y de impresion. Aunque la apariencia siempre es muy similar.

Que debemos preguntarnos:
a) ¿Hubo alguna vez alguna exposicion Hispanoiraeliana?
b) ¿Autorizo Correos, mediante su Boletin Oficial, algun tipo de "marca" para conmemorar el evento?
c) ¿Coinciden en el tiempo la exposicion, la marca y la estampilla?
(No sea que la exposicion fuese 10 años antes o despues de la emision de estampilla, o que la exposicion fuera en, supongamos, El Ferrol y las maquinas expendedoras en Barcelona y Madrid)
d)Este tipo de "marcas" solo estan autorizadas para franquear la correspondencia depositada en la estafeta temporal que debera tener dicha exposicion....Por lo tanto ¿donde esta el matasellos?

[Jose]

-Si hubo una Exposición Filatélica Hispano-Israeliana y utilizó esa perforación.

-Se celebró en Toledo del 3 al 6 de febrero de 1994. La estampilla es de 1989 y se utilizaron dos máquinas en Madrid por lo que parece posible que se utilizara en la exposición.

[balti]

Pues eso Luz y Taquigrafos

La estampilla del 1989 y la exposicion del 1994, median unos cinco años. Tened en cuenta que estas maquinas funcionaron, mas o menos hasta el 1989, por lo tanto es una estampilla fuera de lugar y tiempo.

¿Donde esta la autorizacion del Boletin de Correos?

Yo sigo sin ver el matasellos.

[seralvi]

Hola:

Continuando en la línea lógica de "Balti", voy a hacer de abogado del diablo:

-¿No es posible que la cancelación sea la propia perforación, efectuada antes de pegar la etiqueta?.
- ¿Puede ser una "prueba" o "proyecto" presentado por los organizadores y no aceptado por Correos?. Fijaros en que el facial (1.- peseta) es el valor mínimo en esa emisión que estuvo en vigor, según el catálogo Michel, hasta 1996.

Que conste que a mí la pieza no me gusta nada y me escama que, apoximadamente 15 años después de su teórica utilización, nadie haya sabido nada de ella, pero hay que hacerse preguntas.

A ver si algún co-forero experto en estas emisiones nos dá su opinión.

Saludos.

[Julian]

Yo es la primera vez que veo una perforación hecha con aguajs de diferente diametro, no digo que no existan, solo digo que es la 1ª vez que la veo.

No me da buen rollo.

Julián

[JOSEAN]

Según el catálogo Xifra, perforación autorizada en el BOC nº 7 del 21-1-94

autorizada para perforar sellos para el correo depositado en la oficina

perforaciones de distinto tamaño en el troquel las hay varias (ver catálogo)

lo chusco, es que el que tenga el troquel puede hacer las fantasías que quiera

[Jose]

-Bueno, entonces ya tenemos varias cosas.

1ª.- Hubo una exposición Hispano-Israeliana.
2ª.- Hubo un BOC dando validez a la perforación que pudo ser empleada en cuanto efecto postal se depositara en la oficina.
3º.- Cabe pues la posibilidad de que perforaran sellos y atms sin necesidad de ser posteriormente usados.

-Y la diferencia de 5 años desde la emisión del atm hasta su uso en el evento no parece tan descabellada. El atm no perdió su valor postal y por otro lado el verlos utilizados años despues de su emisión no es tan raro. Aqui vemos uno usado dos años despues de esta:



-Además Madrid y Toledo son ciudades muy próximas.

[briviesca1]

Esta es la perforación y el matasellos, por si sirven. Creo y es mi opinión que el perforado moderno debe de coleccionarse circulado y matasellado, única manera de tener una certeza sobre el buen fin del perforado.

[balti]

Efectivamente Briviesca1, estoy completamente de acuerdo contigo.

"Esta es la perforación y el matasellos, por si sirven. Creo y es mi opinión que el perforado moderno debe de coleccionarse circulado y matasellado, única manera de tener una certeza sobre el buen fin del perforado deben colecionarse circulados"

"autorizada para perforar sellos para el correo depositado en la oficina"

En mi opinion el frama que abre esta pagina es un FF.

Por otro lado la etiqueta que se muestra dos mensajes antes, es un falso postal dado que: aunque los funcionarios de correos no se enteren, las etiquetas con fecha solo son validas para su uso en el dia (caso de lo que lo lleven) de la fecha indicada en ella misma.

[Paco]

Por otro lado la etiqueta que se muestra dos mensajes antes, es un falso postal dado que: aunque los funcionarios de correos no se enteren, las etiquetas con fecha solo son validas para su uso en el dia (caso de lo que lo lleven) de la fecha indicada en ella misma.

Para ser un falso postal, tiene que haber falsificacion con intencion de defraudar a correos, y en este caso no la hay.

Podria considerarse fraude postal por usar un efecto no valido para el franqueo en ese momento, lo que es muy distinto (desconozco si era valida o no).

[balti]

Pues consideremos la etiqueta como fraude postal, que a efectos practicos el fin es el mismo, defraudar a correos.

Aunque no ha habido manipulacion alguna de la etiqueta, sino que es la desidia y dejadez del mismo Ente, que acepta un efecto que no es valido para el fin que se ha utilizado. Es mas, el matasellos es en este caso redundante, ya que la fecha incorporada en la etiqueta ya la autocancela.

[Argus 2]

De acuerdo con Paco y, por extensión, con el último post de Balti.

En cuanto a lo que he leído de la extrañeza por una perforación con diámetros distintos, se trata de una finura
artística del cincelador intentando reproducir la "menorá" o candelabro judío hasta en sus detalles.



Francesc @ -----------

[Jose]

-No hay ningun fraude postal.

-Simplemente en pequeñas localidades, imprimian un día un buen número de atm´s y los iban gastando. De hecho esta y alguna más que tengo las llevaba un familiar mio a la oficina y allí el funcionario le pegaba el atm para franquear la carta. Un atm que se imprimió en 2006 y que supuestamente no debía emplearse ya en 2007. Y aún mucho menos a finales de 2008, pero los que tenían no los iban a tirar. Podemos hablar de incumplimiento de la normativa por parte de algunas oficinas de Correos, pero no de fraude postal.

-Algún ejemplo más, estos de la oficina de Casinos (un pueblo próximo a Lliria) que seguía el mismo procedimiento:





-Ejemplos como estos habían a miles, pero sospecho que la mayoría habrán acabado en la basura por considerarse piezas de escaso o nulo valor.