Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

[rtrovic]

Hola Josetote,

Quizas sea interesante que comprendas lo que es un certificado. En realidad tan solo es un documento en el que una persona da "su opinion sobre un sello o documento. No tiene mas valor que eso "una opinion"

Llo que le da valor a esta opinion, es la notoriedad de la persona que lo emite (en este caso, el mundo filatelico) .

Yo, si quieres mañana te hago un certificado pero temo que tendra poco valor y poca seriedad

Cuando pides un certificado, pideselo a un experto en el que tienes toda la confianza y olvidate de los otros.

Por mi parte, hoy en dia tan solo tengo uno en el que tengo total confianza pero no es facil conseguir certificado ya que siempre anda liado.

[briviesca1]

Muy buenas

Muy buenas, vamos a ver que me estoy quedando
Entonces que es falso el certificado tambien? si tiene la marca en el papel del grabado en relieve del señor que lo certifica, lo han falsificado tambien? o es este señor que los certifica a boleo sin estudiar los sellos ni nada, y lo unico que quiere es cobrar el coste del certificado, engañando al personal?
A ver si alguien me puede explicar esto porque no entiendo na de na, para morirse ya no se puede uno fiar de los certificados ni nada
hay que fastidiarse.

Y nadie me contestó me gustaría saberlo.

Una cosa el otro día puse el certificado creo, de la serie 1083ayb, y lo estoy buscando en el hilo, pero no lo veo, me lo han censurado? o creí que lo puse, pero no lo hice? es que no estoy seguro, lo digo por si no lo puse, ponerlo, y si no lo puedo poner pues no lo hago.

Quisiera saber por favor, lo que es falso, es el cretificado es si, o que lo certifica el señor en concreto como bueno, pero realmente es falso, es una duda que tengo, y seguro que muchos que leen este hilo lo quisieran saber tambien.

Gracias a todos. Saludos.

Por alusiones.

Josetote aquí no se censura a nadie, si se borra algo se comunica el motivo al forero. Yo entiendo que estás en tu derecho de colocar el certificado, quizas hasta suba yo otro mio que tengo muy dudoso tambien. Solo como información, sin meterme en mas, sin hablar de uno u otro ya que como comenta Tintero este señor está fallecido.

El Moderador.

[josetote]

Hola Josetote,

Quizas sea interesante que comprendas lo que es un certificado. En realidad tan solo es un documento en el que una persona da "su opinion sobre un sello o documento. No tiene mas valor que eso "una opinion"

Llo que le da valor a esta opinion, es la notoriedad de la persona que lo emite (en este caso, el mundo filatelico) .

Yo, si quieres mañana te hago un certificado pero temo que tendra poco valor y poca seriedad

Cuando pides un certificado, pideselo a un experto en el que tienes toda la confianza y olvidate de los otros.

Por mi parte, hoy en dia tan solo tengo uno en el que tengo total confianza pero no es facil conseguir certificado ya que siempre anda liado.

rtrovic, el que firma este certificado, es muy, muy conocido, de hecho creo que es de los que mas certificados, he visto, osea que es un expertisimo, y si esa persona en concreto expertisima, es que a veces es muy facil hablar sin saber de quien se trata, o de quien es ese certificado, yo lo quería saber es si han falsificado el certificado, o el que lo certifica, lo certifica a boleo, o lo certificaba como dicen por aqui,
mas que nada es por saber, o tener en cuenta que el hecho de que un sello esté certificado, eso no significa que el sello sea bueno 100%, otro error mio al pensar que si, creía que cuando un sello tiene certificado de un experto, pensaba que era bueno, es para tenerlo en cuenta a la proxima.

Perdon al moderador, pensaba que había puesto el certificado anteriormente ya, por eso lo preguntaba, no estaba seguro, disculpa, por cierto no voy a poner el certificado completo, solo voy a poner un fracmento de el, y por cierto el nombre del que lo certifica tampoco, ya que creo que no hace falta, el que entienda un poco ya sabe de quien es el certificado, solo que pensaba que ya lo había puesto, perdon.



Saludos.

[josetote]

Buenas aqui esta el certificado.


Saludos, y gracias.

[Juliop]

Por favor no perdamos el norte y no se lo haganmos perder a Josetote.

Por principio los certificados de autenticidad son una buena garantía a la hora de comprar un sello, carta o emisión. No solo una buena garantía, la mayor parte de las veces es la mejor garantía que existe en el mundillo filatelico.

El porcentaje de certificados erroneos que yo he visto es muy pequeño, pero es obvio que el error humano existe en todas las profesiones y la de experto filatelico no es una excepción. Estos errores generalmente se producen en emisiones, sobrecargas y determinados matasellos realmente complicados y no en el resto de especialidades donde los expertos de verdad apenas si cometen errores.

Obviamente el numero de certificados incompletos es mayor que el de erroneos, es decir dictamenes en los que se obvia algun defecto que presenta el sello, pero nunca al punto de certificar como autentico algo falso. Esto por desgracia ha sido una constante en los certificados de los ultimos años de un experto recientemente fallecido llamado Soro, del cual como es obvio tambien hay certificados perfectamente redactados si bien sus ultimos años han sido tristes.

Por ultimo indicar que cuantos mas años han transcurrido desde la redaccion de un certificado mas factible es que haya errores en ellos, pues como en todas las especialidades de la vida el "arte" avanza y se dictamina mejor ahora que hace 40 años. eso no quita para que muchisimos certificados de autenticidad de los años 70 y 80 todavia sean una buena garantía, especialmente en lo concerniente a la autenticidad si bien tras 40 años de correr el sello o carta puede haber sufrido defectos que no existieran cuando se emitio el certificado.

Yo no he visto hasta la fecha falsificaciones de un certificado, aunque si otros dicen que existen yo desde luego me lo creo porque en este pais se falsifica cualquier cosa.

Insisto, los certificados on una buena garantía, aunque es obvio que no son iguales todos los certificadores que trabajan en nuestro pais y menos aun estos ultimos años en los que estamos viendo certificar a muchos comerciantes que no merecen la catgoria de expertos.

De los actuales considero como certificados de primera división los siguientes: Graus, CEM, COMEX, Sempere y Baschwith.

El resto digamos que son de una segunda fila.

Un abrazo.
Julio.

[Argus 2]

Buenas aqui esta el certificado.


Saludos, y gracias.

Si puedes te agradecería colgaras los dos sellos para ver si son de la primera tirada (1083A/B) o de la segunda (1088/89).
Pero hazlo uno a uno a fin de que la imagen de los mismos no resulte demasiado pequeña.

Francesc @ ------------

[Daniel Arnau]

Tranquilo ARGUS, de este "señor" y de esta emisión, todos son 1083A/B para él, y para los demas mortales 1088/89, no hace ni falta ni ver la foto, los autenticos 1083A/B no se los llevaban a él, sino a TI.

El problema es que todos picamos con estos certificados, ya que yo creia que lo que omitia es que estaban reengomados, hasta que me confirmaron a tiempo, lo que ocurria, y los prohibi en la subasta, pero para eso esta EBAY, para seguir largandolos, y tener vida eterna.

Busqueda realizada hoy 27/09/10 en EBAY:

SORO: Se han encontrado 12 resultados con SORO

GRAUS: Se han encontrado 22 resultados con GRAUS

COMEX: Se han encontrado 34 resultados con COMEX

CEM: Se han encontrado 16 resultados con CEM

y os felicito, es su primera derrota, en muchos años.

[josetote]

Muy buenos días a todos.

Francesc, ya los puse en este mismo hilo, y me digiste que la sobrecarga no corresponde a 1083 AyB, te pongo el enlace, no sé si me saldrá ponerlo, voy a ver.

Saludos, y gracias a todos.

http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... &start=195

[tintero]

Hola.

Pongamos una nota distinta e instructiva.

Aporto la esquina superior izquierda, donde se aprecia las posiciones, 2, 12 y 22, si subo más no se verían, la variante "CAUDILLO", más corta.

Las restantes y comprobado, son 32, 53, 63, 73, 83 y 93. Es significativo el salto de la posición par a la impar, quedado la cuarta línea sin variante.

[tintero]

Hola Josetote.

Por lo que aprecio, tienes dos parejas del 1088-89, una mal certificada la segunda qua has subido y la primera que está en la página 13 de este hilo.

[Argus 2]

Muy buenos días a todos.

Francesc, ya los puse en este mismo hilo, y me digiste que la sobrecarga no corresponde a 1083 AyB, te pongo el enlace, no sé si me saldrá ponerlo, voy a ver.

Saludos, y gracias a todos.

http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... &start=195

Gracias josetote, no me había percatado de tu aportación anterior por ser aparentemente de sellos distintos.
La gran diferencia de tamaño complica mucho, en estos sellos, su identificación...

Francesc @ ------------

[Argus 2]

Amigo Daniel
Conocía de muchos años atrás la peculiar forma de actuar de este "señor" en relación con estos sellos ... y algunas otras cosas por el estilo...
Descanse en paz por los siglos de los siglos.
Pero es mi opinión que no se puede dejar en el olvido este malhadado tema para bien de los que no conozcan lo sucedido.
De lo contrario más de uno saldrá perjudicado sin siquiera saberlo o se entere cuando ya no tenga posibilidad de recuperar lo perdido.
El bueno de Josetote es un buen ejemplo, y como él puede haber ... la tira.

Francesc @ ------------

PS
No se me diga qué hacia yo mientras tanto.
En algunas ocasiones recibía tales sellos e informaba cumplidamente de la "errónea" descripción en los Certificados.
La responsabilidad ya no era de mi incumbencia.

[ramko]

El bueno de Josetote es un buen ejemplo, y como él puede haber ... la tira.

Yo soy parte de esa tira y ya se a quien poder enviar mis sellitos si necesito de certificados

[ramko]

Quizas sea interesante que comprendas lo que es un certificado. En realidad tan solo es un documento en el que una persona da "su opinion sobre un sello o documento. No tiene mas valor que eso "una opinion"

Yo pienso que si un experto en filatelia me dice que este sello es bueno... me tendré que fiar ya que él es el experto y yo el 'novato'. Otra cosa es saber quien puede tener mejor ojo que otro. pero la gente como yo, que no conocemos mucho, nos interesa saber quien es o deja de ser bueno en según que cosas... supongo que alguno será más experto en sellos que de prefilatelia y viceversa.

Sabemos que es una opinión, pero la opinión de un experto y cierto es lo que dices... lo que da valor es quien firma el certificado.

[Argus 2]

El bueno de Josetote es un buen ejemplo, y como él puede haber ... la tira.

Yo soy parte de esa tira y ya se a quien poder enviar mis sellitos si necesito de certificados

Tu información subliminal, aunque de buena fe, me deja pelín incomodado.
Debes saber, como todo el mundo sabe, que hay expertos diversos.
La lista proporcionada por Juliop algo más arriba te/os puede servir.

Francesc @ ----------

[ramko]

Ni subliminal ni nada. Si dan buenas referencias de una persona, pues lo mismo, te tienes que fiar. Eso sí, el día que se cruce algo, pues cruz y raya

[ign.sierra]

Hola, perdon por entrometerme en este hilo, pero va relacionado...
Empece a hacerme fichas para reconocer los sellos falsos,... pero me surjen unas dudas, a ver si me lo podeis explicar:

1) Tengo claro la diferencia entre falsos postales y filatelicos, pero... hoy en dia se siguen falsificando sellos? es decir, oigo falsos Segui, sperati spiro.... Pero, ¿hoy siguen existiendo falsificadores?

2) Relacionado con la primera duda... Si siguen existiendo falsificadores, a mi modo de ententer esto es un circulo vicioso... Yo estoy haciendome las fichas en base a la info de Graus, la de Tort, Luis blas y tintero y lo que encuentro por internet... . El falsificador tambien tiene esos datos, con lo que sus falsificaciones no podre detectarlas... Doy por hecho que Graus sabe mas marcas de autenticidad o de legitimidad que todos, y algunas solo las sabra el.. con lo cual... yo , al final, podre detectar los falsos filatelicos hechos hace muchos años, pero no los actuales...

No se si me explicado bien.... pero es que me estoy comiendo la cabeza con este tema y no lo veo nada claro...

Un saludo

ignacio

[Paco]

Pero, ¿hoy siguen existiendo falsificadores?

Hoy existen al alcance de todos ordenadores, escaneres, camaras digitales, programas de diseño, impresoras, fotocopiadoras ... ademas de los utiles clasicos.

[tintero]

Hola Ignacio.
Voy a dar algunas opiniones.

Sobre el punto UNO.

- Los falsificadores antiguos me encantan, eran una rara especie de admirar, una veces de la calidad de trabajo (Sperati) y otras por la imaginación de las piezas realizadas, que son de museo.
- Toda esa actividad creativa, se encontraba amparada en la falta de medios de comunicación, por los que algunas de las que ahora muestro pasaban por buenas, salvo que el coleccionista o comerciante, ya hubiese tenido en sus manos las auténticas (como le paso en USA a Plácido Ramón de Torres).







No me dirán ustedes que no son dignas de un museo. Hay muchísimas.

Lo más grande, es que con todos los medios que hoy existen, siguen cayendo los compradores en las mismas.

- Hoy en día no existe imaginación y por lo tanto, solo hay copiadores de lo ya hecho (las cientos de réplicas que se venden) y manipuladores.
- Esto últimos son para mi los más peligrosos, ya que sobre piezas auténticas, realizan sus fechoría, sobre todo con los sobrecargados o manipulando cartas.

Sobre el punto DOS.

- Si el sello es calcográfico o huecograbado, el fraude es difícil, lo que no ocurre con el litográfico, al ser la impresión casi plana (por no decir plana) es muy fácil con los medios de hoy en día y con los antiguos.
- Pero lo complicado es: usar el papel que se empleó en su momento y las tintas. Eso es muy difícil y complicado. Tan difícil, que la técnica de Sperati no creo que se haya podido superar o imitar, que usaba papel originario.
- Se puede copiar un sello auténtico, hasta en los más mínimos detalles, pero los elementos básicos, no, papel, grosor del mismo y tintadas. Y de eso Graus sabe bastante, lo que no va a contar por cuestiones obvias.

[ign.sierra]

Hola!

Menudos sellos, entiendo perfectamente que hace años, sin los recursos de hoy en dia pudiesen colar... pero hoy... . Y ojo, que a mi me han colado alguno tambien, por no saber... Pero bueno, en ello estoy, intentando que no me vuelva a pasar...

Como decia Paco, cierto es la cantidad de dispositivos al alcance de cualquiera para poder falsificar, y eso me preocupa mucho.... Dices, Manolo, que entonces hay que pasar a la 'fase' de analisis de papel, tintas.. Eso, claro, se aprende pero a base de poder tocarlos, haber palpado muchos...y desde luego no es mi caso... con el tiempo quizas...

De momento estoy contento con lo que estoy aprendiendo , creo que esto servira para quitarme un importante % de falsos... aunque, asumo que al 100% no podre estar nunca... para eso...certificado al canto (de los de confianza...).Ademas, estoy disfrutando mucho mirando las 'interioridades' del sello.

Has dicho lo de los litograficos... he mirado en el catalogo y en la epoca clasica, solo son litograficos los de la 1a serie, algunos carlistas y el escudo de 1875... el resto, son tipografia.... Yo aun no se lo que significa eso (calcografia, litografia,....), pero bueno, eso corre de mi cuenta, lo aprendere que info sobre cada uno seguro que encuentro...

Ya he visto los problemas que hay con las sobrecargas y con los sobres.... Los montajes en sobres, de momento no me preocupan, no tengo ninguno porque a mi lo que realmente me gusta es el sello en si... De las sobrecargas...habra que hacerse una buena base de datos con las imagenes autenticas...

Manolo, se que andas haciendote tus fichas para una obra...yo colgare tambien aqui, por si te ayudan sellos en los que dude o sepa que por lo menos no son buenos..auqnue no tenga ni idea de quien puede ser el falsificador...que de momento me conformo con saber si son buenos o no... de quien son los falsos...ya llegara en su momento.

Un saludo y gracias a todos, que con este foro estoy aprendiendo en las 3 o 4 semanas que llevo mas que en 20 años! lastima no haberos descubierto antes...

ignacio

P.D. Lo de subir las fotos al foro...sigo sin camara ni scaner... asi que aun no puedo..pero estoy en ello...