Matasellos numeral 2 extranjero

[Jose F. Gonzalez]

Para anyadir mas lenya al fuego, aqui os presento un 19 cuartos (Edifil numero 90). Tiene certificado FG7/33-8
Un nuevo saludo desde NYC.
Jose F. Gonzalez
(En hora buena Jaume. Donde conseguistes ese ejemplar, en NJ?)

[DZUL]

Rtovic me lol ha pedido por privado pero lo subo aquí para todos, éste que expongo a continuación es el texto completo del artículo del Dr. Trino Maciá, donde se hace mención entre otros a el uso de este matasellos sobre el 19 cuartos rosa, como el mostrado en el post anterior.


UN MATASELLO DE BARCELONA SOBRE SELLOS FRANCESES
Por el Dr. Trino Maciá

Unas de las consecuencias más gratas del 1er Congreso Internacional de Filatelia, celebrado últimamente en Barcelona, junto al formidable incremento de nuevos filatelistas que ha producido y la visión que los españoles hemos podido tener directamente de las grandes colecciones del mundo, ha sido la de haber facilitado los contactos personales de los filatelistas de todos los países. Y en esos contactos hemos aprendido muchas cosas útiles.

A mí, concretamente, puedo decir que me ha enseñado bastante. Y una de sus enseñanzas más gratas es la resolución de una duda que me ha preocupado durante muchísimo tiempo. Cuando he publicado, en el mes de mayo último, antes de la exposición de Barcelona, mi librito sobre Matasellos españoles sobre sellos de Francia y sellos españoles con matasellos franceses, en la página 28 he catalogado el matasellos de óvalo con el fondo enladrillado y el guarismo 2, como “marca de origen desconocido”. Luego de muchas pesquisas, según manifiesto en la página 15 del citado librito, llegué a pensar que podía ser una marquilla de barco, italiano o belga.

Sobre ese matasello escribió Gálvez un trabajo en Madrid Filatélico con reproducciones de sellos de la colección Thiaude, de París, en uno de los cuales puede verse el sello de cuarenta céntimos dentado, de Napoleón, de 1862, num. 23 del Yvert, con dicha anulación; y en el mismo fragmento, dos marquillas usadas en Barcelona para la correspondencia del extranjero, una “admón. De cambio” y otra “Vapor de Francia”. Luego supe que Ruiz de Arcaute poseía un 19 cts. Rosa de España, 1867, con el matasello ovalado. Todo eso me produjo enorme confusión, por lo que decidí clasificarlo como desconocido.

El guarismo 2 correspondía a Barcelona. Pero no había manera de encontrar más sellos con dicha anulación, en tinta azul clara, y desde luego, desconocía la existencia de un fragmento suficiente y comprensivo de las distintas obliteraciones. Y la Exposición de Barcelona, junto con el encuentro de M. Leon Dubus, ingeniero parisino y miembro del jurado internacional, me llevaron a los cuadros que este magnífico coleccionista exponía. Y en uno de ellos aparecía clara y definitivamente resuelto el problema: el matasello pertenece a la Administración de Barcelona. El sobre presentado por el Señor Dubus no deja lugar a dudas. La carta venía a Barcelona y los matasellos o marquillas administrativas, en tinta azul claro, eran los de Barcelona.
fin

Pues parece que es de Barcelona, aunque habrá que esperar más opiniones al respecto. Nadie a dicho nada del idioma pero la marca por vapor está en Castellano y tiene el mismo color que el matasellos, lo que creo que es bastante clarificante.

Un saludo.

[Argus 2]

Resumiendo, las 4 imágenes de los sellos españoles que conocemos, de momento, obliterados con este maravilloso matasellos del que DZUL nos ha dado información, que se agradece, al igual que la proporcionada por las importantes y necesarias aportaciones de jef.estel y rtrovic.

El sello de Jaumebp que ha iniciado este bonito debate

Jaumebp

La imagen aportada por rtrovic

rtrovic

de archivo digital

de archivo

La fabulosa pieza de Jose F. Gonzalez, es un 19 Cuartos señores, a quien le encanta meter lenya

JF Gonzalez

Queda la incógnita del desencaje de fechas (¿un día solamente?) del uso de esta matasellos entre sellos españoles y sellos franceses.
Y los matasellos parciales en los lados de los dos primeros sellos inducen a pensar que existen, como mínimo, dos sellos más.
En definitiva, una fantástica muestra de colaboración en una tema complicado que ha dado sus frutos en un tiempo récord.

Francesc @ ------------[/b]

Imágenes resampleadas para que quien lo desee pueda conservarlas en su archivo

[MATRIX]

Francesc , una pregunta

¿El sello que has subido de tu archivo personal, tiene esta marca en color Negro o es efecto del escaner ?
Porque si es de ese color negro, tendriamos la marca incluso referenciada en dos colores, imposibilitando al 99% que se emplease un único día (algo que resulta evidente por la diferencia de fechas que tienen los sellos franceses en los que se encuentra dicha marca), que abren un abanico de al menos 2 o 3 años de uso, ya que la tenemos vista por ahora en sellos franceses y españoles del año 1868 y en sellos franceses de la emisión 1870-72.

No me entra en la mollera que si se empleó tanto tiempo la susodicha, hasta hoy día en el 2011 no se haya aclarado su posible origen, y que solo existan 4 piezas con dicha marca si realmente es de Barcelona. Y esto suponiendo que solo era una marca de llegada maritima, que se aplicaba en Barna para los franqueos que venían sin matasellar por la vía de mar, al estilo de las marcas VAPOR DE FRANCIA, ESTRANGERO BARCELONA y la circular ESTAFETA DE CAMBIO (PORTEO central).

Además, quizá ahora también se muevan otras fechas que estaban catalogadas para otros cuños de Barcelona, porque yo tenía por cierto que la marca VAPOR DE FRANCIA, aplicada en color azul, dejó de emplearse en 1854, usandose desde 1855 hasta el 1868 la marca ESTRANGERO BARCELONA para el correo maritimo entrante en la ciudad condal, y volviendo a verse la marca lineal Vapor de Francia, ya en color negro (ahora sí) sobre sellos franceses a partir de 1874 (Tizon tambien lo referencía así).

Con esta secuencia, hasta ahora, entre los años 1854 y 1874 no tenía constancia que la marca Vapor de Francia se hubiese utilizado ¿Alguien tiene alguna pieza con esa marca en este periodo de tiempo, aunque no sea con sellos o en cartas normales llegadas a Barcelona?.

Si no es así, esta pieza con la pareja de Napoleon con la Rejilla 2 y la marca al lado Vapor de Francia en azul,rompe también ese arco de fechas ya contrastado para esa marca lineal.

marca2vaporfrancia.jpg (83.02 KiB) Visto 1441 veces

En definitiva, por ahora ¡¡todo muy raro y esporadico para ser marca de una Admon Principal como Barcelona, aunque posiblemente sea una de esas sorpresas que da la historia postal ¡¡¡

Saludos

[jaumebp]

Bonita revelacion la pieza aportada por Jeff y el articulo de Dzul. Parece que el tema ha dado un giro de 180 grados.

O estoy confundido yo os estan confundidos Argus y Matrix Si lo he entendido bien, la pieza francesa con el matasellos numeral 2 lleva como franqueo dos sellos de la serie de Napoleon, con validez hasta julio de 1868. La otra pieza francesa, mostrada por rtrovic, es la que lleva el sello de Ceres, coetaneo con la emision de la matrona, pero en este caso el matasellos no es el numeral 2. Asi que no hay evidencia de que el uso del matasellos numeral se extendiese al periodo de la matrona. Es asi o estoy haciendo una lectura equivocada de los datos que ha puesto Jeff?

Con la evidencia de los sellos españoles parece que el periodo de uso del numeral estaria entre el 1 de enero de 1867 y el 31 de diciembre de 1869.

Ya que estamos haciendo inventario de piezas, os muestro esta otra que consegui hace unos años. Esta un poco cochambrosa pero es la primera que aparecio...

[MATRIX]

Tienes razón Jaume, al menos yo, he confundido la marca Vapor de Francia (como la utilizada en sellos franceses del periodo 68-69 y la emision de Ceres 70-71) con la marca Rejilla 2, y de este matasellos numeral, es cierto que solo ha aparecido sobre sellos de la emisión 67 a 69 de España y en valores franceses de ese período.

Aunque eso si, la marca Vapor de Francia en el mismo color de tinta azulado esos años, es la que me tiene despistado y me genera confusión, aunque esa es otra historia .

Más ahora, que viendo otro sello más en tu poder (¡¡como no¡¡ ) la cosa empieza a tener un volumen de piezas conocidas más que interesante, ya no tiene ese halo de caracter "extremadamente raro" que parecía tener la impronta mágica , para ser desde ya pieza "muy rara, solamente ", y con la mas que posible acotación de empleo en una franja determinada de tiempo tal como bien indicabas(mitad del 67-69).

En fin, que este tema me ha llamado mucho la atención porque parecía bastante resuelto tiempo atrás (o eso tenía yo pensado) y ahora me empiezo a convencer de su autenticidad, y de la "misión pendiente" , de tenerla en una coleccion de Cataluña como marca reputada en una época determinada

Saludos

[Argus 2]

Amigo MATRIX
Referente al tema del color oscuro de la pieza te comento que tenía este ejemplar en mi archivo fotográfico anterior a la tenencia por mi parte (1991/2) de ningún escáner.
Esta imagen procede de una fotografía Polaroid antigua que escanée en 2.002.
De ahí procede la visible diferencia de matiz de color y no de mi escáner.
Además, rectifico mis erróneos datos sobre fechas de uso de este matasellos de acuerdo con el lúcido análisis efectuado por Jaume.

Francesc @ ------------

[jef.estel]

la pieza francesa con el matasellos numeral 2 lleva como franqueo dos sellos de la serie de Napoleon, con validez hasta julio de 1868.
Es asi o estoy haciendo una lectura equivocada de los datos que ha puesto Jeff?

Al inverso de los sellos espanoles, que pierden su validez (creo) cuando aparece la emision siguiente, los sellos franceses conservan la suya.

Asi, no seria imposible encontrar Napoleones de la emision 1862/1868 de uso tardio en los anos 1870/1872 - sin fechador, no se puede saber.

[Jose F. Gonzalez]

Hola a todos.
Como hace ya tiempo que este hilo no se ha actualizado, aprovecho para presentaros una pieza que he conseguido unos meses atras pero que no tuve tiempo para exponerla. A ver si ha aparecido alguna mas en estos casi dos anyos sin actualidades.
Cordiales saludos.
Jose F. Gonzalez

[Argus 2]

Felicidades por haber conseguido este rarísimo matasellos que no es frecuente verlo hasta tal punto que sólo conozco alrededor de seis ejemplares ...

Me temo que tendré que ir a vivir a los USA ...

Francesc @ ------------

[Alejov]

Rescato este tema, por si hay nuevas aportaciones, incluyo lo que en su día publicó Galvez ante la consulta del doctor Maciá.
Abrazos

[pqcervantes]

Hola a todos:

Después de mucho tiempo sin acceder al foro y comprobado que, afortunadamente funciona correctamente. Recupero la imagen que mostré en este hilo. Que, por desgracia, ha desaparecido.

Hace ya algunos meses esta pieza entró a formar parte de mi colección de matasellos numerales.

Un Saludo.

[Neciuco]

Hola,

Aquí muestro las dos piezas que obran en mi poder

Un cordial saludo,
Milio.