Jolin Carlos Juan, te has pasado ¿ no ?
Mira no es comparable lo que dices.
En el Pais Vasco mucha gente lucha por la libertad y saben que estamos con ellos.
En los paises que indicas luchan por sobrevivir el día a día.
Cuba
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NEON
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leporello
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Por alusiones, y apreciando todas los comentarios a mis apreciaciones, permitidme que puntualice:
1) Cuando sostengo que cada pueblo debe combatir o someterse a sus gobernantes, no creo estar diciendo nada desalmado, sino simplemente reiterando un principio elemental de las relaciones entre pueblos. Es prácticamente imposible que nosotros (los españoles) decidamos qué es lo que más les conviene, pongamos por caso, a los bengalíes o a los congoleños. Tal soberbia ya se ejercitó durante el colonialismo, con los efectos conocidos.
2) En cuanto a la guerra civil (la cita Pequeño Buda), es harina de otro costal, pues quienes combatían eran españoles, y por tanto tenían un interés directo en el resultado de la contienda. Por otro lado, los brigadistas vinieron a título personal, no traídos por sus gobiernos. Quienes sí lo hicieron fueron italianos, alemanes, y ya al final de la guerra soviéticos. No creo que hoy día nadie pueda afirmar que su participación en nuestra sangrienta discordia resultara positiva. Más bien añadieron destrucción y muerte, como si las autóctonas no fueran bastantes.
3) No se trata de cuánto vale el muerto iraquí en relación con el cubano (el tipo de cambio del muerto), porque todas las muertes valen lo mismo o, en cierto modo, valen igual de poco (como las nuestras, futuras y lejanas espero), sino que la movilización popular debe tener como objetivo influir en la acción del gobierno. El gobierno apostó por seguir la vía americana, y la gente (alguna) se opuso e intentó hacerle enmendar el camino. Que yo sepa nada tiene que ver Aznar con las ejecuciones en Cuba, o con las hambrunas del cuerno de África. Creo de suma coherencia no viajar a Cuba a hacer turismo, pero realmente inútil manifestarse contra su régimen aquí.
4) A Rommel. Gracias por no dudar de mi integridad moral, y atribuirla a error o carencias en mi escritura. Brevemente: si Castro organizó una guerrilla para derrocar a Batista y lo logró, en gran medida gracias a los apoyos que encontró entre la población, ¿no van a poder los cubanos disidentes hacer lo propio, o algo semejante? En cuanto a la lista de supuestos tiranos que hay que derrocar, mencionas al rey de Marruecos. España ya ejerció sobre ese país su protectorado, y más vale no intentar otro Annual. Los marroquíes han de saber gobernarse y si no, problema suyo.
5) Armas de destrucción masiva y democracias: dejando de lado el hecho de que no se han hallado en Irak, y que de hallarse se las habrían vendido potencias occidentales, me parece espeluznante que sean precisamente las democracias las que con mayor prolijidad las produzcan, distribuyan, perfeccionen y empleen. Si fueran dictaduras despóticas mi rechazo sería el mismo, pero mi estupefacción menor. El riesgo potencial de uso no varía por el hecho de que sean democracias. In primis, cualquier democracia puede dejar de serlo. In secundis, Hiroshima y Nagasaki.
6) Acabo: A Neon: efectivamente, conviene saber los problemas que hay en el mundo. Y los que ha habido, porque es constante en el avatar humano la sucesión de calamidades. No creo que haya que cerrar los ojos, y que en la medida de las posibilidades de cada uno, deba actuar para remediarlos o atenuarlos. Pero ojo: las posibilidades de cada uno, no las del Estado a que pertenece, que tiene otros intereses y otras prioridades. Digamos que estoy por la acción individual o social, mas no por la estatal (lejos mí el anarquismo: pero el Estado para prestar bienes y servicios, no para dirigir ideológicamente y menos para montar guerras de liberación). Y, por otro lado, a lo deplorable de la guerra se suma en ésta, y en otras anteriores, la desproporción entre los bandos. A las cifras de bajas me remito. Y lo de obligarles a desarmarles antes de atacarles, insisto, para mí sí que es una bajeza moral.
A Carlos Juan gracias por el capote. Me dolía ya la colleja.
A todos, lamento que se me atribuya gran bajeza moral, o falta de sensibilidad hacia la desgracia ajena. Espero haber aclarado mi punto de vista.
Saludos a todos los aforados,
Leporello (Miguel)
1) Cuando sostengo que cada pueblo debe combatir o someterse a sus gobernantes, no creo estar diciendo nada desalmado, sino simplemente reiterando un principio elemental de las relaciones entre pueblos. Es prácticamente imposible que nosotros (los españoles) decidamos qué es lo que más les conviene, pongamos por caso, a los bengalíes o a los congoleños. Tal soberbia ya se ejercitó durante el colonialismo, con los efectos conocidos.
2) En cuanto a la guerra civil (la cita Pequeño Buda), es harina de otro costal, pues quienes combatían eran españoles, y por tanto tenían un interés directo en el resultado de la contienda. Por otro lado, los brigadistas vinieron a título personal, no traídos por sus gobiernos. Quienes sí lo hicieron fueron italianos, alemanes, y ya al final de la guerra soviéticos. No creo que hoy día nadie pueda afirmar que su participación en nuestra sangrienta discordia resultara positiva. Más bien añadieron destrucción y muerte, como si las autóctonas no fueran bastantes.
3) No se trata de cuánto vale el muerto iraquí en relación con el cubano (el tipo de cambio del muerto), porque todas las muertes valen lo mismo o, en cierto modo, valen igual de poco (como las nuestras, futuras y lejanas espero), sino que la movilización popular debe tener como objetivo influir en la acción del gobierno. El gobierno apostó por seguir la vía americana, y la gente (alguna) se opuso e intentó hacerle enmendar el camino. Que yo sepa nada tiene que ver Aznar con las ejecuciones en Cuba, o con las hambrunas del cuerno de África. Creo de suma coherencia no viajar a Cuba a hacer turismo, pero realmente inútil manifestarse contra su régimen aquí.
4) A Rommel. Gracias por no dudar de mi integridad moral, y atribuirla a error o carencias en mi escritura. Brevemente: si Castro organizó una guerrilla para derrocar a Batista y lo logró, en gran medida gracias a los apoyos que encontró entre la población, ¿no van a poder los cubanos disidentes hacer lo propio, o algo semejante? En cuanto a la lista de supuestos tiranos que hay que derrocar, mencionas al rey de Marruecos. España ya ejerció sobre ese país su protectorado, y más vale no intentar otro Annual. Los marroquíes han de saber gobernarse y si no, problema suyo.
5) Armas de destrucción masiva y democracias: dejando de lado el hecho de que no se han hallado en Irak, y que de hallarse se las habrían vendido potencias occidentales, me parece espeluznante que sean precisamente las democracias las que con mayor prolijidad las produzcan, distribuyan, perfeccionen y empleen. Si fueran dictaduras despóticas mi rechazo sería el mismo, pero mi estupefacción menor. El riesgo potencial de uso no varía por el hecho de que sean democracias. In primis, cualquier democracia puede dejar de serlo. In secundis, Hiroshima y Nagasaki.
6) Acabo: A Neon: efectivamente, conviene saber los problemas que hay en el mundo. Y los que ha habido, porque es constante en el avatar humano la sucesión de calamidades. No creo que haya que cerrar los ojos, y que en la medida de las posibilidades de cada uno, deba actuar para remediarlos o atenuarlos. Pero ojo: las posibilidades de cada uno, no las del Estado a que pertenece, que tiene otros intereses y otras prioridades. Digamos que estoy por la acción individual o social, mas no por la estatal (lejos mí el anarquismo: pero el Estado para prestar bienes y servicios, no para dirigir ideológicamente y menos para montar guerras de liberación). Y, por otro lado, a lo deplorable de la guerra se suma en ésta, y en otras anteriores, la desproporción entre los bandos. A las cifras de bajas me remito. Y lo de obligarles a desarmarles antes de atacarles, insisto, para mí sí que es una bajeza moral.
A Carlos Juan gracias por el capote. Me dolía ya la colleja.
A todos, lamento que se me atribuya gran bajeza moral, o falta de sensibilidad hacia la desgracia ajena. Espero haber aclarado mi punto de vista.
Saludos a todos los aforados,
Leporello (Miguel)
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LPerez
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Miguel:
A tus palabras
Saludos
A tus palabras
Sólo quiero, como parte de ese todos, decir que no estás solo. Y no interpretes el silencio, el mío y el de muchos otros, como cobardía o complicidad. Por lo que a mí respecta, me niego a participar en debates estériles y maniqueos. Prefiero centrarme en lo que nos une, que es mucho.A todos, lamento que se me atribuya gran bajeza moral, o falta de sensibilidad hacia la desgracia ajena.
Saludos
Luis Pérez
San Filatelio Web
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Rommel
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Carlos Juan, no estoy de acuerdo contigo.
Vergonzosa es la aptitud que los gobiernos de España han tenido respecto a la política criminal que reina en las Vascongadas.
1º Legitimaron al PNV y su racismo contra todo lo español, mediante un estatuto y una historia inventada por Sabino Arana, claramente falsa.
2º Humillaron a las familias y víctimas de la ETA.
3º Coaccionan a los que no son separatistas.
Poner un muro no es la solución. Hace 25 años ETA mataba y nadie protestaba. Un amigo se quedó huerfano con 8 años, porque su padre policía municipal de un pequeño pueblo de Guipúzcoa, se negó a quitar la bandera española del ayuntamiento, presidido por HB y entonces se decía de las víctimas: "algo habrán hecho".
Afortunadamente los vascos han dicho basta ya y ETA aunque hará aún mucho daño con sangre inocente, está cada día más débil.
Nadie odia a los norteamericanos. Ahora la moda es culparles de todos los males que pasan en el mundo, como a los judios también. Iraq está más límpio desde que Sadam no gobierna ese país, ojalá tampoco Castro gobernara.
Una de las razones por la cual hay hambre en el mundo, es la ineptitud de la ONU y cínicos como el gobierno francés que protestan por la guerra del petróleo, mientros ellos tienen tropas en Costa de Marfíl ó Guinea Ecuatorial para dar protección a sus multinacionales.
EEUU e Israel son el mal de la izquierda. Clinton quería bombardear Iraq pero sus asistentes no se lo permitieron pues estaba inmerso en el escándalo Lewinsky. Israel invadió los altos del Golan, la franja de Gaza, con la permisión de la izquierda mundial, cuando Israel era un estado sionista y socialista. La Socialismo Internacional dijo que tenían derecho por sufrir el Holocausto*. Desde que Israel se ha marcado claramente pro-estadounidense, la izquierda no se lo ha perdonado, marcándose descaradamente a favor de Arafat, ese asesino que consiente que su pueblo sea bombas humanas.
Razón tiene Neon. Si en USA algún pretendiente a la Casa Blanca, hace campaña para la abolición de la pena de muerte y del control de las armas cortas, no conseguirá ni el voto de su familia y amigos. Los yanquees tienen lo que quieren, por cierto, es el país más rico del mundo. Los cubanos tienen a castro y niñas que se protitullen por jabón, aspirinas, ropa...
Francia realiza pruebas nucleares en atolones de oceanía, reserva de la bioesfera. Nadie dice nada. Cuba ejecuta a 3 balseros que querían escapar del hambre, Zapatero culpa a Bush y Aznar. En Francia con un permiso de armas similar a las de caza en España (E), se puede comprar un Kalaschnikov con balas dum-dum prohibidas, nadie dice nada...
Defender unos argumentos comparándolos con otros, es una tontería. Disculpas por el rollo y la extensión de mi opinión.
*Los seres humanos asesinados durante el Holocausto no son un arma política para justificar la ocupación de un territorio.
Vergonzosa es la aptitud que los gobiernos de España han tenido respecto a la política criminal que reina en las Vascongadas.
1º Legitimaron al PNV y su racismo contra todo lo español, mediante un estatuto y una historia inventada por Sabino Arana, claramente falsa.
2º Humillaron a las familias y víctimas de la ETA.
3º Coaccionan a los que no son separatistas.
Poner un muro no es la solución. Hace 25 años ETA mataba y nadie protestaba. Un amigo se quedó huerfano con 8 años, porque su padre policía municipal de un pequeño pueblo de Guipúzcoa, se negó a quitar la bandera española del ayuntamiento, presidido por HB y entonces se decía de las víctimas: "algo habrán hecho".
Afortunadamente los vascos han dicho basta ya y ETA aunque hará aún mucho daño con sangre inocente, está cada día más débil.
Nadie odia a los norteamericanos. Ahora la moda es culparles de todos los males que pasan en el mundo, como a los judios también. Iraq está más límpio desde que Sadam no gobierna ese país, ojalá tampoco Castro gobernara.
Una de las razones por la cual hay hambre en el mundo, es la ineptitud de la ONU y cínicos como el gobierno francés que protestan por la guerra del petróleo, mientros ellos tienen tropas en Costa de Marfíl ó Guinea Ecuatorial para dar protección a sus multinacionales.
EEUU e Israel son el mal de la izquierda. Clinton quería bombardear Iraq pero sus asistentes no se lo permitieron pues estaba inmerso en el escándalo Lewinsky. Israel invadió los altos del Golan, la franja de Gaza, con la permisión de la izquierda mundial, cuando Israel era un estado sionista y socialista. La Socialismo Internacional dijo que tenían derecho por sufrir el Holocausto*. Desde que Israel se ha marcado claramente pro-estadounidense, la izquierda no se lo ha perdonado, marcándose descaradamente a favor de Arafat, ese asesino que consiente que su pueblo sea bombas humanas.
Razón tiene Neon. Si en USA algún pretendiente a la Casa Blanca, hace campaña para la abolición de la pena de muerte y del control de las armas cortas, no conseguirá ni el voto de su familia y amigos. Los yanquees tienen lo que quieren, por cierto, es el país más rico del mundo. Los cubanos tienen a castro y niñas que se protitullen por jabón, aspirinas, ropa...
Francia realiza pruebas nucleares en atolones de oceanía, reserva de la bioesfera. Nadie dice nada. Cuba ejecuta a 3 balseros que querían escapar del hambre, Zapatero culpa a Bush y Aznar. En Francia con un permiso de armas similar a las de caza en España (E), se puede comprar un Kalaschnikov con balas dum-dum prohibidas, nadie dice nada...
Defender unos argumentos comparándolos con otros, es una tontería. Disculpas por el rollo y la extensión de mi opinión.
*Los seres humanos asesinados durante el Holocausto no son un arma política para justificar la ocupación de un territorio.
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Pequeño Buda
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A "Pequeño Buda" le gustaría saber:
"Por partes:
¿ Alguien me va acontestar el porqué ante atrocidades como la de Iraq se manifiestan en las calles y ante las atrocidades de un comunista no organizan los socialistas y comunistas manifestación alguna ?...¿ Es demagoga esta pregunta ?...¿ ¿ Algién me la va a responder "
Laporello dice:
2) En cuanto a la guerra civil (la cita Pequeño Buda), es harina de otro costal, pues quienes combatían eran españoles, y por tanto tenían un interés directo en el resultado de la contienda".
....Preguntale a los cientos de miles de los "Españoles" que murieron ( incluso niños ), sin importarles un pimiento la República de izquierdas o la dictadura militar, simplemente porque la guerra les pilló de por medio y no tenian un barco en Alicante para poner agua de por medio.
Recuerda:
"En cuanto a los gobiernos dictatoriales (o no) de otros lugares: cada quisque debe aguantar al gobierno que le toca, o rebelarse en su contra si así lo entiende oportuno"
Por supuesto no dudo EN ABSOLUTO de tu moralidad, pero permiteme que te diga que considero muy desafortunada esta apreciación tuya.
¡¡¡ NO JUSTIFIQUES NUNCA "LA LEGALIDAD" DE LOS MUERTOS EN UNA GUERRA...¿ CIVÍL ?!!!.
a Luis y a los muchos que les pueda parecer esteril este intercambio de opiniones, decirles que YO NO trato de convencer a nadíe de nada, pero quiero expresar mis ideas. Tampoco NADIE me va a convencer de nada, pero puedo sacar conclusiones de las opiniones de los demás que pueden enriquecerme y por ello me gusta que se expresen todas las formas de ver las cosas, que en este caso no siempre son negras o blancas....HAY ESCALAS DE GRISES.
También os puedo asegurar que NADIE, dentro del respeto que nos debemos, va a ver alterada sus relaciones filatélicas o de otro tipo conmigo, y no olvidemos que la pluraridad existe porque existe la posibilidad de que la histoia la escriban personas que piensen de una forma u otra, y de eso se trata, de oir a todo el que quiera expresarlas, y de ello sacar nuestra propias conclusiones...eso es lo que trato siempre de hacer...y así haré mientras se me permita.
Un saludo a todo el foro.
Manuel Escobedo.
"Por partes:
¿ Alguien me va acontestar el porqué ante atrocidades como la de Iraq se manifiestan en las calles y ante las atrocidades de un comunista no organizan los socialistas y comunistas manifestación alguna ?...¿ Es demagoga esta pregunta ?...¿ ¿ Algién me la va a responder "
Laporello dice:
2) En cuanto a la guerra civil (la cita Pequeño Buda), es harina de otro costal, pues quienes combatían eran españoles, y por tanto tenían un interés directo en el resultado de la contienda".
....Preguntale a los cientos de miles de los "Españoles" que murieron ( incluso niños ), sin importarles un pimiento la República de izquierdas o la dictadura militar, simplemente porque la guerra les pilló de por medio y no tenian un barco en Alicante para poner agua de por medio.
Recuerda:
"En cuanto a los gobiernos dictatoriales (o no) de otros lugares: cada quisque debe aguantar al gobierno que le toca, o rebelarse en su contra si así lo entiende oportuno"
Por supuesto no dudo EN ABSOLUTO de tu moralidad, pero permiteme que te diga que considero muy desafortunada esta apreciación tuya.
¡¡¡ NO JUSTIFIQUES NUNCA "LA LEGALIDAD" DE LOS MUERTOS EN UNA GUERRA...¿ CIVÍL ?!!!.
a Luis y a los muchos que les pueda parecer esteril este intercambio de opiniones, decirles que YO NO trato de convencer a nadíe de nada, pero quiero expresar mis ideas. Tampoco NADIE me va a convencer de nada, pero puedo sacar conclusiones de las opiniones de los demás que pueden enriquecerme y por ello me gusta que se expresen todas las formas de ver las cosas, que en este caso no siempre son negras o blancas....HAY ESCALAS DE GRISES.
También os puedo asegurar que NADIE, dentro del respeto que nos debemos, va a ver alterada sus relaciones filatélicas o de otro tipo conmigo, y no olvidemos que la pluraridad existe porque existe la posibilidad de que la histoia la escriban personas que piensen de una forma u otra, y de eso se trata, de oir a todo el que quiera expresarlas, y de ello sacar nuestra propias conclusiones...eso es lo que trato siempre de hacer...y así haré mientras se me permita.
Un saludo a todo el foro.
Manuel Escobedo.
Manuel Escobedo.马由忠
Colecciono serie Franco 1143/63.
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LPerez
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Eso, amigo Manolo, es la definición que yo buscaba para debate estéril.YO NO trato de convencer a nadíe de nada, pero quiero expresar mis ideas. Tampoco NADIE me va a convencer de nada
Afortunadamente tengo estrados en los que expresar mis opiniones políticas. (¡Vale, Filatelio, tú tienes otros púlpitos!). Y eso, quizás, reduce mi beligerancia en este foro. No veas, pues, no vea nadie, ningún desdén a las opiniones ajenas. Las leo con respeto, asiento o me irrito, pero prefiero discutir con el santo, que además es de mi cuerda y la sangre nunca llega al río.
Saludos
Luis Pérez
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NEON
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Estoy con Pequeño Buda y mas en "También os puedo asegurar que NADIE, dentro del respeto que nos debemos, va a ver alterada sus relaciones filatélicas" y es que a leporello le he enviado lo acordado. 
Por favor que nadie se sienta atacado. Cada uno dice lo que piensa si quiere y sino pues no pasa nada.
Paz, buen rollo, amor y buenos sellos que me vas a mandar leporello
Por favor que nadie se sienta atacado. Cada uno dice lo que piensa si quiere y sino pues no pasa nada.
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[img]http://i245.photobucket.com/albums/gg58/blood_/bicho.gif[/img]
Un saludo
Neon
http://usuarios.lycos.es/sellosdepeces
(Mi pagina web sobre sellos de peces)
SOCIO DE AFINET
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Neon
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Rommel
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leporello
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NeilYoung001
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leporello
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A "Pequeño Buda" le gustaría saber:
"Por partes:
¿ Alguien me va acontestar el porqué ante atrocidades como la de Iraq se manifiestan en las calles y ante las atrocidades de un comunista no organizan los socialistas y comunistas manifestación alguna ?...¿ Es demagoga esta pregunta ?...¿ ¿ Algién me la va a responder "
Para que no se diga, quisiera ensayar una respuesta breve (me van gustando las collejas).
Manifestarse políticamente tiene sentido como reivindicación, protesta o apoyo a los cargos públicos, o a quienes se ocupan de la res pública en general (dejo de lado pues manifestaciones vinculadas a otros fenómenos, como las de los obreros en huelga).
La manifestación se realiza con una finalidad concreta y posible. Para que, idealmente, produzca unos efectos.
Manifestarse contra los americanos, por tanto, es un absurdo (no dudo que haya quien lo haga). Uno se manifiesta para que los munícipes reduzcan el tráfico, si es usuario del transporte público, o para que el gobierno no promueva una guerra, si es pacifista.
Manifestarse contra otro gobierno es paragonable, a mi modo de ver, con otro acto absurdo pero frecuente últimamente, que es que algún contemporáneo pida perdón por lo que hicieron sus antecesores en el cargo o sus antepasados, como si tuviera derecho a enmendarles la plana o a hablar en su nombre.
Por tanto, sería loable manifestarse contra el hecho de que no se conceda el asilo a los cubanos que arriban a España, pero no contra el gobierno cubano, a quien se la trae de canto (con perdón sea dicho). En el bien entendido de que quien lo hace puede hacerlo con la mejor de las intenciones y reflejando elevados ideales éticos, pero a mi parecer elige un procedimiento erróneo, estéril.
Con lo cual, no podrá decirse que no se intentó una respuesta.
Con afecto a todos los lectores, y dedicado a Pequeño Buda.
Saludos aforados,
Leporello
"Por partes:
¿ Alguien me va acontestar el porqué ante atrocidades como la de Iraq se manifiestan en las calles y ante las atrocidades de un comunista no organizan los socialistas y comunistas manifestación alguna ?...¿ Es demagoga esta pregunta ?...¿ ¿ Algién me la va a responder "
Para que no se diga, quisiera ensayar una respuesta breve (me van gustando las collejas).
Manifestarse políticamente tiene sentido como reivindicación, protesta o apoyo a los cargos públicos, o a quienes se ocupan de la res pública en general (dejo de lado pues manifestaciones vinculadas a otros fenómenos, como las de los obreros en huelga).
La manifestación se realiza con una finalidad concreta y posible. Para que, idealmente, produzca unos efectos.
Manifestarse contra los americanos, por tanto, es un absurdo (no dudo que haya quien lo haga). Uno se manifiesta para que los munícipes reduzcan el tráfico, si es usuario del transporte público, o para que el gobierno no promueva una guerra, si es pacifista.
Manifestarse contra otro gobierno es paragonable, a mi modo de ver, con otro acto absurdo pero frecuente últimamente, que es que algún contemporáneo pida perdón por lo que hicieron sus antecesores en el cargo o sus antepasados, como si tuviera derecho a enmendarles la plana o a hablar en su nombre.
Por tanto, sería loable manifestarse contra el hecho de que no se conceda el asilo a los cubanos que arriban a España, pero no contra el gobierno cubano, a quien se la trae de canto (con perdón sea dicho). En el bien entendido de que quien lo hace puede hacerlo con la mejor de las intenciones y reflejando elevados ideales éticos, pero a mi parecer elige un procedimiento erróneo, estéril.
Con lo cual, no podrá decirse que no se intentó una respuesta.
Con afecto a todos los lectores, y dedicado a Pequeño Buda.
Saludos aforados,
Leporello
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Pequeño Buda
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Más collejas.
¿ Y ahora alguien me puede explicar las manifestaciones en la puerta de la embajada de EE.UU. si no sirven para nada ?....CON POLÍTICOS AL FRENTE....no lo olvidemos, que son estos las "dianas" de mís críticas, no el pueblo... LOS QUE ORGANIZAN, NO LOS QUE ACUDEN A UNA MANIFESTACIÓN.
Laporello dice:
o para que el gobierno no promueva una guerra, si es pacifista.
En cuanto a "pacifista", me parece que es muy loable el fondo, pero hay que distinguir entre "pacifista a toda costa"...muy guay... mola mogollón....pero UNA ABSURDA UTOPÍA, y el pacifismo que practicamos otros, que es pacifistas hasta que nos amenazan, atacan...etc. Es muy facil ser pacifista, sabiendo que en el fondo se está protegido por fuerzas armadas del propio país...¿ O también hay que manifestarse por la existencia del ejercito para ser pacifista "íntegro"?.
Laporello dice:
Por tanto, sería loable manifestarse contra el hecho de que no se conceda el asilo a los cubanos que arriban a España, pero no contra el gobierno cubano, a quien se la trae de canto (con perdón sea dicho). En el bien entendido de que quien lo hace puede hacerlo con la mejor de las intenciones y reflejando elevados ideales éticos, pero a mi parecer elige un procedimiento erróneo, estéril.
Hombre laporello...encima ves dando ideas para cerrar las puertas a los que deciden exiliarse de Cuba !!!
es muy "loable" manifestarse en contra de quien intenta ESCAPAR de un gobierno DICTADOR...vamos adelantando. EN SERIO: NO TE ENTIENDO:shock: 
Tan estéril es menifestarse contra el gobierno de Cuba, como contra el gobierno español. Se da por echo que nuestro gobierno ha actuado acorde a unas informaciones que no están a nuestro alcance y que seguramente tu y yo desconocemos ( yo seguro ). Las causas del gobierno Cubano todos las conocemos por su talante dictador y totalitario.
Mira Laporello, estas manifestaciones han sido POLITICAS , aunque ello haya servido de trampolín a millones de españoles a manifestarse, MUY DIGNAMENTE en contra de la guerra. ¿ Cuando otros gobiernos apoyaron otra guerra, aunque fuese producto de una previa invasión de otro país ( kuwait ) ?...¿ donde estaban entonces los "pacifistas/organizadores de manifestaciones" ?...¿ y en la guerra de Afganistan.....?, ¿ de verdad no os resulta muy extraño estas diferenciaciones ?. ¿ Hay guerras buenas y guerras malas ?, ¿ están muy cerca las elecciones ?.
Laporello dice:
(dejo de lado pues manifestaciones vinculadas a otros fenómenos, como las de los obreros en huelga).
...Pues no lo dejes de lado las huelgas obreras, que un sindicato ha convocado paro general a tiempo parcial, en protesta contra la guerra. ABSURDA, ESTÉRIL Y ECONÓMICAMENTE INDEFENDIBLE.
Bueno Laporello, he intentando darte otra "colleja", que ya veo que le vas tomando gustillo al asunto ...por lo menos lo he intentado
Un saludo a todo el foro.
Manuel Escobedo.
Laporello dice:
o para que el gobierno no promueva una guerra, si es pacifista.
En cuanto a "pacifista", me parece que es muy loable el fondo, pero hay que distinguir entre "pacifista a toda costa"...muy guay... mola mogollón....pero UNA ABSURDA UTOPÍA, y el pacifismo que practicamos otros, que es pacifistas hasta que nos amenazan, atacan...etc. Es muy facil ser pacifista, sabiendo que en el fondo se está protegido por fuerzas armadas del propio país...¿ O también hay que manifestarse por la existencia del ejercito para ser pacifista "íntegro"?.
Laporello dice:
Por tanto, sería loable manifestarse contra el hecho de que no se conceda el asilo a los cubanos que arriban a España, pero no contra el gobierno cubano, a quien se la trae de canto (con perdón sea dicho). En el bien entendido de que quien lo hace puede hacerlo con la mejor de las intenciones y reflejando elevados ideales éticos, pero a mi parecer elige un procedimiento erróneo, estéril.
Hombre laporello...encima ves dando ideas para cerrar las puertas a los que deciden exiliarse de Cuba !!!
es muy "loable" manifestarse en contra de quien intenta ESCAPAR de un gobierno DICTADOR...vamos adelantando. EN SERIO: NO TE ENTIENDO:shock: Tan estéril es menifestarse contra el gobierno de Cuba, como contra el gobierno español. Se da por echo que nuestro gobierno ha actuado acorde a unas informaciones que no están a nuestro alcance y que seguramente tu y yo desconocemos ( yo seguro ). Las causas del gobierno Cubano todos las conocemos por su talante dictador y totalitario.
Mira Laporello, estas manifestaciones han sido POLITICAS , aunque ello haya servido de trampolín a millones de españoles a manifestarse, MUY DIGNAMENTE en contra de la guerra. ¿ Cuando otros gobiernos apoyaron otra guerra, aunque fuese producto de una previa invasión de otro país ( kuwait ) ?...¿ donde estaban entonces los "pacifistas/organizadores de manifestaciones" ?...¿ y en la guerra de Afganistan.....?, ¿ de verdad no os resulta muy extraño estas diferenciaciones ?. ¿ Hay guerras buenas y guerras malas ?, ¿ están muy cerca las elecciones ?.
Laporello dice:
(dejo de lado pues manifestaciones vinculadas a otros fenómenos, como las de los obreros en huelga).
...Pues no lo dejes de lado las huelgas obreras, que un sindicato ha convocado paro general a tiempo parcial, en protesta contra la guerra. ABSURDA, ESTÉRIL Y ECONÓMICAMENTE INDEFENDIBLE.
Bueno Laporello, he intentando darte otra "colleja", que ya veo que le vas tomando gustillo al asunto
...por lo menos lo he intentado Un saludo a todo el foro.
Manuel Escobedo.
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LPerez
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Querido Manolo:
Puestos a repartir collejas, permíteme una, ya sabes que cariñosa.
Leporello dice:
Por tanto, sería loable manifestarse contra el hecho de que no se conceda el asilo a los cubanos que arriban a España
Pequeño Buda dice:
Hombre laporello...encima ves dando ideas para cerrar las puertas a los que deciden exiliarse de Cuba
Hay que leer, Manolo. Cegarse no es bueno.
Saludos collejeros.
Puestos a repartir collejas, permíteme una, ya sabes que cariñosa.
Leporello dice:
Por tanto, sería loable manifestarse contra el hecho de que no se conceda el asilo a los cubanos que arriban a España
Pequeño Buda dice:
Hombre laporello...encima ves dando ideas para cerrar las puertas a los que deciden exiliarse de Cuba
Hay que leer, Manolo. Cegarse no es bueno.
Saludos collejeros.
Luis Pérez
San Filatelio Web
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Rommel
- Mensajes: 354
- Registrado: 14 Abr 2003, 12:54
- Ubicación: Madrid
Pequeño apunte:
No confundir a aquellos cubanos que vienen a España como emigrantes legales/ilegales a buscar un trabajo y con ello una mejor vida, escapando de la pobreza y de una dictadura, a aquellos que buscan asilo político en nuestro país porque su vida o integridad física y moral se ve en peligro por las autoridades cubanas.
Tanto los emigrantes como asilados lo tienen muy difícil para quedarse en España. Los 1º porque están sin papeles y ello implica estar de forma ilegal, los 2º porque es muy difícil probar documentalmente estar perseguidos.
Lo mejor que le puede pasar a Cuba esque Fidel muera pronto, la ONU se haga cargo del país y se cree una democrácia propiamente cubana y sin intromisiones extranjeras.
Bueno, esto ya es otro debate.
Un saludo a todos.
No confundir a aquellos cubanos que vienen a España como emigrantes legales/ilegales a buscar un trabajo y con ello una mejor vida, escapando de la pobreza y de una dictadura, a aquellos que buscan asilo político en nuestro país porque su vida o integridad física y moral se ve en peligro por las autoridades cubanas.
Tanto los emigrantes como asilados lo tienen muy difícil para quedarse en España. Los 1º porque están sin papeles y ello implica estar de forma ilegal, los 2º porque es muy difícil probar documentalmente estar perseguidos.
Lo mejor que le puede pasar a Cuba esque Fidel muera pronto, la ONU se haga cargo del país y se cree una democrácia propiamente cubana y sin intromisiones extranjeras.
Bueno, esto ya es otro debate.
Un saludo a todos.
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Pequeño Buda
- Mensajes: 1269
- Registrado: 09 Abr 2003, 21:55
- Ubicación: Shenzhen, Guangdong ( R.P. CHINA )
Mal leido.-
Laporello:
Te libras de media colleja...la otra media continua
Luis:
Podías trabajar de subalterno, pues estás al quite. Efectivamente leí mal.
Un saludo a todo el foro.
Manuel Escobedo.
Te libras de media colleja...la otra media continua
Luis:
Podías trabajar de subalterno, pues estás al quite. Efectivamente leí mal.
Un saludo a todo el foro.
Manuel Escobedo.
Manuel Escobedo.马由忠
Colecciono serie Franco 1143/63.
Colecciono serie Franco 1143/63.
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Leborin
- Mensajes: 343
- Registrado: 08 Abr 2003, 03:44
- Ubicación: Nueva York
¡¡¡Aquí la que va a repartir colleja y media soy yo!!!
Conste que aunque no diga nada os estoy leyendo, ¿eh? Modérense, dice la moderadora. Y si no puedo con vosotros ya avisaré al moderador del chat que me eche un capote... o al subalterno si es necesario...
Aunque bueno, conste que en este rinconcito soy más indulgente...
Conste que aunque no diga nada os estoy leyendo, ¿eh?
Modérense, dice la moderadora. Y si no puedo con vosotros ya avisaré al moderador del chat que me eche un capote... o al subalterno si es necesario...Aunque bueno, conste que en este rinconcito soy más indulgente...
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peppersteam
- Mensajes: 79
- Registrado: 09 Abr 2003, 07:11
- Ubicación: Tarragona
Haber como me sale esto.
¿Como se les puede llamar a los partidos de izquierda hipocritas o demagogos?
Me parece que Cuba no ha invadido Irak,respaldandose en sucias mentiras.Tampoco lo ha hecho Rusia diciendo que alli se entrenan a los chechenos terroristas.
El gran problema de Cuba es el de estar al lado del arbitro mundial,el que decide el ser o no ser de un gobernante.
Por favor,un poco de historia,que el Maine no lo hundimos nosotros,pero nuestra flota imperialista de madera si que la hundieron ellos.
Hay empezo el gran problema para Cuba.
Se han fusilado a tres personas por unos motivos que ya nos los han explicado.Con esos motivos pretendemos que España se lanze a la calle y rompa todos los puros cubanos de los estancos españoles.Gran proeza.
Estoy de acuerdo de que en Cuba sobran ciertos personajes,igual que lo estoy en que en otros muchos paises tambien sobran(incluido USA y ciertamente este pais de toros y panderetas).
¿Que pasa que ahora todo seran reproches de unos a otros y basaremos toda nuestra forma de vivir en ellos?.Una cosa es buscar una posicion humana y tratar de mantener la dignidad y otra muy diferente es el de tratar estos temas tan a la ligera.
Realmente creo que España tiene suficientes y graves problemas internos que tendrian que solucionarse y dejar de escuchar esos medios de comunicacion sistematicamente manipulados que lo unico que hacen es tapar los verdaderos problemas e intenciones de nuestros tan aclamados lideres.
Ultimamente me da verguenza el pais en que vivo y espero que nadie me diga que emigre porque prefiero que emigren ciertos elementos que por cierto siempre han despreciado la democracia y han ansiado la vuelta al antiguo regimen.
Otra cosa muy importante.Estos temas solo provocan irritacion,malestar,ira,odio y separacion en bandos.Ya hace tiempo que lo dije con lo de Irak y lo repito con lo de la famosa Cuba,con la cual teoricamente tenemos lazos de sangre,los cuales ya se ha encargado cierto personaje de romperlos.
Un saludo de alguien que intenta cumplir con lo de no le hagas a nadie lo que no te gustaria que te hicieran a ti.
¿Como se les puede llamar a los partidos de izquierda hipocritas o demagogos?
Me parece que Cuba no ha invadido Irak,respaldandose en sucias mentiras.Tampoco lo ha hecho Rusia diciendo que alli se entrenan a los chechenos terroristas.
El gran problema de Cuba es el de estar al lado del arbitro mundial,el que decide el ser o no ser de un gobernante.
Por favor,un poco de historia,que el Maine no lo hundimos nosotros,pero nuestra flota imperialista de madera si que la hundieron ellos.
Hay empezo el gran problema para Cuba.
Se han fusilado a tres personas por unos motivos que ya nos los han explicado.Con esos motivos pretendemos que España se lanze a la calle y rompa todos los puros cubanos de los estancos españoles.Gran proeza.
Estoy de acuerdo de que en Cuba sobran ciertos personajes,igual que lo estoy en que en otros muchos paises tambien sobran(incluido USA y ciertamente este pais de toros y panderetas).
¿Que pasa que ahora todo seran reproches de unos a otros y basaremos toda nuestra forma de vivir en ellos?.Una cosa es buscar una posicion humana y tratar de mantener la dignidad y otra muy diferente es el de tratar estos temas tan a la ligera.
Realmente creo que España tiene suficientes y graves problemas internos que tendrian que solucionarse y dejar de escuchar esos medios de comunicacion sistematicamente manipulados que lo unico que hacen es tapar los verdaderos problemas e intenciones de nuestros tan aclamados lideres.
Ultimamente me da verguenza el pais en que vivo y espero que nadie me diga que emigre porque prefiero que emigren ciertos elementos que por cierto siempre han despreciado la democracia y han ansiado la vuelta al antiguo regimen.
Otra cosa muy importante.Estos temas solo provocan irritacion,malestar,ira,odio y separacion en bandos.Ya hace tiempo que lo dije con lo de Irak y lo repito con lo de la famosa Cuba,con la cual teoricamente tenemos lazos de sangre,los cuales ya se ha encargado cierto personaje de romperlos.
Un saludo de alguien que intenta cumplir con lo de no le hagas a nadie lo que no te gustaria que te hicieran a ti.
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Rommel
- Mensajes: 354
- Registrado: 14 Abr 2003, 12:54
- Ubicación: Madrid
Amigo Peppersteam. Me ha parecido muy interesante tu opinión, aunque creo que hay que matizarla un poco. Voy a dar mi punto de vista, a ver que te/os parece.
Ni los partidos de Izquierda-Derecha son hipócritas ó demagogos. Cada cual hace lo que más le interesa en esos momentos. Electoralmente nosotros tenémos el poder para depositar nuestro voto al partido que más nos represente y botar a quien no nos interese. Es electorialismo puro y duro. Aznar cree que al lado de Bush el mundo irá a mejor. Llamazares no se manifiesta contra Castro. Zapatero hoy dice una cosa y mañana otra. Veremos a cual respalda más la población española. Aunque yo votaría a quien me garantizara el trabajo, sanidad, educación, justicia y seguridad. Ninguno de estos partidos han hablado de lo que pasa en España, parece que hablando de Cuba e Iraq todos nuestros problemas ya están resueltos y a mí lo que me interesa esque se hable de los problemas de mi país y de los problemas que me conciernen a mi, a ti y a todos.
Cuba no ha invadido nada, pero vive en una Dictadura de corte Marxista Leninista en la cual no se garantizan los mínimos derechos humanos para su población, que vive igual que en la europa del este antes de la caída del Telón. Jineteras menores de edad, narcotráfico y necesidades para una población que sufre esto desde 1959. En Cuba se entrenaba ETA.
El gran problema de Cuba se llama Fidel Castro y la amenaza de los cubanos de Florida capitaneados por la mafia Yanquee. Ojalá que un día, Cuba sea gobernada por una democrácia solo por cubanos.
El Maine lo hundió la negligencia de su capitán Y NINGÚN PRESIDENTE USA, NOS HA PEDIDO PERDÓN. Ojo, que los cubanos ayudaron en mucho a las tropas norteamericanas en la invasión, lo que ellos no se imaginaban que pasarían de ser PROVINCIA española a ser COLONIA de EEUU.
Mira, en Cuba se ha fusilado a 3 hombres que soñaban con una vida mejor, sin un juicio con las mínima seriedad. Fidel ha hecho un escarmiento como aviso para futuros escapistas. Los españoles tenemos que protestar por esa salvajada para que los cubanos no se sientan solos. De la misma forma que se ha protestado contra los bombardeos sobre Iraq. Por lo que si protesto es por las agresiones o actos bandálicos que se cometen en las manifestaciones. Yo el sábado fui a la "mani" y en nigún momento insulté a nadie, solo con mi silencio y mi rabia.
Completamente de acuerdo contigo que en occidente, oriente y España sobran muchos personajillos. Pero en este país tú tienes el arma de tu voto para cambiar las cosas y puedes decir lo que piensas sin miedo a represalias.
Esperemos que los políticos se pongan las pilas y dejen ya de hacer el idiota y hablen de lo que realmente nos interesa a los españoles.
Un saludo a todos
Ni los partidos de Izquierda-Derecha son hipócritas ó demagogos. Cada cual hace lo que más le interesa en esos momentos. Electoralmente nosotros tenémos el poder para depositar nuestro voto al partido que más nos represente y botar a quien no nos interese. Es electorialismo puro y duro. Aznar cree que al lado de Bush el mundo irá a mejor. Llamazares no se manifiesta contra Castro. Zapatero hoy dice una cosa y mañana otra. Veremos a cual respalda más la población española. Aunque yo votaría a quien me garantizara el trabajo, sanidad, educación, justicia y seguridad. Ninguno de estos partidos han hablado de lo que pasa en España, parece que hablando de Cuba e Iraq todos nuestros problemas ya están resueltos y a mí lo que me interesa esque se hable de los problemas de mi país y de los problemas que me conciernen a mi, a ti y a todos.
Cuba no ha invadido nada, pero vive en una Dictadura de corte Marxista Leninista en la cual no se garantizan los mínimos derechos humanos para su población, que vive igual que en la europa del este antes de la caída del Telón. Jineteras menores de edad, narcotráfico y necesidades para una población que sufre esto desde 1959. En Cuba se entrenaba ETA.
El gran problema de Cuba se llama Fidel Castro y la amenaza de los cubanos de Florida capitaneados por la mafia Yanquee. Ojalá que un día, Cuba sea gobernada por una democrácia solo por cubanos.
El Maine lo hundió la negligencia de su capitán Y NINGÚN PRESIDENTE USA, NOS HA PEDIDO PERDÓN. Ojo, que los cubanos ayudaron en mucho a las tropas norteamericanas en la invasión, lo que ellos no se imaginaban que pasarían de ser PROVINCIA española a ser COLONIA de EEUU.
Mira, en Cuba se ha fusilado a 3 hombres que soñaban con una vida mejor, sin un juicio con las mínima seriedad. Fidel ha hecho un escarmiento como aviso para futuros escapistas. Los españoles tenemos que protestar por esa salvajada para que los cubanos no se sientan solos. De la misma forma que se ha protestado contra los bombardeos sobre Iraq. Por lo que si protesto es por las agresiones o actos bandálicos que se cometen en las manifestaciones. Yo el sábado fui a la "mani" y en nigún momento insulté a nadie, solo con mi silencio y mi rabia.
Completamente de acuerdo contigo que en occidente, oriente y España sobran muchos personajillos. Pero en este país tú tienes el arma de tu voto para cambiar las cosas y puedes decir lo que piensas sin miedo a represalias.
Esperemos que los políticos se pongan las pilas y dejen ya de hacer el idiota y hablen de lo que realmente nos interesa a los españoles.
Un saludo a todos
Antonio.
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Un saludo a todos.
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Un saludo a todos.
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Eduardo
- Mensajes: 8800
- Registrado: 08 Abr 2003, 13:58
- Ubicación: Ceuta
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Hola a todos:
Un solo apunte histórico para Pepperstream:
Nuestra Escuadra ¿Imperialista? en Cuba NO ERA DE MADERA. Otra de esas leyendas urbanas que tanto gusta de difundir a cierto sector que entiende la Historia de España como un Gran Error Histórico desde que Viriato salió dándole guantazos a los romanos.
Como ampliación al tema: todavía pueden verse los cañones de los cruceros españoles que sobresalen del mar, muy cerca de la entrada a Santiago de Cuba. Todavía se puede bucear para observar los cascos y mamparos de los cruceros. Amigo Peppestream, si nuestra Escuadra ¿Imperialista? hubiera sido de madera, hace ya mucho tiempo que no podrían ni verse esos cañones ni bucear para ver los buques hundidos.
Un último apunte para mi mismo: La Escuadra se hundió -la hundieron-, no se rindio. Hay una ligerísima diferencia. Pero ya digo que este apunte es para mí.
Un solo apunte histórico para Pepperstream:
Nuestra Escuadra ¿Imperialista? en Cuba NO ERA DE MADERA. Otra de esas leyendas urbanas que tanto gusta de difundir a cierto sector que entiende la Historia de España como un Gran Error Histórico desde que Viriato salió dándole guantazos a los romanos.
Como ampliación al tema: todavía pueden verse los cañones de los cruceros españoles que sobresalen del mar, muy cerca de la entrada a Santiago de Cuba. Todavía se puede bucear para observar los cascos y mamparos de los cruceros. Amigo Peppestream, si nuestra Escuadra ¿Imperialista? hubiera sido de madera, hace ya mucho tiempo que no podrían ni verse esos cañones ni bucear para ver los buques hundidos.
Un último apunte para mi mismo: La Escuadra se hundió -la hundieron-, no se rindio. Hay una ligerísima diferencia. Pero ya digo que este apunte es para mí.
Historia Postal de Ceuta y del África del Norte española, siglos XVIII-XX. Correo español en Tánger (1936-1945). Ambulantes Marítimos españoles. Tarjetas Postales de Ceuta, Marruecos, Barcos y Faros.