EL REY HA ABDICADO.

[artipi]

Artemio, pensaba contestarte, pero sesgas tanto los hechos que es mejor que tu diatriba quede junto a las falacias de ERC y las de Artur Más, en el fondo de sus propias memorias, que leerán solo sus beneficiarios. Demuestras tu enorme amor-odio por la monarquía habiéndote tomado el esfuerzo de hacer todo este trabajo ingente en contra el Rey. (curiosamente en día laborable, lo que es muy significativo)

Torreana, si pretendes decalcificarme públicamente, lo único que consigues es decalcificarte tú mismo. Yo al Rey, ni lo odio ni lo amo. Me gustaría más que fuese un Jefe de estado electo ¿Qué tiene eso de malo? si tú tienes argumentos para lo contrario, exponlos tal como hacen las personas civilizadas y demócratas, que se te llena la boca señalando a otras dictaduras (según tu criterio y tu óptica) Éste, te guste o no, es un Jefe de estado por vía sanguínea. No se a que viene hablar de falacias, ¿puedes señalarlas? y así podremos discutir, si lo son o no. Lo único que haces es soltar veneno y eso precisamente va en tu contra. Tranquilízate y antes de dale a editar, relee que no estamos en un bar, ni en una conversación privada, estamos en la red y te estás exponiendo pero allá tu.
Lo que no te voy a consentir ni una sola vez más, es que me insultes o insinúes con respecto a mi actividad profesional (curiosamente en día laborable, lo que es muy significativo)
No tengo que darte explicaciones, pero por si alguien no sabe la clase de tipo que eres:
El esfuerzo que dices haberme tomado, no es tal, ya que la publicación está en la red *Doctor en Estudios Ibéricos y Latinoamericanos de la Universidad Paris Sorbonne-Paris IV, Salim Lamrani
Que éste lo publique del Domingo al Lunes…si, ya era Lunes día laboral (Publicado: Lun Jun 23, 2014 2:25 am) pero por suerte todavía tengo trabajo y estoy disfrutando de vacaciones ¿lo mismo te molesta que tenga vacaciones o que no sea uno más en esa lista del paro? Si es así, dilo claro y no estés insinuando nada, que las cosas están muy mal, pero yo lo que no tengo es miedo. Lo que hacen personas como tú, es descalificar y tirar mierda al ventilador para que NO SE FIJEN EN TI Y LOS QUE SON COMO TU.

Pero te diré que el anterior rey hizo callar al Dictador-Golpista populista Hugo Chávez, que tanto admiras, simplemente porque se encontraba hablando con el micrófono e interrumpiendo, en el momento en que tenía la palabra el representante de España, es decir, el anterior Presidente del Gobierno Sr. Zapatero (el cual, era un señor que muy pocas veces estuvo a la altura de la responsabilidad de su cargo, y ésta no fue una de ellas).

Si quieres este debate, lo hacemos en el otro hilo, "EL MONO Y EL REY” No no, que lo cerraron cuando ya Pedro Adolfo no tenían más argumentos descalificativos, pero ni un solo echo meramente contrastado.

41.En 2002, durante el golpe de Estado contra el Presidente Hugo Chávez en Venezuela, la España de Juan Carlos de Borbón y del presidente del Gobierno José María Aznar es el único país del mundo con Estados Unidos en brindar un reconocimiento oficial a la junta golpista de Pedro Carmona Estanga. Durante su comparecencia ante la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso español, el 1 de diciembre de 2004, Miguel Ángel Moratinos, entonces ministro de Asuntos Exteriores, se expresó con claridad al respecto : “Mis afirmaciones fueron: 1. que hubo un golpe de estado en Venezuela; 2. que el Embajador español recibió instrucciones del Gobierno; 3. que el objetivo de estas instrucciones, o mejor dicho, para evitar juicios de intención, que el efecto de la ejecución de esas instrucciones y de otras actuaciones fue apoyar el golpe [...]. Mis palabras deben entenderse en el sentido de que por apoyar quise y quiero decir que no condenó el golpe de Estado, que lo endosó y que le ofreció legitimidad internacional”.

Lo que demuestra que por muy tirano que fueras (me refiero a Chávez), y por mucho que tengas amarrados a tus súbditos, y paises hermanos con la gasolina barata, siempre hay alguien que te hace callar y que callas, Ese alguien, en aquel momento fue EL REY DE ESPAÑA.

Si quieres hablar de Petróleo barato, pero no para el pueblo, sino para que algunos se lleven una buena tajada vamos al hilo “NO A LA GUERRA”

42.En 2003, Juan Carlos, Jefe de las Fuerzas Armadas, decide implicar a España en la guerra contra Irak, ilegal según el derecho internacional, mofándose de la voluntad del pueblo español, opuesto en su inmensa mayoría a lo que consideraba una agresión de un país soberano para controlar sus recursos energéticos.

A Chávez y a sus palmeros les impresionó porque creían que no había nadie en el mundo capaz de hacer callar al dictador populista dueño del petróleo sudamericano.

Lo mismo también quieres que se invada Venezuela para que se jodan y tengamos, tengas su petróleo ¿tu que ganas con ésto? Lo mismo Tienes acciones en las peroleros o te codeas con ellos ¿Crees que el mundo es como lo ves tú? ¿para unos pocos y que se joda el resto?

Torreana, la verdad es la verdad, aunque no nos guste y está claro que la visión que tú tienes de las cosas, es otra distinta y mucho más interesada que la mía. Una vez más, te pido que respetes, que lo fácil para ti y cundo no tienes argumentos, es descalificar. Así que mide las palabras que son ya muchas las que te tenemos que soportar, éstas más propias de un intolerante descerebrado, que de alguien que sabe de leyes.

[artipi]

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[artipi]

TORREANA, Demuestras tu enorme amor por JUAN CARLOS I y la monarquía habiéndote tomado el esfuerzo de tirar mierda al ventilador (curiosamente en día laborable y a las 12:58 p.m, lo que es muy significativo) Con monárquicos como tú, la monarquía está evocada a la desaparición, o a que se convierta en una monárquica totalitaria, eliminando a cualquier opositor, o a cualquiera que piense de distinta manera.

[Dreamsland]

Bueno, bueno...apacigüemos un poco los ánimos y no entremos en dimes y diretes sobre la ocupación laboral de cada uno, que tampoco es cuestión...
Y si hay que echar las culpas a alguien por algo, se las echamos a Zapatero (aka el Maligno de la ceja) que para eso está.
Un saludo.

[santiki]

Esto se escribió hace casi 80 años:

"Todos los trabajadores, ante la angustiosa situación presente, han de preguntarse a qué se debe el que, a pesar de los constantes cambios de Gobierno, a pesar de haber gobernado las izquierdas, a pesar de los Gobiernos de centro y de derecha, el paro aumente sin cesar, la carestía de vida se haga cada vez más agobiadora y la pugna entre las clases sea cada día más áspera. Fácil es comprobar la existencia de estos problemas y aun su agravación. Con Gobiernos en que figuraban ministros socialistas, todas las calamidades que abruman a la masa obrera no sólo no tuvieron solución, sino que se agudizaron. Con Gobiernos de derecha, toda la política se orienta en contra de los productores; empeoran las condiciones de trabajo, se reducen los jornales, aumentan las jornadas, se los persigue, etc. ¿Qué significa esta coincidencia en el fondo de los partidos políticos, sean de derechas o sean de izquierdas? Significa que el régimen de partidos es incapaz de organizar un sistema económico que ponga a cubierto a la masa popular de estas angustias; que tanto unos partidos como otros están al servicio del sistema capitalista. Mientras la terrible crisis económica actual ha arruinado o está en camino de arruinar a los modestos productores, y la masa obrera sufre como nunca la pesadilla del paro, la cifra de los beneficios obtenidos por los beneficiarios del orden actual de cosas, los dueños de la Banca, es elevadísimo. Así la tarea urgente que tienen los productores es ésta: destruir el sistema liberal, acabando con las pandillas políticas y los tiburones de la Banca".

Artipi, te sorprenderás quien lo escribió, voy a dejar que lo descubras.
Te fijaste como estaba la Plaza de oriente???

Por otro lado Torreana, sin ánimo de molestar. Siempre hubo centuriones y mercenarios en todas las fronteras del Imperio. Hasta que se pasaron al enemigo y se acabó el imperio. Es contradictorio e imposible y peligroso, disfrutar de las ventajas de ser romano y al mismo tiempo aplaudir a los bárbaros.

un saludo.
P.D. EStoy en mi día libre, curre 24 horas seguiditas el pasado día 18....

[CENTAURO]

EL PAIS SEMANAL, domingo 22 de junio de 2014:

LA ZONA FANTASMA
Javier Marías 22 JUN 2014

Ecuanimidad o histerismo
No creo que pudiera salir como Presidente de la República alguien que gustara a los que han pedido el referéndum

http://elpais.com/elpais/2014/06/20/eps ... 72725.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Un saludo, RAFAEL RAYA

[artipi]

Santiki, estamos en otro tiempo aunque el cuento es el mismo. Ahora no se trata de izquierdas y derechas, que haberlas si las hay, sino los de abajo contra los de arriba. Simpre hay quien se intenta mantener en el medio, y según le va en la vida, empuja para un lado u el otro. Si hay empatía, uno sabe en qué lugar estás, aunque en algo personal te puedas perjudicar, si piensas en los demás y eres capaz de ponerte en piel del más débil, seguro que te irá mejor, por lo menos en lo que es la conciencia.
¿Alguno es capaz de argumentarme que un REY es más patriota, amasando una fortuna inmensa, que el más pobre y miserable de sus súbditos?...con argumentos sólidos, soy fácil de convencer y no me vale el que uno nació para ser Rey y que el otro es miserable porque por algún motivo se lo merece. Y en este país hay gente pasando hambre, no lo digo yo, lo dice:
Informe de Cáritas Europa España es el segundo país de la UE con más pobreza infantil, superado sólo por Rumanía

[artipi]

Rafa, muy interesante ese artículo Gracias!!!...hay que leer de todo y cada cual que saque sus conclusiones.

Una actual de los nuevos Eurodiputados:



Ayer nuestros eurodiputados Teresa Rodríguez y Pablo Echenique prometieron la Constitución:

Teresa dijo: "Acato la Constitución por imperativo legal, con la esperanza de que un día sea otra la que sirva a los derechos de los pueblos y no a las ganancias de los bancos."

Y Pablo decía lo siguiente: "Sí, prometo acatar esta Constitución y, hasta que los ciudadanos escriban y aprueben una nueva, prometo luchar por la consecución de los derechos sociales básicos mediante la aplicación real y efectiva de artículos como el 35, el 47, el 49 o el 128 así como la derogación, a través de los cauces legales, de la infame reforma del 135. En este país hay una emergencia de derechos humanos y nuestra deuda primera es con las personas que la sufren."

[capeal74]

Hola.

Artipi, siempre han sido los de abajo contra los de arriba, pero también creo que pocas veces los de abajo se han librado de ser utilizados por alguien que quería cambiar a los de arriba en su propio interés. Es nuestro sino ... Estamos tan escarmentados que los nuevos Mesías asustan.
Santiki, ese discurso suena mucho a uno de esos Mesías liberadores; yo os salvaré, a cambio os pido poca cosa, sólo vuestra libertad.

Saludos.
Carlos.

[Juliop]

¿Cuántos referendum serán necesarios entre Republica y Monarquía? los que hagan falta hasta que, aunque por un solo voto, saliera la Republica. Una vez ocurriera eso ¿cuantos referéndum serían necesarios para replantear esa misma cuestión a petición de los monárquicos perdedores? Nunca lo sabríamos porque nunca más se harían referéndums a este respecto.

Esto es lo que la izquierda demagógica suele llamar democracia popular. Votaremos hasta que salga lo que me interese incluso si solo somos un 10% o menos del arco parlamentario y si el resultado no me gusta tildare los resultados de falsos, oligarcas, pucherazo o silenciamiento de la autentica voz popular (la suya evidentemente, pues es la única valida)

Esto de la dualidad Republica-Monarquia no sería ni siquiera necesario plantearla en plan demagógico, es mucho mas sencillo, cuando el arco parlamentario que salga de una votación democrática, de esas que hacemos los españoles cada 4 años aunque a Artemio seguro que no le parecen democráticas porque como no sale lo que le mola a la ultraizquierda las tildaran de falsa democracia, sea realmente aplastante a favor de la Republica todos notaremos que ha llegado ese momento y naturalmente se producirá esa votación que cumpliendo con la Constitución genere ese cambio cumpliendo con lo establecido por la ley de todos los españoles.

Obviamente esto a los amigos de las autenticas democracias, como Cuba, Venezuela, China, Corea del Norte, Yemen del Norte o Rusia, no les hara gracia porque evidentemente tendrían que ser una autentica mayoría y no las cifras residuales que afortunadamente suelen obtener.

Por cierto ¿cuantas veces se tendría que votar algo en esa autentica democracia popular que reclamais que pregunte mas y mas amenudo cualquier asunto para que sea suficiente para hacer algo y por cuanto margen debe salir o haremos votaciones constantes?. Porque entiendo que esos super-democratas de la ultraizquierda siempre estarán abiertos a hacer una nueva votación, incluso cuando salga algo que les guste, simple y llanamente porque 10 o 20 perro-flautas de derechas se lo pidan a gritos por la calle sonando silbatos y con banderas no constitucionales (ya dije anteriormente muy similares en su concepto anticonstitucional a estas banderas tricolores que tanto les molan)...¿NO?

[artipi]

..... Artemio seguro que no le parecen democráticas porque como no sale lo que le mola a la ultraizquierda las tildaran de falsa democracia....

Mira Julio, si querer, pensar que todos los seres humanos somos iguales, es de ser de ultraizquierda, te permito que me tildes o me etiquetes como quieras. Yo no voy a hacer lo mismo contigo, póntela tu mismo, pero creo que en 10 años has tenido la posibilidad de conocerme y no por las cosa que escribo aquí, sino por el trato directo…así que tú mismo abras comprobado que valoro a las personas por lo que tiene y no por lo que son. Que tengo cuernos y rabo y me como a los niños. Intento, no quiere decir que lo consiga, ser coherente. Esto es un esfuerzo diario, pues lo que nos rodea es bastante áspero y nadar contra corriente no es fácil, pues ser un soñador y luchar por la igualdad y la solidaridad, en vez de aburguesarme, es la educación que me dio un maestro, maestro albañil, "mi padre" y mi madre, una mujer muy dulce y amorosa.

Lo que para mí y para cualquiera debería ser normal, se hace algo extraordinario. Ya ni siquiera espero esto del presidente de mi país, me conformaría en ver a cualquier presidente de una comunidad autónoma, el alcalde de mi ciudad, o un simple concejal viviendo como lo hace la mayoría de la gente de este país y existir, existen, pero ya se encargan los medios de silenciarlos. Lo mismo sacan una ley e ilegalizan Podemos, tiempo al tiempo
Si esto es ser de ultra izquierda que “ viva la ultraizquierda” aunque sea la de Uruguay.

Ésta fotografía del presidente de Uruguay, José Mujica, fue tomada mientras esperaba a ser atendido en un hospital público, justo como cualquier otro ciudadano.

José Mijica.png (281.6 KiB) Visto 3057 veces

[Juliop]

Artemio, el asunto de la amistad que nos tenemos por supuesto que esta por encima de las diferencias de opinión que a este respecto mantenemos.

Ahora bien, yo pregunto y planteo unas cosas y tu no se que contestas. Lo que te he dicho siempre en estas cuestiones, respondes únicamente con DEMAGOGIA...Nadie cree mas en la igualdad de todos los seres humanos que los cristianos, pero parece que no es así resulta que son los de ultra-izquierda, pero solo mientras están en la oposición porque cuando llegan al poder se jodio la democracia y aparecen las REPUBLICAS SOCIALISTAS y/o POPULARES, las que te citaba antes: CUBA, VENEZUELA, RUSIA, CHINA, COREA DEL NORTE, YEMEN DEL NORTE, ETC. Autenticos paraisos de igualdad y democracia de izquierdas, te guste o no te guste el oírlo porque la realidad es la que es no la uno quiere que sea.

[artipi]

Artemio, el asunto de la amistad que nos tenemos por supuesto que esta por encima de las diferencias de opinión que a este respecto mantenemos.

Ahora bien, yo pregunto y planteo unas cosas y tu no se que contestas. Lo que te he dicho siempre en estas cuestiones, respondes únicamente con DEMAGOGIA...Nadie cree mas en la igualdad de todos los seres humanos que los cristianos, pero parece que no es así resulta que son los de ultra-izquierda, pero solo mientras están en la oposición porque cuando llegan al poder se jodio la democracia y aparecen las REPUBLICAS SOCIALISTAS y/o POPULARES, las que te citaba antes: CUBA, VENEZUELA, RUSIA, CHINA, COREA DEL NORTE, YEMEN DEL NORTE, ETC. Autenticos paraisos de igualdad y democracia de izquierdas, te guste o no te guste el oírlo porque la realidad es la que es no la uno quiere que sea.

Julio. Si quieres hablar de los logros sociales en Educación y Sanidad en Cuba, Esto no lo discute ni un primo mío, hacendado y de derechas, residente en Venezuela, que desde ya en otros épocas y otros gobiernos Venezolano, viajaba a la Isla Caribeña para curar a su hijo de una grave enfermedad. O si quieres hablamos de ¿Por qué llega al poder tres veces consecutivas Hugo Rafael Chávez Frías?...Las manifestaciones de los niños ricos que últimamente escuchamos, desde aquí lo llaman oposición, pero las de aquí “por la dignidad” son perros-flautas. De Venezuela casi seguro que conozco más que tu, pues más de la mitad de mi familia vive allí y te aseguro que no son chavistas, todo lo contrario. De Rusia no se mucho, pero sí que se que los independentistas Ucranianos, que aquí llamamos Pro Rusos, lo que están es luchando contra el fascismo más feroz, estos último con el apoyo de Europa, lo que me avergüenza tremendamente. ¿ lo hacemos? yo encantado. Pero también podemos hablar de porque el próximo viaje que hará su Majestad Felipe VI será al Reino de Marruecos, nuestros vecinos y un ejemplo de defensores de los derechos humanos. No Julio, no me puedes acusar de demagogo, cuando por suerte para mí, seguramente para ti también, tenemos dos ópticas distintas de las cosas. Si quieres mejor hablamos de los sátrapas, amiguitos de nuestro ex Monarca y ex Jefe del Estado (Aforado por la Gracia de Dios). Pues aquí lo que estamos tratando es la abdicación de Un Rey… Juan Carlos I y claro que en la proclamación de Felipe VI, se ponen de acuerdo los dos partidos que durante este tiempo se han alternado en el poder. Unos dicen ser de Derechas y los otros dicen ser de Izquierdas….¿lo que opine el que ni vota a unos, ni a los otros, serán ultraizquierdas y Ultraderechas?..Según tu criterio creo que si. La mayoría absoluta son 3 votos de 10, es lo que hay y yo lo acepto, pero me sigue pareciendo una estafa. Lo que creo es que ni un solo votante esté de acuerdo con que hagan todo lo contrario de lo que prometieron, a no ser que sean tontos o incapacitados síquicos ¿aceptarías tú que un partido de extrema izquierda gobernase con la mayoría si obtuviese 1 voto de 10? El poder que yo tengo es mi convicción, mi palabra y mi ilusión, no tengo armas y me repugnan los que las utilizan para imponer su criterio…tu seguramente que piensas lo mismo, tanto si las armas las empuñan, ultra de izquierdas, que ultras de derechas ¿verdad Julio? No hay guerras justas ni legales.
Con respecto a Los Cristianos, estoy totalmente de acuerdo contigo, más, creo que el primer socialista de la historia, fue Jesús de Nazaret y si conoces esa historia, sabrás que se lo cargaron porque fue contra el poder establecido. Los cristianos Fueron perseguidos hasta que el emperador Flavio Valerio Aurelio Constantino, o San Constantino para los cristianos, los legalizó. Después se convertirían en perseguidores. Mas, si quieres mi opinión personal, los que verdaderamente creen en Dios y si están en la Curia, se salen, por aquello de: “Haz lo que yo digo, no lo que yo hago”…esto no es justo y los verdaderos cristianos deben de ser ejemplo ¿Verdad Julio?
Si quieres y para no mezclar churras con merinas y centrarnos, me dices de las 50 VERDADES SOBRE EL REY DE ESPAÑA JUAN CARLOS I DE BORBÓN Y BORBÓN, que publicó el Doctor Salim Lamrani “aunque no nos gusten, o nos parezcan incomodas”, ¿Cuáles crees tú que son falacias, mentiras o si realmente los Españoles nos merecemos un Jefes de estado así?. Entiendo que si callas, otorgas…que me parecería bien, nadie está obligado a decir lo que piensa, pero ya que me pides que opine de otros países soberanos, ¿puedo yo pedirte lo mismo sobre el tema que estamos tratando, de nuestro país y nuestro Jefe de estado?

[Juliop]

De nuevo te sales por la tangente y no contestas lo que se te pregunta cuando no te conviene porque evidentemente no hay defensa alguna, que fácil es hablar en la oposición sin la menor posibilidad de gobernar y que disitnto es hacerlo y tener que cumplir lo dicho. PP y PSOE incumplen en parte sus programas, precisamente cuando dicen cosas DEMAGOGICAS que luego al tener que llevarlas la realidad son incapaces de hacerlo. Los ultras no tienen problema pueden ofrecer ala ciudadnia lo que quieran que no hay ni el menor problema porque nunca tendrán que intentar hacerlo cumplir.

Yo no tengo ambaje en contestarte a lo que me preguntas, no tengo ni la menor duda de que a pesar de los claroscuros propios de, nada mas y nada menos que 39 años consecutivos en la pelestra: el rey Juan Carlos I ha cumplido al frente de España mejor que lo hubiera hecho CUALQUIERA de los políticos y sindicalistas españoles de eso mismos 39 años. SIN DUDA ALGUNA.

Sobre a republica insisto no hace falta votar nada porque vivimos en una autentica democracia, aunque algunos no lo crean, y hay mecanismos sobrados establecidos en nuestro ordenamiento constitucional. Cuando de verdad la sociedad española quiera una republica solo tiene que votar en las elecciones generales a partidos republicanos dándoles la mayoría necesaria para poder activar los mecanismo previstos para hacer esa reforma constitucional, todo lo demás son CUENTOS CHINOS y demagogia barata, es decir lo que he expuesto y ni tu ni ningún otro amigo de la republica sois capaces de comentar y sobretodo contestar.

¿Cuántas votaciones serian necesarias para contentaros? las que hicieran falta hasta ganar aunque sea por un voto y a partir de ahí ya no hace falta votar nunca mas al respecto porque ya no me conviene. Quienes son autenticos demócratas , los republicanos los otros son comprados por la oligarquía malvada (suena a siglo XIX ni siquiera siglo XX).

Artemio, para terminar, que hables del caso ucraniano defendiendo la ingerencia del ejercito ruso desplegando en frente de un país independiente para apoyar una votación secesionista ilegal, que se establece de un dia para otro, para finalmente terminar incorporando ese territorio en el seno de la madre Rusia en apenas una semana es un claro ejemplo del curioso concepto de democracia que tienes.

Porque alguien que apoya lo que en nuestro país ocurrio el 15M en nuestra Puerta del Sol tiene que tener mucha desvergüenza para considerar que lo que hizo el pueblo ucraniamo en la plaza mayor de su capital era un apoyo fascista. De nuevo lo io o los mios es guay y cuando los otros hacen algo similar es fascismo. El gobierno español, antidemocrata según tu por lo tanto comentas, nada hizo para represaliar y el gobernó pro-ruso de Ucrania, autentico demócrata, ametralló a su propia población.

Otro curioso ejemplo de tu curioso concepto de la democracia en países de izquierdas. Tela Artemio, tela.

Postdata: Artemio, es dificilísimo leer tus mensajes porque no los divides en párrafos.

[santiki]

Hola.

Santiki, ese discurso suena mucho a uno de esos Mesías liberadores; yo os salvaré, a cambio os pido poca cosa, sólo vuestra libertad.

Saludos.
Carlos.

Fue fusilado en el 36, éste salvó poco.

[artipi]

Artemio, para terminar, que hables del caso ucraniano defendiendo la ingerencia del ejercito ruso desplegando en frente de un país independiente para apoyar una votación secesionista ilegal, que se establece de un dia para otro, para finalmente terminar incorporando ese territorio en el seno de la madre Rusia en apenas una semana es un claro ejemplo del curioso concepto de democracia que tienes.

Los llamados Pro Rusos, "se agarran a un clavo caliente" pero lo que hacen es defenderse de Nazis, apoyados por Europa y USA, lo pinten como lo pinten, es lo que es (como las armas de destrucción masiva en Irak).
Julio preferiría pensar que tu no eres un extremista de derechas

http://www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY


Militares de Estados Unidos, junto con los políticos de la UE / OTAN han instalado (a través de una violenta revolución artificial) al gobierno de la Junta pro fascista en Ucrania. este gobierno ha armado ilegalmente a neonazis (Sector Derecho, Patriotas de Ucrania, y la Guardia Nacional) y comenzado una guerra civil dentro del país.
El fascismo en Ucrania. Video censurado en USA y en Europa
http://www.youtube.com/watch?v=mrG_UZibwbU

[Juliop]

¿lo que si vale en la Puerta del Sol no vale para la Plaza Mayor de Ucrania? ¿Ante los hechos pones videos?... ni los comento, yo anoche vi otro video "absolutamente documentado" sobre como los lagartos, eso si de perfil fascista, dominan la Tierra disfrazados de altos cargos. También vi otro hace poco sobre la existencia de las sirenas.

Artemio, yo si no tienes nada mas que decir dare por cerrado mi participación en este tema pues considero que ha quedado meridianamente claro por mi parte y es evidente que por el tuyo no vas a avanzar nada, porque salvo demagogia y dudas infundadas sobre la democracia española y su estado de derecho poco o nada más vas a aportar.

Un abrazo.
Julio.

[artipi]

¿lo que si vale en la Puerta del Sol no vale para la Plaza Mayor de Ucrania?

Es un insulto a la inteligencia, comparar a miles de manifestantes de toda índole, mayoritariamente pacíficos, indignados por los atropellos y las mentiras de gobernantes nefastos y chorizos, que han llevado el país a la ruina, con Grupos NAZIS, armado hasta los dientes, ilegalmente por el gobierno. Concretamente los Nazis Ucranianos, prendieron fuego a la Sede Sindical de Odessa, donde almenos murieron 36 personas. Pero como ya se el concepto que tienes de los Sindicalistas y los Reyes, unos podrán merecerse morir quemados y los otros tendrán simplemente unos claros-oscuros.

Lo que tú puedes llamar en una guerra, daños colaterales, yo los llamo asesinatos, pues por suerte, "por lo menos para mí", tenemos dos ópticas distintas de ver las cosas. Porque tú estas en un extremo y yo en el otro.

Ya seguiremos discutiendo en otro hilo…que para un buen demagogo como yo, está otro como tú
Un abrazo para ti también.

PD: Yo volví a ver Caperucita roja Y el Lobo Feroz

[Dreamsland]

Hola a todo el mundo.
Sé que prometí no entrar en devaneos sobre ciertas opiniones, ni entrar al trapo de tratar de explicar lo inexplicable. Sigo con esa misma intención, pero como en el fondo soy humano y carezco de la resignación y entereza de espíritu del santo Job, voy a dejar caer por aquí algunas ideas, aclaratorias básicamente.
Puede que algunos piensen que llegan con retraso, muchos días después de ser expuesto en este hilo el comentario que ha dado lugar a revocar mi promesa de permanecer callado. Otros, quizás, que solo me mueve la intención de avivar el rescoldo de pasadas rencillas. En verdad, no fué hasta ayer, revisando los comentarios del hilo, que no había leído, cuando me percaté del tema. El párrafo en cuestión es el siguiente:

"Cotizamos para lo mismo pero para distintas personas. Aunque ni tú ni yo veamos el resultado."

"Mira, yo pago seguridad social para que una mujer con cáncer de mama no tenga que esperar 6 meses para una mamografía, pago seguridad social para que la demora en entrar en un quirófano no sea de casi tres meses, para que un señor sea operado de cataratas no tenga que esperar cerca de 100 días, otros tantos meses para que te pongan una prótesis, pago para que una pareja pueda tener descendencia sin tener que soltar 6mil € para que les realicen un fecundación y podría seguir un buen rato. Pero para que una niña aborte o para que una persona cambie de sexo si hay dinero y lista de espera ninguna."

"Ahora bien, los que vienen de Gran Bretaña a operarse a esos si los cobramos ¿no???. Y sí, me gustaría poder pagarme un seguro privado y que no me dejasen aparcado en el pasillo de un hospital hasta que den las 5 de la tarde y el médico especialista en cuestión pueda cobrar esa “operación “ como extra, pues se ha pasado de su horario. Pero al pobrecito nigeriano, musulmán, rumano, asiático, etc... a ese, se lo pagamos y no te voy a repetir quien va a pagar eso. Que ya lo sabes."

Bien...del resto de lo escrito no voy a comentar nada, pues no merece la pena plantear argumentación alguna, ni respuesta, a lo que carece de importancia.
Que se me llame necio e ignorante (lo cual es una redundancia) no me afecta. Menos aún si el exabrupto proviene de alguien que confunde sustantivos con adjetivos, tiene a Alejandro Magno por un personaje mitológico o no quiere llamar judíos a los judíos, por si lo tachan de racista...etc.
Sin embargo, cuando entre todo este batiburrillo se pone en tela de juicio la profesionalidad (es más, la honorabilidad) de un colectivo, como es el sanitario, es de justicia, al menos, aclarar ciertos conceptos para no llevarnos a engaños. Y en lo que atañe a mi, tanto personal como profesionalmente, es lo que pienso hacer.
Dentro del SAS (Servicio Andaluz de Salud, que es el que conozco), tanto el personal laboral como el estatutario, perciben una nómina y están sometidos a un horario de trabajo y a unos turnos, exactamente igual que cualquier hijo de vecino (que trabaje). No solo no se cobra nada por permanecer, según advengan las circunstancias, el tiempo necesario y fuera del período de trabajo, para atender un paciente, sino que (y esto lo he presenciado muchas veces) han coincidido en dicha atención perentoria, tanto el profesional que terminaba su turno como el que comenzaba el suyo. Decir que un médico deja a un paciente aparcado en un pasillo, mientras se rasca la "huevera" en espera de que algún ente etéreo le acoquine la pasta de esa atención pasada de hora es, aparte de una falacia, injuriante.
Cuando hay horas de espera, que las hay, sobre todo en el servicio de urgencias, porque los medios son los que son (o los que nos dan) y hay que filtrar a los pacientes por medio de un triaje, nadie tiene en consideración las mismas horas que permanece un cirujano junto a la mesa de operaciones, tratando de mejorar la calidad de vida de su paciente.
Es penoso a la par que patético que allende nuestras fronteras se considere mejor al profesional de la medicina que dentro de nuestro país. Nadie parece percatarse del esfuerzo que realiza la mayoría (siempre habrá de todo, como en la famosa viña del Señor) para mantener a flote el menguado sistema sanitario, tan solo a base de dedicación y entrega.Tal es así , que los que realmente son culpables de las demoras, las deficiencias y las listas de espera, siguen apoltronados en sus pináculos del poder, sostenidos en sus tronos por todos estos que claman al cielo por la ineficacia de la sanidad.
El que piense que un paciente debe esperar meses para una operación, debido al hastío de quienes deben de atenderle (desde el cirujano hasta el administrativo o el pinche de cocina, da igual) o no conoce el fondo del tema sobre el que opina (lo cual sí es ser necio) o, lo que es peor, subyace algún tipo de interés ideológico (imagino que la calidad de atención variará según que comunidad autónoma y quien gobierne en ella...no?).
Si alguno a visto alguna vez un bazo de cerca, se habrá percatado de que carece de etiqueta identificativa de raza, creencias, costumbres o nacionalidades. No se opera un bazo nigeriano, musulmán o gay...se operan bazos, simplemente...y todos son básicamente iguales. Se trata de trabajar para todos, no cotizar para algunos (cosa, por otro lado, imposible legalmente...)
Pido perdón por extenderme en un tema ajeno a este hilo, pero, como ya he dicho, creo que es de justicia. Si alguno de los organizadores del foro considera que mis palabras no han venido a cuento o se ha descalificado a alguien con ellas, está en su perfecto derecho de eliminar este comentario, pero, como bien ha afirmado alguien anteriormente, este "cajón desastre" sirve para desahogarse y que los demás vean que es lo que circula por nuestras cabezas. Y yo lo suscribo.
Saludos.

[artipi]

Totalmente de acuerdo contigo Dreamsland y viene muy bien al tema que estamos tocando.
Pero estarás conmigo que no es lo mismo el bazo mío, que el bazo del Jefe del Estado de este país y ya ni hablo del Jefe de Estado, simplemente de cualquier presidente de comunidad autónoma, pero luego nos atrevemos a llamar republicas bananeras, a los que son ejemplo de buscar la igualdad, comenzando por los jefes de estado

Ésta fotografía del presidente de Uruguay, José Mujica, fue tomada mientras esperaba a ser atendido en un hospital público, justo como cualquier otro ciudadano.

José Mijica.png

Un presidente de mi Comunidad Autónoma, se enfermó de cáncer y fue a curarse a USA, que al final no se curó. ¿Qué pensará el ciudadano de a pié de la sanidad de su comunidad autónoma cuando el presidente y máximo responsable de las instituciones publicas no confía en ellas? pero eso, para cualquier ciudadano, habla muy mal de la sanidad...son ellos los que ya se encargan de desarmar todo lo bueno que hemos conseguido, como la sanidad universal y gratuita. Yo pago para que tengamos de esto y educación aunque nunca vaya a la universidad y ojalá nunca necesita la medicina.