Un luchador por la libertad

[artipi]

Estoy de acuerdo contigo franqueo, pero yo llamo a esos, extremistas. De echo últimamente escucho lo de Fascista, cuando se refieren a extremistas de un lado o del otro.

Pero bueno, comparto plenamente tu comentario

[jeroca]

hombre lo de cerrar es por que creo que hemos visto todos los aspectos,y por que visto eso ! que leches , aqui lo que nos gusta son los sellos y no estamos para cabrearnos los unos con los otros !

[conec]

Muy buenas.
Yo tampoco opino que se deba cerrar el tema, no voy a odiar a nadie porque piense diferente a mi, y si alguien me odia por ese motivo, prefiero saberlo en este momento que no me preocupa que en otro que me haga falta. Pero somos lo bastante maduras/os como para respetar a los demas, vamos digo yo.

Y por partes:
A Franqueos, de momento como ves no he editado el mensaje. Jamas he pensado ni pensare que una opinion sea una tonteria. Ni contraria a la mia ni a favor de otra que me desagrade, las opiniones de los demas son SIEMPRE sagradas, aunque yo piense que son erroneas o no me gusten. Pudiera ser que no me entendieras el sentido de la frase. He juntado las palabras con guiones para que no hubiera dudas, pero lo que encuentro una tonteria es el simil de encuesta. Tonteria como los power-points que te envian por correo, el spam de que un niño se muere si no das sangre determinada, los virus psicologicos, los hoacks. etc. Si no lo veis asi o continuais pensando que no se ve, decirmelo y retirare el mensaje. Pero repito, una opinion NUNCA ES UNA TONTERIA aunque no me guste.

Franqueos de nuevo: estas completamente seguro que esas son las palabras de Rubianes y que estan completas? Seguro que no falta nada?

Artipi, no eran fascistas ni extremistas ni nada. Simplemente son y seran descerebrados, intolerantes y violentos. Los hay de todos los colores, credos y condiciones por desgracia.

Un saludo

[ALBERTTF]

La "encuesta" que ha puesto Mon no es ninguna opinión, es una de esas "cosas" que circulan por internet con el ánimo de menospreciar, ridiculizar, ofender o atacar a determinadas personas, ideas o colectivos, en este caso a los catalanes, pero hay de muchos tipos y seguro que todos habeis recibido alguna por email en alguna ocasión. La calificación de tontería la encuentro muy vehemente, yo le daría otro calificativo un poco más fuerte (a la supuesta "encuesta", no a lo que opine Mon que puede gustarme más o menos pero que siempre defenderé su derecho a opinar y respetaré su opinión)
Opinemos y dejemos opinar a los demás, pero siempre en el marco de la corrección y educación. Debatir dentro de este marco siempre es positivo y enriquecedor. Hacerlo fuera de la corrección no tiene ningún sentido para mi.

Saludos a todos

[conec]

Una noticia oficial (de agencia). Notese que cuando habla de "España" no distingue derecha ni izquierda (cuando habla de "los paseillos")
Saludos

Pepe Rubianes dice sentir "orgullo y respeto" por "la España democrática, constitucional y de progreso"

El director del espectáculo ’Lorca eran todos’, que programa el Teatro Español, sale al paso de sus polémicas declaraciones en TV3

MADRID, 6 (EUROPA PRESS)

Pepe Rubianes, director del espectáculo ’Lorca eran todos’, que ha programado el Teatro Español para finales de este mes, ha enviado una nota a este teatro en la que sale al paso de sus polémicas declaraciones en TV3 sobre la unidad de España. En ella hace constar "que la España democrática, constitucional y de progreso" a la que pertenece, le merece "todo el respeto y orgullo".

Rubianes recuerda: "A principios de año en TV3, me hicieron una entrevista basada en el reciente estreno de la obra teatral ’Lorca eran todos’ de la cual soy autor del guión y director. En este montaje se narran los últimos días de vida del poeta Federico García Lorca antes de ser asesinado en Víznar".

"Quiero hacer constar que la España democrática, constitucional y de progreso a la que yo pertenezco, me merece todo el respeto y orgullo. Ahora, ante el estreno en Madrid de ’Lorca eran todos’ han vuelto a la carga vilipendiando a los responsables del Teatro Español por programar a un tipo que insulta a ’todos los españoles’. Yo me refería a la España que mató a Lorca, permitió que Machado muriera de pena en Colliure y dejó morir a Miguel Hernández en la cárcel. La España que ’paseó’ a miles de demócratas y llenó el país de fosas comunes y nos sumió en el silencio más largo, cruel y sanguinario de la historia", aclara.

Y concluye: "Decía Lorca: ’Yo soy español integral (...), pero odio al que es español por ser español nada más. Yo soy hermano de todos y execro al hombre que se sacrifica por una idea nacionalista abstracta por el sólo hecho de que ama a su patria con una venda en los ojos".

LA VERSIÓN DEL ESPAÑOL

Por su parte, el Teatro Español de Madrid dice lamentar "la utilización que desde diversos medios de comunicación se está haciendo del espectáculo de Rubianes, concebido a partir de textos del propio Lorca, Agustín Penón, Ian Gibson, Eduardo Molina Fajardo y José Luís Vila Sanjuán, programado en un ciclo sobre el poeta granadino".

Afirman que la inclusión de este espectáculo en la programación del teatro "ha provocado que se publiquen y difundan noticias confusas e inexactas" para recordar las declaraciones de Pepe Rubianes el pasado mes de enero en el citado canal de televisión.

Finalmente, el Teatro Español declara sentir "un gran respeto por el público" y dice que cree en "la palabra como integradora de ideas y en la reflexión como instrumento para una sociedad democrática", por lo que "acepta y respeta la crítica y la diversidad en las opiniones".

[rucvermell]

Gracias por los elogios, no hay para tanto, ni mucho menos.

para MON

Te suplico me digas si te crees algo de este panegírico que has incluido; la encuesta del estudiante de Cambridge.

Un servidor está por lo regular ocupado y no quiere dedicar tiempo a perderlo tontamente; para mí que ya he perdido demasiado leyéndolo. Creo que lo has reproducido humorísticamente, pero si va en serio voy a dedicarte un rato. Porque creo que para una mente medianamente consciente lo que reproduces es imposible de tomárselo en serio.

Como ya llevo bastantes "totxos" (ladrillos), en este debate os querría ahorrar uno dedicado a algo tan obvio. Aunque si el amigo MON se ha creido lo que publica, tendré mucho gusto en dasballestarlo (la encuesta, que no el buen amigo MON).

El domingo voy a ver si practico aquello del viajar, que dicen que cura el independentismo. Volveré en 10 ó 11 días, o sea que si tardo en contestar, en caso de ser necesario, será porque estoy por estos mundos de Dios preguntando educadamente si tienen los folletos en catalán.

Otra cosa, y es una noticia tangencial que quiero compartir con vosotros. Mañana también me será difícil escribir porque voy a la entrega de premios de la exposición internacional de Aves de Camallera. Una gallina mía de la raza "Flor d'Ametller" y que se llama "sumera", en competencia con gallinas belgas, holandesas, alemanas, inglesas... ha quedado la mejor gallina enana. Es la primera vez en 11 años que no gana una gallina extranjera. ! Por una vez que gano, voy a recoger el premio!.

S. i I.

[jeroca]

pues en hora buena ruc

[CENTAURO]

Felicidades por el premio y por la "gallina".
Es mi unica intervención en este "hilo"

Un saludo . RAFAEL RAYA

[Eduardo]

Xavier,
MON es amiga, no amigo.

Lo de la gallina, bueno, te felicito pero nada más, que a la hora que es tengo hambre para llenar dos barcos grandes.

[artipi]

Felicidades Ruc y tambien a tu gallina. Mon no es un amigo, es una Amiga

[FENERI]

Hola:

Este tema está cada día más interesante, más simpatico, más abierto, me gustan todas las intervenciones y las formas en el debatir y como esta disparidad de opiniones enriquecen nuestros conocimientos, en sí somos distintos, pero mantenemos un diálogo de compañerismo.
Enhorabuena a todos.
Ahora sé que MON es una buena amiga, me gustan sus intervenciones muy especialmente.
Hasta otra y saludos.

[rucvermell]

MON

Mi torpeza ha confundido una amiga con un amigo... espero que sea un pecado venial, de los que no hace falta sacramento de confesión. Ruego que la penitencia sea leve.

Pero vaya, esto con cambia ni una coma de lo dicho. Creo que se trata de una "noia" (chica) con tan sentido del humor que nos ha hecho partícipes del chiste de la encuesta. De no ser así, dímelo que seguiremos siendo amigos y encima vamos a reirnos un rato.

FENERI

En un anterior post mío dije que éramos diferentes, inmediatamente saltó del todo ofendido no recuerdo quien, ni voy a buscarlo. Tienes razón en que a partir de un debate sincero y respetuoso la belicosidad baja de tono y aparece la comprensión y la tolerancia.

Por cierto, dame tu opinión del asunto del trasvase.

S. i I.

[mon]

Rucvermell:

Pues la verdad es que estoy entre chica y señora, ya que hoy en día no sabria decir donde esta la "frontera"

Evidentemente la encuesta la puse despues de varias aportaciones de compañeros con chistes de cabras y otros asuntillos que me parecieron graciosos. Ese mismo día como dije, un buen amigo mio Catalán, me envio esta encuesta con la que nos reimos juntos, nunca pensé que publicandola se entendería como una ofensa.
Esta claro que la encuesta no es real, y lo que en ella se expone tampoco, si por alusiones he ofendido a alguien con ella, pido disculpas ya que nunca fue esa mi intención.

Leo tus intervenciones porque es un placer, pero claro está no comparto tu sentimiento, por la simple razón de que es un "sentimiento".
No siento ninguna tierra como mia, ni tampoco ningun idioma o lengua siento que me pertenezca. Creo que el lugar donde he nacido o vivo es accidental o casual, mañana puede ser cualquier otro, y lo querré y respetaré tanto como lo hago ahora con Galicia.

Por mi trabajo y el de mi marido tengo muchos amigos Armenios, Rusos, Alemanes y de otros paises de Europa del este, la mayoria musicos y artistas que han tenido que dejar su pais por su trabajo y ahora viven aqui. Sus hijos han nacido aqui, por lo que son Españoles y posiblemente sus nietos tambien naceran aqui o en cualquier otro pais, para ellos eso no es importante. Lo importante es que donde estes puedas vivir feliz, en PAZ, en familia y con un trabajo en el que seas valorado. Habiendo nacido en tan diferentes sitios y con tan diferentes culturas me sorprende que nuestros deseos basicos en realidad son los mismos. ¿será que en lo realmente importante no somos tan diferentes?

Este es mi "sentimiento".
Siempre he pensado que si el ser humano dedicara toda la energía y tiempo que gasta en separse en unirse ... este mundo sería ... ¿más bonito?. Igual suena cursi.
Y digo esto porque pienso que esa unión no tiene por hacer que se pierdan nuestras diferencias sino todo lo contrario. ¿poque se habrian de perder?. No pienso que la separación sea la solución, pero esto es tan solo mi opinión.

Y de nuevo disculpas si con la encuesta he ofendido a alguien. Me gustaría insistir que esa no era mi intención.

[LPerez]

El santo, a falta de chapeau, se me ha quitado la capucha en honor de Mónica.

[rucvermell]

MON

No he podido irme sin dar un último "cop d'ull" (vistazo) al Agora

Ya me parecía a mí... No me ha ofendido la publicación de la encuesta, de haber sido así habría reaccionado de otra manera. Había tantas inexactitudes históricas y apriorismos falsos que, o era una broma o una provocación; tener que contestar, la verdad, no me venía de gusto, porque en un caso así es desagradable tener que decir a un oponenete lo que pienso.

Pelillos a la mar y al que le haga gracia que se ría. Ahora no puedo, pero volveré a leerla ya con otra predisposición porque cuando lo hice por primera vez me fuí cabreando a medida que avanzaba y al acabar solté un "quins collons !!!" (manda huevos !!!) que no me hizo disfrutar de la carga humorística. ¿Será que tengo la piel demasiado fina?.

Es verdad que el nacionalismo es un sentimiento, pero no sólo un sentimiento, Uno puede estar enamorado sentimentalmente de una chica (o un chico), además de este sentimiento también debe haber otros lementos que lo abonen sinó los sentimientos muchas veces duran poco; además debe haber admiración, atracción, ilusión....

Es verdad que no debería consumirse energía en separarse, de acuerdo, pero tampoco debería malgastarse en mantener las unidades cuando alguien no quiere permenecer en ellas. La humanidad ha empleado tanto esfuerzo en conquistar independencias como en imponer dependencias. El ser humano ha derrochado tanta energía inutilmente...

Estos amigos tuyos, por muy integrados que estén y adaptados a una nueva patria, seguro que son como los míos que se emocionan cuando ven su bandera o su equipo gana en alguna competición. Este sentimiento, en más o menos grado lo tenemos todos.

Me voy, que me vooooy. A recoger del trofeo de la "sumera" y a visitar tierras lejanas.

Os encontraré a faltar.

S. i I.

[Cursus publicus]

Hace poco que participo en este foro, pero he estado leyendo los mensajes y ante el ejercicio tan español del "acoso y deribo" me gustaria decir lo siguiente:

Comparto y me solidarizo plenamente con todas y cada una de las opiniones de mis compatriotas Conec/Lidia (a quien no tengo el placer de conocer) y Ruc Vermell/Xavier (a quien conocí un ya lejano dia después de una conferencia suya en Tordera).

Como ellos me declaro abiertamente independentista. Mi País y única Nación es Catalunya. Considero a España una potencia que nos ocupa militarmente desde el ya lejano 1714.

Xavier ha expuesto con paciencia, claridad y concisión las razones que avalan y respaldan nuestro punto de vista. per, evidentemente, no existe peor sordo que el que no quiere oir. Sé que nunca os convenceremos, por esto solo nos queda una salida: la desvinculación total de Catalunya del Reino de España.

Vosotros sois tanto o más nacionalistas que nosotros. Pero a vuestro nacionalismo lo llamais "patriotismo", como si nuestro amor por Catalunya no lo fuera...

Estoy en total desacuerdo con aquello de que decís que "el nacionalismo se cura viajando leyendo y pensando"

No me considero especialmente inculto, la prueba es que estoy escribiendo esto en vuestra lengua (una lengua extranjera para mi, mal que os pese). ¿Cuantos de vosotros podriais hacerlo en la nuestra? También podria hacerlo en un par de lenguas extrapeninsulares más.
Tengo dos carreras universitarias, una extensa cultura y una biblioteca que es mi orgullo. Evidentemente, sum ergo cogito. ¿O es que solo considerais "pensar" a utilizar el cerebro para llegar a vuestras conclusiones? ¿Acaso,España sigue envuelta en sus harapos y desprecia cunato ignora? Eso parece...

Por lo que respecta a viajar, lo he hecho y mucho; básicamente por Europa y he vivido en el extranjero (incluyendo también en Madrid). Actualmente, por razones de trabajo viajo mucho por España.

Y, mira por donde, me pasa exactamente lo contrario de lo que decís: cuanto más, estudio, leo, pienso y viajo, más independentista me vuelvo. Porque cuanto más viajo, y de modo especial por vuestro país, más catalán y menos español me siento. No comparto vuestros valores, vuestra forma de vida ni vuestra idiosincrasia; me resultais totalmente ajenos. No me caeis mal, pero no soy uno de vosotros, ni lo seré nunca.

Y no lo seré porque vosotros no nos respetais com distintos Pretendeis a toda costa que seamos como vosotros y con esta actitud solo generais rechazo. Solo nos aceptariais si renuciasemos a aquello que no es más querido: nuestra identidad como pueblo. Sabeis aquel dicho de que la mejor forma de perder algo, es aferrarse a ello, pues aplicaros el cuento.

Me gustaria ser libre para poder ser amigo vuestro, pero sé que esto no es posible por ahora.
Ante la actitud intransigente y cerrada de los españoles, a los catalanes que leemos, pensamos y viajamos; y nos sentimos por encima de todo catalanes y europeos desde siempre (no como vosotros, que descubristeis Europa en 1986), solo nos queda una opción luchar con todas nuestras fuerzas para que Catalunya recupere la libertad que los españoles le robaron y pueda ser realmente "Triomfant, Rica i Plena", como dice nuestro himno.

Quizás entoces,podremos, de igual a igual, ser amigos de los españoles. Hasta entonces...

[LPerez]

Integristas del mundo, uníos...

[Eduardo]

Cursus,

Con esa forma de decir lo que piensas, despreciando tanto a los demás, vas a cosechar pocos amigos aquí.

Sería largo y tedioso rebatir todas tus afirmaciones, muchas de ellas sin fundamento alguno y no voy ha hacerlo pero dices que eres una persona culta aunque parece que tu cultura se queda en los alrededores de tu casa.

Has intervenido estupendamente en el hilo Bibliografía Filatélica Española con varios libros, muchos en catalán y me parece que nadie ha puesto en duda que entren a formar parte de dicho compendio.

Si te sientes tan extranjero,... hay soluciones pero ante todo, nos debes una disculpa.

[cris]

Hola: no pensaba intervenir en el este tema, pero despues de 11 paginas y de la intervención de Cursus, no he podido evitarlo.
Su mensaje es totalmente ofensivo, por muchas carreras universitarias e idiomas que conozca.
Saludos

[buvilla]

Hola Cursus:

Quedate en Cataluña y sigue estudiando. ¡Y que seas muy feliz!