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EL REY HA ABDICADO.

Para que nos podamos pegar a gusto y dejemos el Ágora para hablar de filatelia
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artipi
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por artipi »

santiki escribió:.....Dos millones de niños pasan hambre en España......pues que se vayan a sus países de origen y que exijan allí lo que no se les pueda dar aquí.
Vamos, que un musulmán venga aquí a pedir derechos humanos cuando en sus países de origen no se atreven ni a decir una palabra más alta que otra...
....
:shock: :shock: :shock: Hay cosas que no se pueden tolerar ni en el cajón desastre….como la xenofobia, la libertad de religión y comentarios tan fascistas. Hay tipos que me parecen de lo más peligrosos, vamos, de los que se apuntan a "darle el paseíllo" a los que no piensen como él, o sean de otra etnia, religión o condición sexual. En los 10 años que llevo en éste foro, no me había encontrado con semejantes animaladas. La subastas solidarias de las que tan orgulloso estamos en este foro, año tras año, van a aparar a los más desfavorecidos, incluso un año cruzaron fronteras y fuero a aportar un granito de arena más a los Campamentos de refugiados Saharauis en Tinduf. de lo que personalmente me siento muy orgulloso. Si toleramos en este foro comentarios de ésta índole, les aseguro que hemos caído en lo más bajo que puede caer el ser humano. Yo no voy a cambiar el pensamiento de nadie, pero hay cosas que son del todo intolerables e ilegales, que no se pueden expresar en un foro, alegando la libertad de expresión u opinión, esto sin entrar en lo soez de otros comentarios.

¿A esta monja habría que excomulgarla? yo que soy ateo, si el cielo existiese, subiría con ropa y todo
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artipi
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por artipi »

No soy yo el que habla de otras "Republicas bananeras" pero puestos a hablar ¿También estos de Unicef serán unos rojos de Mierda? antes de hablar de la suciedad de otros países, deberíamos barrer el nuestro.
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Las Dos Españas.
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OPORTO
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por OPORTO »

Estimados amigos

Lo que se atribuye a Unicef lo publica OCTUBRE, un afamado medio de comunicación ¿cubano?

Saludos cordiales.
https://cordobacolecciona.wordpress.com
http://filcordoba.arredemo.org
issuu.com/filcordoba
http://easteuropephil.arredemo.org

¿Está descontento con la política filatélica de Correos? Sólo hay una respuesta, darse de baja.
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Dagonco
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por Dagonco »

Hola de nuevo:

En primer lugar deseo empezar compartiendo el desmentido de la noticia falsa o bulo que se ha publicado en este mismo hilo y que ha circulado por todas las redes sociales, respecto a que la infanta Leonor tendría derecho a un sueldo de 102.464 euros al año. Dicho titular se encuentra siempre seguido por la coletilla: "Mientras dos millones de niños pasan hambre en España". En fin, si alguien buscaba un ejemplo de demagogia aquí lo tiene. Este es el enlace donde podéis comprobar lo que digo: cadenaser.com/espana/articulo/bulo-sueldo-leonor/csrcsrpor/20140609csrcsrnac_44/Tes. Aprovecho para decir que tomemos con cautela ciertos argumentarios basados en premisas sin contrastar y que no citan fuentes.

Aunque el hilo se está animando desde el punto de vista argumental veo que nos seguimos desviando del tema principal. Seguimos subiendo comentarios en los que se expone la mala situación del país, como si una República tuviera capacidad de invertir el panorama actual, cosa harto improbable. Creo que sería bueno dejar bien sentadas unas bases argumentales pero haciendo primero una advertencia al lector:

Cuando hablo de ventajas de un sistema sobre otro, me estoy refiriendo en abstracto, no lo llevo a lo concreto por lo que no cabría decir lo que seguramente algunos estarán pensando: "que menuda imagen que dará nuestro rey con 2.000 millones euros de patrimonio en Suiza", o sus amistades con las monarquías árabes, etc Contra estos actos (si es que son ciertos y que también son susceptibles de darse en regímenes republicanos) solo cabrían dos soluciones: 1) perseguirlos exigiendo responsabilidades del tipo que sea y 2) poner todas las limitaciones posibles para que no se vuelvan a repetir. El problema de España no es la Monarquía o la República, sino la institucionalización de las prácticas corruptas que van desde el ciudadano que no declara en Hacienda el chalé de la playa que tiene alquilado por temporadas o que le pide al electricista que no le incluya el IVA; hasta las más altas magistraturas del Estado pasando por los Urdangarines y Bárcenas... Una vez hecha esta precisión paso a las aseveraciones que son objetivamente ciertas:

1.- Existe la democracia bajo el sistema de la Monarquía Parlamentaria. Nos puede gustar más o menos pero esto es cierto, si alguien lo niega tendrá que demostrarlo. Igualmente un sistema republicano puede ser una dictadura del tipo que sea.
2.- La Monarquía Española no cuenta con poder ejecutivo por lo que no puede llevar a cabo ninguna labor de gobierno ni acción política.
3.- Esta institución cuenta con una serie de funciones como Irresponsabilidad regia, precisando los actos del Rey, con contadas excepciones, el refrendo de quien resulte responsable de ellos (promulgación de las leyes o jefatura militar de las Fuerzas Armadas); atribución al Rey de facultades de representación y símbolo del Estado.
4.- Un Régimen Monárquico es (objetivamente) mucho más económico al bolsillo de los españoles que uno republicano.

1) El hecho de que una monarquía parlamentaria es una democracia es algo que históricamente ha tenido claro el Partido Socialista quien desde siempre se ha declarado "accidentalista" siendo solamente republicano cuando se ha demostrado que la Monarquía no respetaba la democracia, tal y como ocurrió con la dictadura de Miguel Primo de Rivera en tiempos del Alfonso XIII, aunque si leemos cualquier libro de historia, el PSOE también demostró ser "accidentalista" con dicha dictadura (ya que incluso la apoyó en un primer momento). El caso es que ni el PSOE ni muchos otros partidos al igual que la inmensa mayoría de los españoles se han planteado que hasta ahora haya habido mayor o menor déficit democrático con un sistema monárquico. La otra prueba fehaciente de lo que digo es que las mayores cotas de democracia y avances sociales en nuestro continente se han producido siempre en países regidos por Monarquías Parlamentarias (Suecia, Noruega, Dinamarca, Países Bajos, Bélgica...), como ya decía en anteriores posts, nadie se cuestiona la vigencia de esta institución en los citados países.

2) La eliminación de cualquier función ejecutiva no hace necesario un refrendo popular periódico de su titular; no formando parte de los TRES poderes con los que debe contar todo Estado (legislativo, ejecutivo y judicial) y, que a mi juicio, todos ellos si deberían ser elegido democráticamente cosa que sí ocurre en Estados Unidos. Para mi hay mayor déficit de democracia en el hecho de que votemos exclusivamente a un legislativo que en realidad es un ejecutivo encubierto (con listas cerradas y con un sistema electoral injusto) y que este ejecutivo a través de su mayoría en el legislativo designe a su vez al poder judicial en función de la mayor o menor afinidad política de sus representantes con el partido del gobierno y también de la oposición; estos jueces serán, en definitiva, aquellos que eventualmente tendrían que juzgar llegado el caso a estos políticos. Es lo que siempre me ha chocado más: que muchos ciudadanos pidan antes la democratización de la Jefatura del Estado, que una verdadera democratización de las instituciones basadas en la independencia de los tres poderes de Montesquieu, que son las que verdaderamente nos afectan.

3) Sobre la irresponsabilidad del monarca no hay mucho más que decir, puesto que un presidente sin labores ejecutivas también contaría con ella. Un Jefe del Estado no puede ser responsable de aquello que no ha decidido, aunque lo haya refrendado con su firma, es un principio básico de estabilidad. Creo que esto no debería generar mayor debate. Otra cosa son sus actuaciones privadas las cuales si que deberían ser fiscalizadas y por las que llegado el caso debería responder. Así mismo debería contar con una mayor transparencia en su gestión.

A la hora de ejercer la representación institucional creo que resulta mucho más útil una persona que ha estado formándose desde la cuna, que, sin duda, hablará varios idiomas, que por el carácter vitalicio de su magistratura conocerá a la mayoría de líderes mundiales y que se moverá en esos ambientes con muchísima más experiencia y soltura. Los nombres de los jefes de estado que son monarquías son mucho más conocidos que los de los eventuales presidentes de las repúblicas. Si un monarca hace bien su trabajo tendrá muchas más posibilidades de vender una gran imagen de su país (Juan Carlos I era hasta hace poco un personaje respetado, querido y conocido en todo el mundo). Todos hemos visto la preparación de nuestros líderes políticos en materia de idiomas, el desconcierto en que se hallan cuando son nuevos en el cargo, etc; estas cuestiones que parecen tan anecdóticas son en realidad relevantes a la hora de conseguir cierto respeto y bagaje internacional.

Cuando se trata de establecer los símbolos de un país o de cualquier otra comunidad o institución se tienen en cuenta sus tradiciones y su historia. Es una forma de generar consenso. De hecho el escudo nacional se construye mediante la unión de los diferentes emblemas heráldicos de los territorios históricos de nuestros país. Algo así ocurre con la jefatura del Estado. El actual monarca es el representante de la dinastía histórica de España forjada desde los Reyes Católicos y no solo de ésta sino de la de todos los reinos medievales (Castilla, León, Aragón, Condado de Barcelona, Navarra...) por ascendencia directa. Si una hipotética Cataluña independiente decidiera convertirse en reino y buscase al monarca con mejor derecho para que rigiera sus destinos tendría que recurrir a nuestro actual rey en su calidad de Conde de Barcelona (aunque cuando tuvieron oportunidad eligieron a los reyes de Francia, así les fue). Así es precisamente como se planteaba el referendum soberanista en Escocia que en caso de triunfo pondría a Isabel II como reina de aquel país independiente del resto de la Corona Británica. Los reyes han sido parte de nuestra historia con sus aciertos y sus defectos, con los aprecios y desafecciones de su pueblo. Bajo un sistema de Monarquía Parlamentaria creo que esta figura a lo largo de los siglos es sobre la que se ha vertebrado el actual Estado (aunque haya sido mediante uniones matrimoniales). La otra opción posible y alternativa es depositar este simbolismo en algún estadista salido del ámbito de la política partidista de nuestro país. En Estados Unidos, por ejemplo, en el momento en que un candidato (ya sea demócrata o republicano) gana las elecciones de su país obtiene un enorme consenso de toda la ciudadanía, se olvida completamente de su partido y su figura se sacraliza por todos. Conociendo la forma de ser de un español dudo mucho que esto llegue a ocurrir. Nuestro presidente tratará de aferrar bien los resortes de su partido, o peor todavía, el partido será quien le tenga sujeto a él; esto provocará que no goce de la confianza del resto de partidos y si es precisamente el de la oposición el que rige el ejecutivo podrían existir importantes crisis de gobierno como hemos visto en otros países. Y todo esto por no hablar de la ciudadanía; habría que ver si muchos se sentirían representados por Aznar o Felipe, o Zapatero o Rajoy (tendrían todas las papeletas de ser presidentes presentes o futuros de la hipotética III República Española). Estaríamos hablando de un Jefe del Estado ideologizado y proveniente de la casta política (la menos valorada de todas según cualquier encuesta de opinión). De esta manera muchos ciudadanos se plantean que prefieren a Felipe VI antes que un político, y yo también creo que tienen razón.

4) Una monarquía nos sale mucho más barata que una república. Para los más pragmáticos y en estos tiempos de crisis, la cuestión económica es la fundamental; de hecho yo conozco a muchos ciudadanos que apoyan la monarquía únicamente por esta razón. Los costes de una jefatura del Estado, ya sea bajo un sistema monárquico o republicano son objetivamente similares. Obviamente el sostenimiento de la Casa Real Británica es mucho más costosa que la de la República de Portugal, así como el sostenimiento de la República Francesa es muchísimo más costosa que la de la Casa Real Española. ¿Dónde se encuentra la diferencia entonces? pues en dos cuestiones: Las repúblicas deben destinar a sus presidentes salientes unas altas pensiones vitalicias, además de seguir costeando su seguridad y otras prerrogativas. No sé cuantos ex-presidentes podemos pueden llegar a coexistir a la vez, puede que media docena o quizás más, pues nada solo queda multiplicar. A este asunto solo queda añadir los costes objetivos de unas elecciones presidencialistas que deberían realizarse cada 4 años. Los gastos de la Casa Real para el año 2014 ascendían a 7.775.040 euros y los de las pasadas elecciones generales a unos 124 millones de euros. Solo el debate cara a cara de Rajoy y Rubalcaba costó 600.000 euros. No digo que la preocupación por el vil metal deba ser el argumento principal para desechar el régimen republicano, pero se me ocurren varias comparaciones con situaciones que son del gusto de algunos con niños que se mueren de hambre que no utilizaré por no ofender a la inteligencia de los lectores, etc.

No dudo que todavía habrá personas que tras poner en la balanza las razones que he expuesto seguirán considerando que pesa mucho más la profunda satisfacción de poder votar a tu Jefe del Estado; para ellos mi respeto y mis deseos de buena suerte a la hora de conseguir que la cuestión de la Jefatura del Estado se convierta en prioritaria dentro de los Programas electorales de los diferentes partidos (cuando los dos mayoritarios y muchos minoritarios siguen siendo accidentalistas) y que planteen un referéndum siguiendo (eso sí) los cauces constitucionales. Si en el País Vasco y en Cataluña los partidos han olvidado las diferencias ideológicas para caminar cogidos de la mano hacia un objetivo concreto si lo consideran realmente importante ¿por qué no iba a suceder lo mismo con los partidos nacionales?

Un saludo y perdonad el ladrillo.
Dagonco.
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artipi
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por artipi »

Todo lo que venga de un diario de Cuba, lo podemos poner entre dicho, porque están al servicio del Estado. Lo que diga aquí cualquier periódico o televisión están al servicio de quien les paga, o al servicio de el poder también. Pero la Noticia que publica Octubre, la podemos contrastar con otros medios independientes. Si el representante de Unicef en Cuba miente, me imagino que cualquier otro representante en otro país también lo puede hacer. Hay cosas que son objetivas, aunque las diga mi enemigo.

José Juan Ortiz, representante de Unicef en Cuba
Los datos los constatamos exactamente igual que en cualquier otro país, usamos la misma metodología en Cuba que en Guatemala, Zambia o en España

Con Respecto a que los Socialistas hayan sido monárquico o republicanos circunstancialmente, no me extraña ni a nadie le puede extrañar. También La social democracia fue la que apoyó a Hitler.
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AVR86
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por AVR86 »

Artipi, te recomiendo que leas esto:

https://www.es.amnesty.org/actua/accion ... -expresion" onclick="window.open(this.href);return false;.

Para que veas como es la libertad de prensa en Cuba.

Y no lo digo yo, lo dice Amnistía Internacional.

Por favor, comparar la libertad de prensa en Cuba con España me parece francamente muy triste.

Un saludo
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Dreamsland
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por Dreamsland »

Dagonco, alucinado me hallo.
Se puede decir más alto, pero no más claro.
Agradecerte el tiempo que dedicas a explicar el porqué de las cosas, aunque temo (como ya te dije) que caigan en el sueño de los justos. Al menos no podrán acusarte de demagogia barata, algo es algo.
Enhorabuena y "chapeau".
Saludos.

Manolo.
La felicidad depende de pequeñas cosas: un pequeño yate, una pequeña mansión, una pequeña fortuna...
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artipi
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por artipi »

Yo no he dicho que exista libertad de prensa en Cuba, al contrario, están al servicio de la propaganda institucional "el Estado". ¿Aquí que periodismo hay independiente? están al servicvcio de quien les paga. La verdad es la verdad, aunque la diga el tú enemigo.

Lo que dice la prensa "Octubre", es información de UNISEF, si no es así, que sea Unisef quien lo desmienta, o cambie a su representante en Cuba.

Sigamos con el debate de la Abdicación del Rey.
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AVR86
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por AVR86 »

Hola.
Me alegra oírte decir eso. Con una matización: en Cuba encarcelan a los periodistas que se opongan al régimen. Algo que, por suerte, no ocurre aquí.
Y que conste que yo puedo estar en desacuerdo con muchas cosas, pero no tanto como para considerar a nadie mi enemigo.
Y me encantaría que todos dejemos estas disgresiones y volvamos al objeto del hilo, porque me parece que últimamente -salvo Dagonco y Dreamsland-, los demás nos estamos dispersando bastante.

Un saludo.
santiki
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por santiki »

Sandeces, aberraciones históricas y por último la xenofobia.

Ilumíname con las aberraciones históricas, que oye, lo mismo me he equivocado o se me ha pasado algo por alto o leemos distintas historias.

Xenofobia.....no sé donde ni cuando pero si quieres hablamos sobre el grupo Boko Haran o sobre las ejecuciones por honor en la india o Pakistán, lapidaciones, ablaciones y demás aberraciones que se cometen en nombre de Ala. Violaciones en grupo a
menores en nombre del mismo dios. Bodas con menores, etc etc....Y esto sucede ahora, no me digas que haya por el año 1480 los cristianos hacían lo mismo. Hay que evolucionar. Y que no he dicho “moro mierda” he dicho musulmán, no sé dónde ves tú algo Xenófobo.
Como el dictador se dedico durante 40 años a pisotear al contrario, ahora nos tomamos la justicia por la mano y nos dedicamos hacer lo mismo para repetir la historia pero eso sí con subvenciones del estado. Ya sea para mover estatuas o para remover tierras. El ojo por ojo, diente por diente, “La ley del Talion”, promovida por los Judíos, perdón; voy a decir promovida por la ley mosaica vaya a ser que alguno me llame racista.

Hace poco un compañero del Ágora me mando un documento donde a un señor se le multaba por conversar en catalán por tlf. Ahora te multan si no pones los carteles de tú establecimiento en catalán. Más de lo mismo.

Ya me gustaría a mí ayudar a todos esos pobrecitos inmigrantes, que vienen con la humildad por bandera (modo irónico), a que en su país de origen tuvieran la misma bonanza económica y social conseguida en este país pero no, les tenemos que ayudar aquí, donde el número de parados no baja de los 5 millones. Lapidando el futuro de las próximas generaciones para que esas ayudas sean pagadas.

Pues yo, dreamsland, aspiro a poder pagarme los libros, las guarderías, los comedores, las universidades y no esperar a que nadie me los pague. Y para eso como bien dices hay que invertir en I+D+I, infraestructuras modernas y adecuadas, y tener unos representantes políticos adecuados al pueblo que representan. Te suena “el país de la picaresca”. Tenemos lo que nos merecemos. Y cuando al último de los funcionarios se le caiga la cara de vergüenza cada vez que sale del curro con un paquete de folios debajo del sobaco entonces ese día empezaremos a pedir.

Y sí, hay que cambiarlos (los políticos) pero como marca la constitución.

Estamos de acuerdo en que la sanidad gratuita pero para el que sea de aquí o haya cotizado x años, porque sino hay que pagarla y otra vez a lo mismo; con el sudor de las próximas generaciones; y una justicia efectiva, accesible y lo más importante independiente.

Has probado hacer un nudo “escalera de mecate” o un ballestrinque?

Y dreamsland, mis amigos los elijo yo.

Yo colecciono sellos locales emitidos durante la guerra civil pero que estén sobre documento. No quiero nuevos. He vendido unos cuantos y me arrepiento no sabes cuanto pero tengo otros hobbys y son más caros. No se puede tener todo.
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artipi
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por artipi »

Está más que claro, los conceptos que tenemos de democracia y dictadura, son muy distintos y eso es muy difícil de cambiar. "Vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos la viga en el nuestro" el mundo al revés.
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capeal74
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por capeal74 »

Y ¿cuál es el objeto del hilo? a estas alturas o lo dice Torreana o no creo que nadie lo sepa. Al menos en la primera intervención cuando abrió el hilo no plantea ningún tema a discutir.
Para mi, todos los puntos legales, constituyentes etc etc están más que claros gracias a los compañeros. Por ahí no hay discusión posible. Si se quiere plantear un cambio de sistema tiene que ir por el cauce que corresponde. Pero, ¿ese cauce, convenientemente complejo, se puede modificar? ¿tenemos que resignarnos a que sóooolo hay una manera de hacer las cosas? ¿pueden las protestas pacíficas de alguna manera hacer que se produzca algo de movimiento o al menos alguna inquietud en los ciudadanos?
Porque claro, por ejemplo, todos estamos de acuerdo en que el máximo órgano de la Justicia está politizado y he leido por aquí que eso no gusta y que la gente no protesta por ello. Pues venga, ¡mostrad vuestro desacuerdo también! ¡o es que si no salen los perroflautas no va a salir nadie más a quejarse!. Porque quejarnos nos quejamos todos, que si son unos chorizos, que si esto y que si aquello, pero ¿pensáis manifestar vuestro cabreo de alguna manera? pues claro que no. Así son los conservadores, el ruido les asusta un poco y prefieren la tranquilidad de casa y echar la culpa a los demás de su falta de paz.
Bueno, si alguien recuerda el objeto del hilo prometo intentar no irme del mismo, aunque me estoy entreteniendo bastante.

Saludos a todos.
Capeal "el temporal".
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artipi
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por artipi »

Puede ser que Felipe de Borbón esté más que preparado para ser Jefe del Estado, lo llevan preparando para ese menester desde que nació. Incluso, Su esposa puede que termine siendo una buena Profesional, así de frío es como tacha Juan Carlos de Borbón a su esposa , aunque no la respete como tal, pero si como mujer florero. Si realmente quiere ser Jefe del Estado de Todos/as los Españoles, que se presente a unas elecciones. Llevamos tanto tiempo eligiendo a los que hacen lo contrario de lo que prometen, a chorizos y cambia chaquetas, que tiene muchísimas probabilidades de salir con mayoría absoluta. Si fuese así, aunque no me gustase, no me quedaría más remedio que aceptarlo. Pero cuando los impedimentos para un plebiscito es la constitución del 78 y la legalidad vigente, como si fuesen dogma de fe y leyes hechas por un ser superior y supremo , pues como que no me siento representado, ni siento que ese sea mi Jefe del Estado…más bien humo. Es muy difícil escuchar lo que no nos gusta, cuando se nos lleva toda la vida diciendo una cosa y puede que sea otra.

Los Borbones y demás Reyes en este país, han sido unos golfos, ¿será que eso también lo llevan en los genes? Ahora me dirán que un Presidente de Republica, también puede ser un golfo, y que sale más barato un Rey que un Jefe de Estado Electo (sin contar lo que pueden choricear unos y otros) pero como ya he dicho en más de una ocasión, el que vota a un corrupto, también lo es.

Soy como soy, por saber de dónde vengo y a muchos se nos olvida muy pronto eso.
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alfareva
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por alfareva »

Hola:
capeal74 escribió:Y ¿cuál es el objeto del hilo?...
Desahogarse y, algunos, mostrar a los demás lo que se nos pasa por la cabeza.


Saludos.
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Dreamsland
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por Dreamsland »

"Amigo" santiki (asi mejor, ¿no?), no voy a entrar al trapo de una discusión sobre un tema y con un interlocutor que me aburren sobremanera, así que dejo este comentario para que luego puedas dar rienda suelta a tus "instintos" ideológicos. Por mi parte, no pienso volver a contestarte ni opinar sobre cualquier "argumentación" que tengas a bien colocar en este foro.
En primer lugar, "amigo" santiki, nadie habla aquí de racismo, sino de xenofobia (por lo que veo, confundes los dos términos, como tantas otras cosas). Ese miedo innato a lo que viene de fuera, y no comulga con nuestras ideas o nuestras costumbres, es algo bastante corriente en la mayoría de los países occidentales, así que lo tuyo tampoco es tan raro. Lo que si me parece muy raro es que pidas la expulsión de los extranjeros (uy no, perdón, sólo los musulmanes. Asiáticos con pasta y mafiosos rusos quedan exentos, of course...) y me pongas como ejemplo las salvajadas de grupos integristas o las perversas costumbres que se practican en otros países. Me parece de una simpleza supina. Según tu lógica, todos los habitantes de Nigeria pertenecen a Boko Haram y todos los creyentes de Alá disfrutan cometiendo lapidaciones, ablaciones, etc.(imagino que no tanto cuando les toca sufrirlas), por lo que lo normal es que no queramos que estén en nuestra tierra sacrosanta. Así que mejor que cada uno se quede donde la providencia le ha concedido nacer y se coman con papas a los Boko Haram de turno, que a nosotros no se nos moleste, que estamos con las colecciones...
Si esto no es una sandez (o gilipollez, como gustes) que baje Dios, Alá, Buda, Jehová o Ahura Mazda, y lo vea.

Por otro lado, no sé que ley del Talión o justicia por la mano nos hemos tomado para repetir los pasos que antaño dio nuestro querido tito Paco (hombre de ingenio a la par que altruista). Si algún gobierno te pisotea por medio de subvenciones :shock: simplemente no lo votes en las próximas elecciones. De esta forma tan sencilla hemos conseguido alternar gobiernos de muy distinta factura política, con dispares presidentes (a excepción, claro está, de Zapatero que, como tú bien sabes, es la reencarnación del propio Mephistopheles...).
En cuanto a nuestro país de bonanza económica y social cuyos cimientos pretenden hoyar estos desalmados lapidadores, no sé si te refieres al de los 5 millones de parados, esos de los que te llenas la boca cuando hablas de herencias recibidas, al de "país de la picaresca" o al de los funcionarios que portan ostentosamente paquetes de folios colgados de los sobacos. Acláramelo. No, mejor no.
Yo si voy a aclararte algo, "amigo": quienes han lapidado el futuro de las próximas generaciones son todos aquellos que han trincado lo que han podido y más, los caciques decimonónicos que pululan por ayuntamientos y diputaciones, los mafiosillos levantinos de vía estrecha, ancha mano y dadivosos con el poder, los usureros disfrazados de Armani y recubiertos de una pátina de neoliberalismo, que copan la "economía". Esos y muchos más, de uno y otro signo, son los culpables. No el que llega huyendo de la miseria porque aquí, aunque estemos mal, no le van a fustigar por el hecho de ser católico, musulmán, homosexual o cualquier otra cosa que resulte inconveniente para los que mal mandan en sus países.
Y de esos chupópteros, no todos son del séquito del Maligno de la ceja. Hay muchos de los que "miran por España" (desde Suiza, que está a más altura, y se ve mejor) dejándonos, eso sí, bonitos recuerdos de sus desfalcos, como acojonantes soterramientos de carreteras, bonitos circuitos de carreras sin carreras y aeropuertos de diseño sin aviones, aunque sí con faraónicas esculturas de dudoso gusto.

Pero para que veas que no en todo disiento contigo, estoy de acuerdo en que lo ideal sería que cada uno pudiésemos pagarnos lo que necesitásemos. Bien sea sanidad, educación, cultura, etc, a lo mejor así no tendríamos que pagar impuestos, no?. Pero como, desgraciadamente, el mundo de Pin y Pon no es más que una entelequia infantil, en el mundo real hay gente que tiene necesidades básicas que no pueden cubrir por si mismos. Y no todos son de Boko Haram, hay incluso españoles (sí, créeme) que necesitan ayuda simplemente para subsistir. Y si alguno pide con un coche y un móvil, a lo mejor es un funcionario disfrazado, por lo que sería conveniente revisarle los sobacos para cerciorarse.
Yo no cotizo para ganarme una asistencia sanitaria, un subsidio o una pensión. Cotizo para que otros que lo necesiten puedan acceder a ellas, puede que yo mismo. Esta es la esencia de la Seguridad Social, que por algo se llama seguridad y por algo social. Para lo que tu propones ya están las mutuas sanitarias, los seguros privados y los planes de pensiones.

Hablas de evolución histórica (a veces se evoluciona a peor, "amigo" santiki) y no quieres que se recuerden viejos actos cometidos por los cristianos, allá por el siglo XV, pero no hay ningún reparo en sacar decálogos de hace cien años como ejemplo de lo que tienen en la cabeza, hoy día, algunos. Alguno habrá, no digo que no, pero eso no es jugar limpio...te traes a tu plato los garbanzos y dejas el caldo en la olla...pillín.

De nudos no entiendo mucho, la verdad. Si sé de uno que unía un yugo a su carreta, cuyo dueño era Gordias, rey de Frigia, y se hallaba en la capital de este reino. Era tan intrincado que nadie había conseguido nunca deshacerlo, y se decía que quien lo lograse conquistaría toda Asia. Un buen día pasó por allí un tal Alejandro (el Magno) y de un tajo de su espada cortó el nudo. De ahí lo de "más tonto que un nudo" o "más simple que un nudo". Nada que ver con un ballestrinque, me temo.

Y, sí, tus amigos los eliges tú...afortunadamente.

Agur.
La felicidad depende de pequeñas cosas: un pequeño yate, una pequeña mansión, una pequeña fortuna...
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artipi
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por artipi »

Muy buen razonamiento amigo Dreamsland, me encanta como escribes y piensas. Lo que no estoy muy seguro es si la capacidad intelectual de Santiki podrá comprenderlo y analizarse, pues tiene un grave problema

Santiki Le aconsejo que vea este artículo y el video. le aseguro que no le producirá urticaria.
La mejor lección contra la xenofobia
Decenas de inmigrantes donan alimentos para una campaña de recogida de comida solo para catalanes organizada por PxC

http://www.youtube.com/watch?v=RGENhPN_07w

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/12/ ... 04487.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Saludos para todos y todas, desde un rincón del océano Atlántico, entre Europa (políticamente), América (sentimentalmente) y Africa (geográficamente).
[img]http://www.agoradefilatelia.org/userpix/575_Afinet_1.jpg[/img]
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artipi
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por artipi »

constitución.jpg
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Saludos para todos y todas, desde un rincón del océano Atlántico, entre Europa (políticamente), América (sentimentalmente) y Africa (geográficamente).
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santiki
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por santiki »

Eres muy pesado "compañero".

Yo no tengo ni miedo, ni hostilidad, ni miedo al extranjero, de echo estuve casado con una mujer de color, por desgracia me dejo. Y por favor no entras a valorar él porque, que ya lo que me faltaba por oír.

Por otro lado yo no pido la expulsión de TODOS los extranjeros, yo pido que trabajen y que se ganen lo con el esfuerzo de nuestros padres tenemos o teníamos en este país. Y no estar alimentando a delincuentes que son cogidos una y otra vez cometiendo delitos, que por una puerta entran y por la otra salen. Y sí; si tengo que darle alojamiento, comida, internet, piscinas, psicólogos y demás prebendas que tienen lo reos en este país; pues prefiero que sean autóctonos pues ya sabemos como son las cárceles de sus países de origen. Para este personal al que damos cobijo es nuestras cárceles, la cárcel es para ellos lo más parecido al paraíso. Aquí entraras con tú demagogia barata, adornada con sustantivos llenos de profundidad y vacíos en contenido.

Pones en mi boca razonamientos que yo no he dicho. Aparte de asiáticos, rusos, se te olvidan los rumanos, según tú. Lo curioso de ese tipo de "costumbres" es que en su mayoría son cometidas por familiares. A diferencia de lo que tú promulgas es que yo si fuera de estos países lucharía en mi tierra por tener los mismos derechos que se tiene en los países desarrollados y no me iría a pedir limosna a un país extranjero.

Vuelves a cometer el error del necio, la ignorancia. Es decir que según tú, yo digo que todos los nigerianos y musulmanes, son de grupos integristas y todos los que rezan a Ala están de acuerdo con las lapidaciones y demás. Y esto si que es una gilipollez. Me voy a ahorrar lo que pienso sobre la religión. Pero para que veas que leo de todo, recuerdas a Karl Marx.

Y vuelves otra vez con el tio Paco, que yo no lo viví. Veo que no sabes leer y aclaras posturas en las que estamos de acuerdo. Supongo que será para llevarte el aplauso rápido o para que tú ego se llene con palabras vacías. Vamos Artipi que has tardado poco.

Y vuelves a cometer el mismo error. Ahora con la evolución histórica. No digo que no se recuerden, lo que digo es que no se pueden cambiar. Y lo que estos grupos ( te los voy a reunir todos en uno) “Podemos”, es lo que buscan. Supongo que lo que té molesta es que sigan esos puntos al pie de la letra y no quieras creértelos.

Es que te leo y tontá sobre tontá. Un peldaño más “que no paguemos impuestos” y el mundo de pin pon.....tú si que estas para el Club de la Comedia.

Cotizamos para lo mismo pero para distintas personas. Aunque ni tú ni yo veamos el resultado.

Mira, yo pago seguridad social para que una mujer con cáncer de mama no tenga que esperar 6 meses para una mamografía, pago seguridad social para que la demora en entrar en un quirófano no sea de casi tres meses, para que un señor sea operado de cataratas no tenga que esperar cerca de 100 días, otros tantos meses para que te pongan una prótesis, pago para que una pareja pueda tener descendencia sin tener que soltar 6mil € para que les realicen un fecundación y podría seguir un buen rato. Pero para que una niña aborte o para que una persona cambie de sexo si hay dinero y lista de espera ninguna.

Ahora bien, los que vienen de Gran Bretaña a operarse a esos si los cobramos ¿no???. Y sí, me gustaría poder pagarme un seguro privado y que no me dejasen aparcado en el pasillo de un hospital hasta que den las 5 de la tarde y el médico especialista en cuestión pueda cobrar esa “operación “ como extra, pues se ha pasado de su horario. Pero al pobrecito nigeriano, musulmán, rumano, asiático, etc... a ese, se lo pagamos y no te voy a repetir quien va a pagar eso. Que ya lo sabes.

Y por favor no me hables de mitología griega que me aburre.
No serás de esos que han estudiado filología griega y están enfadadísimos con el mundo mundial por que no tienen trabajo......No me respondas por favor.

Afortunadamente compañero afortunadamente y tampoco los busco.

Euskararekiko ez da zuretzat, ez da niretzat.

Es un idioma que no domino.

Ala majeteeeee....

P.D.
Ya tienes a la comparsa.
Capacidad intelectual me dice.....
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Bernardino
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por Bernardino »

 ! Mensaje de: Bernardino
Bueno, a ver si dejamos de decirnos pestes y nos centramos un poco en el tema que abrio el hilo, ya que esto no sirve para nada y parece que estamos iniciando una mini guerra.

Desde mi posicion no voy a decir lo que opino del tema del hilo, quien me conoce un poquillo casi ya lo sabe, pero si os pido no desvieis hacia otras cosas que nada tienen que ver y solo crean malestar.

Aunque sea el cajon desastre hay que mostrar un poco de respeto hacia los demas compañeros del foro, espero que reconduzcais un poco el tema.

Y tambien espero no tener que comenzar a borrar cosas.

Venga, buenas noches, buen humor y buenos amigos.
Un saludo a todos.
Me apasiona todo lo que se sale de lo comun, colecciono todo lo que se parece a un sello o viñeta, no hay nada mejor que enriquecer mi coleccion cambiando con todos mis amigos.
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Torreana
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Re: EL REY HA ABDICADO.

Mensaje por Torreana »

Santiki, yo también soy de derechas, pero estoy más en desacuerdo con lo que dices, que con lo que dice Artemio, con el que estoy a años luz, y ello, pese a compartir contigo que ni en Cuba, Venezuela, ni en corea del Norte, ni en China hay democracia. El problema es que no tengo muy claro de si en España la hay.
Vivimos en un pais con una corrupción irrespirable y un sistema judical completamente ineficaz para atajarla, porque forma parte de ese sistema corrupto. Eso y el paro desbocado, hacen que pueda decirse que vivamos en medio de un vertedero. El gobierno es lastimoso y la oposición, impresentable. Y lo digo, tanto si el primero o el segundo, están representados por el PP, que por el PSOE.
Te pongo un ejemplo. La Ley del Aborto. Teníamos una, que hizo el gobierno de Felipe González, que aunque pudo quedarse a medio camino para los defensores de la libertad absoluta de la mujer, fue asumible por el resto de los ciudadanos, porque, en realidad, resolvía bastantes problemas y,aplicada de una maner pragmática, en realdiad, cualquier mujer, llegado el momento, podía hacer uso de su libertad, y no solo las hijas de la derecha, que se iban a Londres con el dinero de sus papás. El hecho es que durante los 8 años del posterior gobierno del densotado por los parásitos y panaguados de izquerdas, de Aznar, que no asumieron el impresionante crecimiento de España, ni con el mismo, la demostración empírica de que la ideología socialista era inc apz de asumir el gobierno de un pais, no fue modificada la Ley del Aborto de FG.
Pero ahora llega el imbécil de Zapatero, y con el único fin de "mantener la tensión", impone una Ley del Aborto que afecta a las convicciones personales íntimas o vitales de muchos españoles y ésa, y no otra, es al razón de la aprobación de la mencioanda ley, la cual, entre otras lindezas, autoriza a las menores para abortar sin necesidad del permiso paterno.
Esa ley no fue asumida por la mayor aprte de los españoles, y el efecto es que ahora nos van a imponer el PP una tercera ley del aborto, que supone un paso a trás incluso respecto de la primera de las leyes del aborto. Claro, que al frente del Ministerio competente hay otro imbécil, Gallardón. ¡Qué Pais!. Esto ya lo vimos con la República y el posterior Régimen de Franco. Menuda panda de imbéciles somos.
Cadete 15 c. violeta, con fecha.
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