Historia Postal de Cantabria (Comentarios de una coleccion)

[cocho]

Hola Eosinófilo:

Hasta ahora no habia intervenido en el tema, ya que estoy terminando de hacer la selección de piezas para la Exfilna.

Referente a las cartas llegadas a la region, habria que distinguir el periodo, ya que en prefilatelia puedes hacer referencia a los porteos y administraciones que los aplicaban y a las tarifas e incluir logicamente estas piezas.

El el periodo filatelico solo pongo las que por algun motivo llevan marcas propias de la zona, ya sean como llegada, de transito, o porteos.

De momento para la que expongo no utilizo cartas con el destino en la región como unico vinculo, ya que su inclusión es un poco cogida "por los pelos".


En cuanto al tema de los marcos en las hojas yo los utilizo, te ayudan a centrar las piezas.
He visto colecciones que por apurar tanto el espacio superior e inferior la pieza queda tapada por la guia que aguanta las hojas.

Saludos

[Eosinófilo]

Imágenes en detalle de la carta superior St. Etienne a Puerto de Orotava de 1843:







Saludos, Jef.

[Eosinófilo]

Hola Cocho,

Estoy de acuerdo bastante contigo. Me parecen muy sensatas tus afirmaciones. Pero en el caso del periodo filatélico, ¿no te parecen interesantes las marcas manuscritas de los navíos que hacían el trayecto Cuba - Santander? Tal vez ese sea el dato a tener más en cuenta en el caso de las cartas cubanas que pongo.

En lo de los marcos, tema de debate en ocasiones anteriores, estoy totalemente de acuerdo contigo.

Por cierto, ¿qué vas a enviar a la Exfilna? ¿Podrías ponernos una página de la colección para hacer boca?

Gracias, colega.

[jef.estel]

hola José Maria,

para las marcas francesas : salida de Saint-Etienne, fechador tipo 12 (medio floron) del 25 de marzo de 1843, P.P. recuadro rojo de porte pagado, al reverso marca manuscrita de peso 10 gramos (dos veces la tasa sencilla en la tarifa de 1828), calculo de la tasa (a pagar por el remitente) 11 + 11 = 22 D (distancia 501/600 kilometros = 9 decimos, mas 2 decimos de tasa fronteriza = 11 decimos, dos veces para 10 gramos = 22 décimos, 2 francos y 20 centimos). Tres fechadores tipo 15 de transito por Nisme 26 de marzo (ahora Nîmes), un otro que no veo, quiza Toulouse (o otra vez Bayona), y un tercero Bayonne, no veo las fechas.

Es todo para Francia, a parte de una pequena 1 al anverso que no me explico (si es francesa ).

Saludos.

[MATRIX]

En cuanto al tema de los marcos en las hojas yo los utilizo, te ayudan a centrar las piezas.
He visto colecciones que por apurar tanto el espacio superior e inferior la pieza queda tapada por la guia que aguanta las hojas.
Saludos

Yo se de una cole, camino ya esta Exfilna, en la que los jodidos marcos tan grandes la van a dejar hecha pure y desfigurada eso por apurar tanto el dina4 con la intencion de optimizar el espacio e intentar invertir la tendencia cada vez mas minimalista de las colecciones expuestas.

No comparto que una coleccion con 80 piezas (a pieza por hoja) se le valore en el mismo rasero que la misma con 160 piezas en un tema identico (algo que he visto, favoreciendo con mucho a la que estaba muy limpita y cuidadita esteticamente pero con poco condumio), pero ea, eso es opinion personal.

Despues de un pequeño desvio, retomo el hilo para comentar las ultimas grandes aportaciones de Eosemaria, por cierto ¿Tus colecciones de historia postal estan montadas con la misma plantilla por seguir la linea o estilo, o es una macrocoleccion que se puede dividir en varias colecciones?.
Lo digo por curiosidad y por si es que tanto la Historia postal de Cantabria y la de Canarias puedan formar o formen parte de una gran "macro-coleccion" ya sea actual o de futuro que venga a ser como "historia postal de España" tipo la de Garcia Pascual con Galicia, pues me llamó la atencion verlas talmente identicas en formato, caligrafia y edicion. ¡¡¡Claro, que si la primera quedo guapa y bien ¿para que modificar el formato? ¡¡¡como ves es simple charfadeo porque yo me plantée seguir la misma linea con una coleccion, cambiando tan solo el titulo y descripciones (pues me gusta y quedó bien) pero me incliné por "improvisar y probar con un nuevo diseño". que me da no va a ser muy afortunado, ¡¡ya veremos¡¡¡

Mas cositas, creo que la carta maritima de St Etienne a Pto Orotava que tiene esa A de significado desconocido, tengo una pequeña intuicion o teoría, creo que se aplicó en Cadiz para invalidar el porteo 9Reales, y que no se tuviese en cuenta al llegar a Tenerife y fuese bien porteada por su trayecto total. Como recordaras, algunas piezas de la epoca que fueron mal porteadas o erroneamente consideradas, se les aplicaba o bien el 0 o bien la A para anular o restar de la contabilidad ese porteo equivocado, pues la A es simbolo de que la carta ya lleva Abonado ese porte, unico aspecto que esta erroneo en esa pieza, algo que para la contabilidad interna debía ser necesario y que el destinatario no se viese perjudicado por un error del "sistema".

Las piezas de correo maritimo llegadas a Santander son guapisimas y aunque creo que si pueden entrar en una coleccion de historia postal de Cantabria, a mi me da la sensacion que muchas veces las incluimos, (yo lo he hecho asi) por aprovechar un capitulo "externo" a esa misma coleccion, y conectarlo en provecho de aumentar el cumulo de rareza, pues resultaria mucho mas correcto o academico, las mismas cartas pero en el sentido opuesto, salidas desde Santander para ilustrar no el "incoming Mail" sino "El correo maritimo de la demarcacion" que es realmente el efecto buscado inconscientemente o tal vez no, aunque con el apunte hecho a Cocho creo que si En resumen creo que es un gran recurso avispado y una forma de aprovechas al maximo las piezas que se relacion de alguna manera con la coleccion..
¡¡¡¡¡¡Ya vas bien servido de opinion, critica, apreciaciones, apuntes y demas cositas....... eosi ¡¡¡ Se nota que es festivo y hay un poco de tiempete ¿verdad?

Xao fiera

[Eosinófilo]

Gracias Jef y Manolo!!

Gracias Jef por compartir tus amplios conocimientos de la prefilatelia francesa, tan difícil en ocasiones. El 1 del ángulo superior izquierdo, tengo varias teorías: ¿Primera Vía marítima? ¿Expresión de carta que se envía varias veces, duplicado, triplicado, en este caso la primera de ellas? ¿Paso por el primer escalón o ruta francesa para entrar a España?


Gracias Manolo. Ya quisiera yo tener una colección de cada demarcaciòn postal... Se trata simplemente de lo que apuntas: me gustó el diseño inicial que apliqué a la de Cantabria, me la puntuaron bien la estética en exposiciones previas, y lo estoy repitiendo, comos señas de identidad de un diseño personal, en las siguientes colecciones que estopy montando. Creo que son los americanos los que dicen que si algo va bien, mejor no cambiarlo. En fin, opiniones personales en cualquier caso.

En cuanto a la "A" de abono gaditana, he leido varias opiniones. Lo que es claro es que los 9 reales manuscritos son de Cádiz y los 6 reales de plata en cuño son de Tenerife. Pero la "A", que ya la he visto en varios sobrescritos circulados a Canarias que pasaron por Cádiz, es un misterio, otro de los tantos de Cádiz (como la MP azul al dorso de la correspondencia a esa ciudad, por ejemplo). Un amigo mio canario dice que esa "A" de Cádiz es indicativa de "abonado en origen".

Bueno, pues es verdad, hoy parece que tenemos más tiempo. Estos días santos a mi no me llaman a salir mucho y prefiero departir con vosotros, que ya vendrán días en que no me sea posible.

Un saludo cordial, colegas.

[cocho]

Hola,

Bien Eosinófilo
pongo un par de hojas de lo que expongo en la Exfilna.
Actualmente expongo la parte de 1850 a 1900.

A diferencia de la mayoria no monto la colección por marcas sino por tarifas. La estructura es temporal y correlativa según las tarifas nacionales, con la inclusión entre ellas de convenios extranjeros, ferrocarril, y correspondencia oficial.

Generalmente monto dos cartas por hoja, excepto las primeras de cada apartado en que la introducción y la tabla de tarifas solo admite lugar para una. Los sellos sueltos solo estan en un par de hojas, en las carterias.









Saludos

[MATRIX]

Hombre Cocho.

Si mantiene el nivel de esas 3 hojas, eso es un Oro en toda regla

Peaso de hojitas que has puesto, como ha ido evolucionando esa cole, yo que la he visto varias veces expuesta

Saludos

[Juliop]

¡¡¡¡QUE NIVEL, MARIBEL!!!!

[discopatia]

Como diria Homer Simpson MOSQUIS

Enhorabuena

[Eosinófilo]

ENHORABUENA, COCHO!!

Muy bonita colección, muy bonito y limpio montaje de las piezas, cartas extraordinarias..... Te auguro una "buena nota" en la Exfilna.

Sólo un pequeño consejo relativo a la segunda carta que pones: para dar impresión que esté la hoja más "llena", podrías escanear el fechador de llegada del dorso o ampliar la anotación manuscrita "Vapor Correo" (así como pones imágenes escaneadas en las otras dos hojas que enseñas), o incluso no estaría mal (en mi modesta opinión) una imagen escaneada de uno de esos Vapores Correo.

En fin, te deseo mucha suerte, colega.

Saludos.

[hanfro]

La verdad es que las hojas que nos has mostrado son de verdad extraordinarias. El nivel es impresionante, de primerísima línea si consigues mantenerlo en la colección. Las tres piezas son dignas de gran colección especializada(sobre todo 1 y 3).

Sobre la segunda hoja, coincido con eosi en que se ve demasiado "vacía", por lo que te recomiendo que bien escanees algún matasello en la parte posterior, o coloques alguna imagen de un buque, como te han comentado.

Respecto de la tercera, creo que te voy a dar un disgusto. Conozco otro ejemplar usado con el mal llamado "carril de calella" en esa emisión, y creo que la fecha es posterior, si bien es un ejemplar suelto. En un par de días subo la imagen para que la veas.

Saludos

[pedroadolfo]

Hola Eosinófilo:

Hace algunos días que no sabemos de este tema y a mi particularmente me estaba ayudando bastante, para aprender no solo de la historia postal de Cantabria, si no que además tambien del buen saber en el montaje de las colecciones

Te agradeceria, que cuando puedas, retomes el tema y así poder seguir aprendiendo de ti.

Gracias anticipadas Eosinófilo


Un fuerte abrazo

[Negami]

Preciosas hojas. sobre todo la última. ¿qué ambulante más interesantes!

[Eosinófilo]

He estado de viaje unos días por motivos familiares. En cuanto me centre subiré algo en este hilo. Gracias, Pedro Adolfo.

Saludos.

[MATRIX]

Holas

incluyo una antigua hoja de una vieja coleccion de fechadores ya abandonada, en la que podemos ver Baezas de Cantabria, de las que tan buenas muestras nos ha ido dejando el amigo Eosi en su preciosa coleccion




Ademas incluyo imagen de una preciosa y rarisima carta que aportó el maestro Ortuondo, salida de Santander y destinada a Bayona con un 2Ctos como franqueo, y que fue pie para un nuevo tema que se ha escindido de este.



Saludos

[Eosinófilo]

Bonito Baeza rojo de Santander de 17 de Julio de 1842, primeras fechas de uso de esta marca en Santander. Creo poseer la primera fecha de uso del Baeza en la capital cántabra: 11 de Junio de 1842. Si alguien conoce de una fecha anterior, le rogaría que lo comentara aquí. Gracias.

Saludos.

[reigminor]

Hola

José Maria, como te comenté en Tenerife me ganas por poco 14 de Junio de 1.842

pero no tengo que dar la vuelta a la carta para verle

el que no se consuela es por que no quiere

[Eosinófilo]

Cuando es necesario diseccionar la pieza, mostrando incluso el dorso de la misma, porque contenga información imprescindible, o haya que escanear el interior para demostrar lo que estamos afirmando. Es el caso de la siguiente carta, que tiene dos peculiaridades para ponerla sola: FRAUDE POSTAL (correo fuera de valija desde Cuba y puesta al correo en la Península, lo cual demuestro escaneando la ciudad de salida de la carta y la fecha escrita en su interior) y PRIMERAS FECHAS CONOCIDAS DE LOS BAEZA DE SAN SEBASTIÁN y sobre todo de SANTANDER. Leed el texto, que es bastante explicativo.

Hola Reigminor, esta es la carta a la que me refiero con Baeza de llegada a Santander el 11 de junio de 1842. ¿Chula, eh?

Ya la puse en este mismo hilo hace unos meses.

Saludos, compañero de fatigas en la Historia Postal de Cantabria....

[jmormen]

_Hola Eosinofilo,
Nos ha dicho un pajarito que hoy es un día singular para tí.
Y en plan de postal te dedico esta carta:
Carta de Santander 4/2/1861 a Burdeos. Tiene como datos que llaman la atención, el PD NEGRO y en sustitución del fechador de entrada en Francia ESP.St.JEAN-DE-LUZ-3/AMB..., este otro, BAYONNE A BORDEAUX 1º / B negro. Llegada a Bordeaux 7 Febrero.
Quería haberte incluido su texto, pero el Gariforo no parece admitírmelo. Otro día lo intentaré.
Felicidades y cordiales saludos.