Os voy a alegrar el dia (sarcasmo vil)

[ramonet]

Vamos a ver.

Empieza otra vez el cachondeo.

Parece ser que el veintitantos de este mes entrará en vigor una nueva reforma de la LSSICE. A raiz de esto Dani y yo nos hemos enterado que me pueden meter un puro del copón por tener un servidor propio, aunque no cobre un duro por ello, ya que se me considera "prestatario de servicios".

A Dani tambien le jorobán un montón y va a cerrar el servicio a internet, ya que solo lo tiene como valor añadido y no saca nada por él (y no se quiere arriesgar a tener un montón de problemas con hacienda).

Yo no soluciono nada llevándome el servidor a otro sitio, ya que serie siendo "prestatario de servicios" independientemente de donde tenga ubicado fisicamente el trasto, por lo que tambien lo voy a cerrar.

Tres cosas:

1.- Los abogados: Podeis mirar esa ley y ver hasta que punto esto es cierto o si existe algín chanchullo para que, aunque sea en mi casa y mi conexion por cable, seguir, mas o menos funcionando.

2.- Buscar algún sitio para ubicar charnela.

3.- Los que teneis páginas alojadas a buscarse la vida.

Bueno, ya os he amargado bastante.

[minguez]

Joder.

[Fer_1]

Minguez, de joder ahora nada , a trabajar, a buscar sitios, y a buscar agujeros en esa ley

[Hades]

Hola a todos.

Soluciones técnicas las hay.

Falta únicamente por ver las legales. A ver esos abogados...

Un cordial saludo a todos

[PJ]

Tristes saludos

Es que no ganamos para disgustos , con todas las leyes que tendrían que reformar y mejorar ..... y es que no pueden dejar de tocarnos los c :evil:j nes (disculpas a la moderadora).

Por si las moscas, le voy a poner unas velas a San Filatelio.

Un abrazo
Pedro Javier
PD: Tal vez unos Sellos Solidarios Pro Salvamento de Charnela

[ramonet]

He hecho una consulta a http://www.lssi.es . Ya os comentare lo que me respondan.

[Torreana]

Ramonet: ¿De qué fecha es esa Ley?, la buscaré y ya veremos lo que hacemos.

Si el problema es que hay que sacar dinero, para pagar impuestos, podemos hacer dos cosas:

a) Cobrar una comisión en las nuevas secciones de comprar y vender. O una cuota por pertenencia al Foro. Comisión que tal vez permitiera además de entrar en la legalidad, introducir algún tipo de mejora tecnológica en el Foro, no estar de prestado o algo así.

b) Crear una asociación sin ánimo de lucro con el fin de sostener el foro con las cuotas de los asociados.

Si el problema además, o en lugar del anterior, es buscar una sede a fin de ubicar la actividad, cualquiera del Foro y yo el primero estaríamos dispuestos a designar la suya particular o prefesional.

Ignoro si estoy pegando palos de ciego porque ni he visto la Ley, ni he entendido muy bien dónde está le problema.

[Torreana]

Borro lo dicho, ya he encontrado la Ley en el lugar que me has dicho. Voy a leerla a ver qué podemos hacer, que seguro que no será para asustarse, pues la ley procede del Ministerio de Ciencia y Tecnología, no del de Hacienda.

[dmartin]

Para los que tengais que buscaros un sitio para alojar la pagina web en www.telepolis.com regala 50 MB y la página no inserta ningun tipo de anuncio (solo una reseña al final de la página)

Saludos

[leporello]

Hola a todos,

De la reforma no sé nada. Con el texto actual de la ley, si no se obtiene beneficio económico, ni siquiera en concepto de compensación de los gastos, se está excluido de su ámbito de aplicación. En la página de la LSSI no he sabido encontrar el texto de la reforma. Seguiré buscando.

Saludos,

Leporello

[ramonet]

Ya, pero el problema es tener un servidor propio.

Otra cosa es si charnela estuviera alojada en un ISP normal y corriente.

[dmartin]

Ramonet me he estado leyendo todo el bodrio y aparte de darme un gran dolor de cabeza no me he enterado de nada, pero dentro de lo que he podido leer todo esto sólo afecta a empresas que tengan comercio electrónico o den servicios de internet de diverso tipo Y QUE ELLO LES SUPUSIESE ALGÚN TIPO DE INGRESO.

Entiendo que Charnela.com se considera un servidor de una persona fisica y que no recibes ningún tipo de compensación económica por ello (vease publicidad a través de banners .......) con lo cual tu no tendrías que registrar nada.

.... pero vamos eso es lo que me ha parecido leer (a estas horas la unica neurona viva se fué a no se que de dejar galicia sin vino y me dejo solo).

Saludos

[Carlos Juan]

Ojo que son dos problemas el de Ramonet y el de Dani, y si no he entendido mal si cae Dani (Espiritu Santo), cae Ramonet (el es el que es, ya sabeis mi opinion al respecto)

Me voy a bucear que estas son mis horas buenas a ver que pesco...deseadme suerte.

[Jose F. Gonzalez]

No se de leyes ni las entiendo por lo que no voy a dar una opinion, solo constatar el que si hay que pagar una suscripcion para mantener la CHARNELA aqui me teneis.
Un abrazo a todos y no desanimaros.
Jose F. Gonzalez

[Eduardo]

Si hay que pagar, pago... y pago muy a gusto.

[Carlos Juan]

Por precisar un poco mas, entrada en vigor del ectoplasma, tres meses a contar de su publicacion en el Boe, se publico el 12 de julio, luego 12 de octubre. (dia arriba dia abajo), pero ojo 12 de octubre de 2002.
(¿Sera otra ley de la que estamos hablando?)

En mi opinion no hay peligro de ninguna clase si Ramonet y Dani estan independientes, y aunque cierre Dani, puede sobrevivir Ramonet.

La ley es una trasposicion de una Directiva Comunitaria, esto es, no es una ley que se haya hecho en España sino en Bruselas, lo cual es mucho mejor porque esa gente sabe lo que hace, y el unico problema puede venir del traductor. Digo esto porque si no recuerdo mal mis lecciones de quinto curso, la Directiva europea es un conjunto de pautas que tu tienes que verter a tu ordenamiento y respetandolas en lo esencial tu puedes "adornar" la cosa.

Hecho este exordio, me parece que la ley es algo confusa en su redaccion, y solo la exposicion de motivos (que no es parte de la ley, sino una especie de declaracion de intenciones que suele usarse para aclararse que carajo es lo que se quiso decir con una ley) cuando se refiere a que se entiende por prestador de servicios, se refiere menos a cibersexo a todos los servicios imaginables que se puedan prestar por un sujeto a otros sujetos con la siguiente coletilla y apostilla "y cualquier otro servicio que se preste a peticion individual de los usuarios, siempre que represente una actividad economica para el prestador"

Puesto que para Ramonet no hay aqui actividad economica no hay nada que lleve a pensar que esta ley le sea aplicable. Es posible todo lo mas que le afecten algunos articulos mas genericos como los de las tasas que hay pagar por tener dominios, que hay que figurar con datos en el registro mercantil, etc, pero yo creo que ni eso, que esta ley quiere regular los servicios que se prestan en internet y producen beneficio economico, como por ejemplo las casas de subastas tipo ebay, y un largo etcetera.

Por cierto que con esta ley la censura vergonzosa que se hizo de parte de la informacion de denuncia del foro-fiambre hubiera sido ilegal. Que conste en acta, que entonces me parecio un acto completamente antijuridico y lo era, ya habia una Directiva europea que lo prohibia, solo que las Directivas no son vincunlantes hasta que no las "copian aqui", pero tambien habia una ley española que lo prohibe.
¿Deberiamos mandar una cartita a la administracion para que les obliguen a reponer los mensajes censurados?

Volviendo al tema esta ley, por estar copiada de la Directiva, tiene al final unos anexos, muy utiles donde define lo que es cada cosa, ojala y tuiveramos estos anexos en todas nuestras leyes, y alli insiste y esto si es ley, que estan afectados los servicios prestados en la red y no remunerados por sus destinatarios siempre que constituyan una actividad economica para el prestador de los servicios.

En consecuencia yo creo que mientras Ramonet no ponga publicidad en la pagina, no tenga comision en las subastas de sellos solidarios en las ventas del nuevo foro, o en las indemnizaciones que tendre que pagar por mis ladrillazos, no va a tener mayores problemas.

Incluso si me equivocara y la ley le fuera aplicable a primera vista no veo tampoco mayores problemas, todo lo mas algo mas de burocracia, ciertas limitaciones a la hora de censurar a gente como lupus ibericus, si tal sujeto ponia alguna demanda por censura, en fin, anecdotas.

Creo incluso que Dani no tiene porque cerrar su servidor si el mismo no forma parte o representa para el una ganancia economica. El objetivo es regular un poco esa selva que es el dinero organizando sacacuartos por la red, y no hundir a charnela, y demas pequeños corales del oceano cibernetico.

En resumidas cuentas y salvo mejor criterio de los que aun no se han pronunciado, el abogado espia, aprende aprende, o alguno de nuestros doctos y silenciosos invitados, esto no pasa de ser un sabañon foril. Obviamente yo no soy especialista en esto, pero es lo que veo y asi os lo participo.

Espero haya ayudado algo a aclarar el follon y felicito a dmartin por esa magnifica neurona juridica que tiene.

OJO TODO ESTO CONDICIONADO A QUE NO HAYA OTRA LEY POSTERIOR QUE YO NO CONOZCA.

[ramonet]

Hola CJ (por cierto me he leido todo tu ladrillo y no me he desmayado ni nada):

En mi caso, con un poco de suerte, puede no haber problema. Estoy a la espera de la contestación a una consulta que he hecho a www.lssi.es .

Dani, tiuene mas problema, ya que cobra, a un par de empresas, dinero para cubrir los gastos de la linea, por lo que si que entraria dentro del espacio de aplicacion de la LSSICE.

Lo que pasa, es que si tuviera que contratar un espacio en cualquier servidor para poner Charnela (ya que en mi casa, o en casa de nadie es inviable con una ADSL o Cabe) podria hacer dos cosas: Tragarme el costo de la contratacion o recoger pelas entre todos para sufragar el gasto (lo que implica que estaria cobrando por el servicio y por lo tanto sujeto a esa ley, a no ser que en vez de contratarlo yo lo contratara un club u organización sin animo de lucro llamada CharnelaBoys o algo parecido).

Efectivamente la ley es de 2002, lo que pasa es que este año se van a aprobar unas modificaciones. Pero el susto fue enterarnos que ibamos de "ilegales" sin saberlo (que por cierto, no me importa ir de ilegal a este nivel, me importa que le metan un multazo a Dani por mi culpa).

[Vicen68]

Vamos por partes:


Solución Primera: La página, al no obtener ingresos ya sea por ventas, ya sea por publicidad, no está obligada a pasar por el fisco, tan solo creo recordar a tener visibles los datos del propietario.

Solución Segunda: Llevarse el server a cualquier sitio del mundo, ya sea Nueva Zelanda, México o USA, aunque claro, habría que pagar al propietario del server, aunque creo que no es mucha pasta y se estaría libre de pasar por el fisco...lagunas legales del internés.

Por ejemplo: los foros de lado negro de la red no suelen estar nunca en el país de origen del propietario sino siempre fuera del país, a ser posible en países donde no está legislado lo del internés, precisamente para ahorrarse problemas.

[minguez]

Dsiparo al vuelo sin ser consciente de si estoy diciendo una soberana estupidez o no.
Hace poco me fui a informar por otros temas a la Junta de Comunidades de Castilla la Mancha sobre cómo hacer una asociación cultural. Creo que en total los costos eran de unos 6 euros. Te daban incluso los estatutos que tú podrías ir cambiando según. la cuestión es que no es nada difícil formar una Asociación Cultural sin Ánimo de Lucro, y, esto es lo que no sé si se puede, o no tengo muy claro si es la solución, convertir el Foro en una especie de Gaceta de la Asociación. Ahí la responsabilidad jurídica o ante hacienda ¿? quedaría dentro de esa Asociación y no en una sola persona.
El problema de dónde alojarlo... Creo recordar que una vez se habló en el foro de pequeños países que alojan muchas páginas. No sé si será muy caro, pero estoy seguro que somos muchos los que estamos dispuestos a pagar para que esto continue.

Un saludo a todos.
Mínguez.

[dmartin]

Si Hispaweb a alojado a 600 numis tambien podría alojar a 300 filas ¿no?

Y por lo que veo ahí no se paga nada.

Solo se necesita a alguien que tenga don de palabra y pueda escribir una carta de solicitud de espacio gratuito seria ............ por que yo lo he intentado y me da la risa ......... Carlos Juan, Eduardo, etc... vosotros teneis don de palabra.


Saludos