Un juego: EL PELÓN (Emision "Alfonso XIII" 1889-1901)

[Daniel Arnau]

Venga, animaos un poco la vista:

[osbru]

Hola,

Es una tarifa correcta? Es habitual este franqueo?



Gracias.

Hasta pronto

[buzones]

*gggrrrrrrrrrrrrr*



Pujé por esta pieza también, osbru. Y yo supe por que...



Porte triple (3 x 25 cts) hasta 45 gramos en la UPU antes del 1 de octubre de 1907.

[osbru]

Hola,

Gracias Ralf por tu información, mi criterio de colección es la belleza de la pieza.Yo también sabía la razón por la que pujé. Me gustó la pieza.

Soy un novato absoluto en cuestiones de franqueos y historia postal, y en la documentación de la que dispongo no aparecía la razón de este franqueo. Tampoco la supe encontrar en tu página, que consulto a menudo. No es mi intención fastidiar a nadie ni "hurgar en la herida" mostrando las piezas, espero que no te haya molestado que subiera la imagen.

Hasta pronto.

[buzones]

osbru

¡¡Chiste!! ¡¡Broma!!



Nada de molestia ni fastidio.

Si en absoluto hubiera querido la carta luego hubiera pujado mucho más que 50 dolares. ¡No te preocupes!

Voy a escribirte un privado.

[rucvermell]

Otro "pelao"
.

es unfragmento de plica del Juzgado Municipal de VILLAFAFILA, dirigida a Villalpando.

"seguiremos informando"

S. i I.

[rucvermell]

Otra "racion" de pelones. Que estamos endormiscados y hay que animarse



El bisectado me parece chungo... pero como lo tengo, lo pongo, a ver si pasa la frontera.

Me gustaría saber de donde son:

el círculo de puntos con estrella.

Cs. debe ser un cuño de porte ... Cuartos?

el Aspa... es un cuño o son dos rayas estampadas en dos golpes?

los dos anillos (de este matasello he visto alguno más)

la Rejilla, me parece diferente a las que se utilizaron en el rojo, principalmente en Madrid, las rayas son más finas y la veo muy limpita para ser un matasellos antiguo y que se utilizó bastante, debería estar más estropeadilla.

y... El círculo con puntos... es intrigante.

Cuando me aparezcan algunos más los iré poniendo.

S. i I.

[jeroca]

uummm ese de aspa, yo lo vi una vez en carta, y era un aspa que dejaba un rombo en medio, !que tonto fui ¡
como era una carta con un 15cts feote de color, el sobre no llevaba mas que un triste fechador a la vuelta borroso y me pedian mucho (o almenos me lo parecia a mi, acostumbrado a lo que solia pagar por esos lares) pues lo deje abandonado, y no lo volvi a ver
¿alguien sabe algo del aspa?

[gupelon]

Hola. Al hilo de la preciosa recopilación de rucvermell me atrevo a poner este pelón de 15 cts que también lleva una A. Yo no sabía que podía decir. Me apunto lo de la A de Bilbao y si no corregirme, por favor. Espero que sirva.

[MATRIX]

Holas

Creo que si, comparandola con la del amigo ruc, si que podría ser la A de Bilbao, se intuye el cerco del circulo exterior de forma suave



Saludos

[gupelon]

Gracias.


Saludos [/quote]

[jaumebp]

Una tarjetita mas para este tema... de agosto de 1899.



Me da la sensacion de que se intento hacer colar el sello de impuesto de guerra como parte del franqueo pero, evidentemente,"no colo". Varias preguntas:

-Que os parece?
-Sabeis cuanto es la tasa francesa?
-El texto esta fechado el 1 de agosto y en el reverso lleva matasellos de Sevilla de 3 de agosto. Porque se aplica el fechador en el reverso? La diferencia de dias, indica que la tarjeta fue retenida en Sevilla?

[mariomirman]

aghhhhhhh, de Sevilla

Pon scan del dorso, anda, porfa...

abrazotessss

Mario

[jaumebp]

Aqui lo tienes... las anotaciones en lapiz de la parte inferior derecha son del vendedor que la tenia.

[faustino]

Que haría para que la imagen desapareciera. Lo intento de nuevo con mil disculpas de novato



Trataré de mejorar la imagen, de momento decir que después de darme de alta quiero que mis primeras dudas y aportaciones sean respecto al juego del PELON, dirigido o coordinado cómo no por Mario.
Se trata de un fragmento de Plica Judicial, cuyos datos pueden ser
* Enviada de Castropol a Navia el 20/09/92 . Fechador trevol de salida
*Franqueada con 6 sellos de 1 pta. 2 sellos de 10 c. y 1 de 20 c.verde
*Manuscrito lleva 770 g. Fechador de llegada a Navia
+Sello del Juzgado 1ª Instancia Instrucción de Castropol
Dudas: * Se puede considerar como certificado o no ? * De ser afirmativo de los 640 c habría que descontar 75 c quedando 565 c de franqueo ordinario. ¿se corresponderia con 37 portes según tarifa oficial en cuyo caso sobraría un sello de 10 c? * De no ser considerada certificado todo hace indicar que cubriría 42 portes, segun tarifaa oficial y ello supone un franqueo de 630 c con lo que igualmente habría un sello de 10 c que estaría de más Comentarios al respecto y el porqué de los 770 g manuscrito.
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socio AFINET
socio grupo ENSIDESA

[Julian]

Hola Faustino

Es ta bonito ese sobre que me estaba entrando torticolis de tanto admirarlo, por lo que me he permitido darle un toque y girarlo.

Yo no te se responder a las cuestiones pero aqui los peloneros en seguidalo harán.




Enhorabuena por la cartita.

Julián

[MATRIX]

Hola Faustino

Esperando lo que puedan decir los grandes expertos en Pelon, mi opinion para tus preguntas es la siguiente
¿Se puede considerar como certificado o no? -
Para mi no es un correo certificado de ninguna forma, puesto que ninguna marca indica que eso fuera asi, ni matasellos de certificado, ni marca de correo certificado, ni apuntes de numero del certificado, ademas es una plica del SN y nada hace pensar que no fuera circulada por correo ordinario.-

En cuanto al pago de portes, yo creo que son 43 portes, y la tarifa es correcta con ese franqueo de 6,40pts, (no son 42 porque cuando divides los 640ctms por 15 te sobra algo despues de cerrar 42, lo que indica que pasa al siguiente escalon de peso de 15g y has de sumar un porte por ese resto que te queda, total 43 portes.

El apunte de 770 gramos, no tengo explicacion para él, y si realmente se correspondia con el peso de la plica, una de dos, o al dorso iban mas sellos que han desaparecido, o bien, no se hizo el pago por ese peso y el apunte no tiene relacion directa con ese envio concreto.

¡¡Esperemos a ver que opinan otros compañeros¡¡¡¡

Saludos

[mariomirman]

Dos interesantísimas aportaciones de Jaume y Faustino.

Vamos con la primera:

Es una tarjeta en principio con tarifa correcta para tarjetas postales , 10 cts, peroooo... usando un sello de 5 cts de impuesto de guerra como franqueo. La correspondencia al extranjero estaba exenta de este impuesto, pero aqui se utiliza como sello de franqueo, pues el impuesto de guerra terminó el 30 de junio de 1899 (no el 31 de diciembre como indica el amigo Carlos Celles en sus Tarifas). Fue práctica habitual durante el siglo XIX que al terminar los periodos de sobretasa de guerra, estos sellos se utilizaran por su valor de franqueo en territorio nacional.

Al estar usado en tarjeta al extranjero, aqui hubo de todo: cartas tasadas, no tasadas, no permitidas... La tarjeta de Jaume está claramente tasada, circulada y con pago en destino de 5 céntimos de franco. Personalmente creo que la tarjeta pudo estar retenida (franqueo reclamado) pero que al no complementarse con presteza se cursó tasada a los tres días. Una pieza rara que ya me gustaría tener en mi cole de Sevilla

En cuanto al piezón de Faustino. Es uno de los más hermosos ejemplos de uso del fechador trébol en la emisión Pelón, encima en combinación (llegada de Navia) con el fechador 1882 al uso ambos en el frente. Vamos con él.

Las tarifas de la época de Pelón son muy faciles de calcular en Pelón: a céntimo el gramo con redondeo cada 15 grs. para el correo ordinario. El frente de plica indica, como era práctica común en 1865/1895, el peso de la plica al lado de las iniciales S.N. (Servicio Nacional), costumbre heredada del "franqueo" de la correspondencia oficial con los "sellos" que indicaban peso y no moneda. POr tanto, yo si creo que la indicación del peso pertenece al peso real del paquete. Y por tanto, que el franqueo completo de la plica debio ser de 7'80 pts en lugar de las 6'40 que vemos, si era ordinaria, y de 75 cts. más si se certificó, pues si al frente le faltan sellos, bien le pueden faltar las oportunas marcas de certificación, y salvo que al dorso figure el recibí del remitente, de esta duda no vamos a salir, optando con Manolo por el correo ordinario. Si no hubiera la reseña de peso, los 10 cts de "exceso" hablados podrían haber correspondido al derecho de acuse de recibo, en esta época pagados a veces sobre impresos al efecto pero la mayor parte de las veces en pequeñas poblaciones sin dicho impreso adheridos en sello al mismo sobre.

La naturaleza de estos envíos, muchas veces a modo de faja de periódicos, provocaba que parte de los sellos de franqueo se adhirieran al propio documento (muchas veces "pisando" envuelta y documentos). En el papelote que cerrara el documento bien se pudieron ir los sellos que nos faltan.

Pero ninguna de estas circunstancias le quita importancia al enorme mérito de esta pieza. Felicidades, Faustino.

Jo,vaya tocho que me ha quedao...

Abrazotesss

Mario

[faustino]

!Hola maestros!
Vamos a ver si aprendí la lección
Julián está claro que las cosas, cuando se hacen, hay que hacerlas bien y la imagen debía estar en su posición correcta para poder contemplarla :
y sacar las conclusiones pertinentes por parte de los expeertos y aquí aparecenManolo y Mario, sacando de la "chistera" contestaciones y puntos de vista, que en principio, a mi se me escapaban y aún sigo dándoles vueltas, en mi cabeza para que todo encaje .
Gracias Manolo, por la rapidez en tus apreciaciones. En principio Aunque le duela al maestro estoy de acueerdo en tu apreciación, que no se trata de certificado, pues aunque lo que dice Mario de las marcas, que podrían estar con los posibles sellos que faltan, hay que tener en cuenta que la plica va de Castropol a Navia, casi limítrofes, y que si emplean el fechador trevol y el de 1882, no parece lógico que emplearan para los sellos, que posiblemente faltan, la marca de certificado (de emplearla lo haría para todo, o así parece) Y queda la indicación de peso 770 g que Mario con su sapiencia dice que corresponde al peso real inicial de la plica ¡¡¡ y quien se lo va a discutir!!!En este caso y como correo ordinario el franqueo sería 7,8 ptas. con diferencia de 1,40 pts. Pasando de la reseña 770 g, que todo pudiera ocurrir, tendríamos 6,30 pts. de franqueo con exceso de 10 c por derecho de acuse de recibo , según nos dice Mario. vamos que no me salio complicao el niño PELON este
Muchos.......para todos y merezco un buen correctivo por enrollarme
Faustino

[mariomirman]

Querido Faustino... Yo dije...

Y por tanto, que el franqueo completo de la plica debio ser de 7'80 pts en lugar de las 6'40 que vemos, si era ordinaria, y de 75 cts. más si se certificó, pues si al frente le faltan sellos, bien le pueden faltar las oportunas marcas de certificación, y salvo que al dorso figure el recibí del remitente, de esta duda no vamos a salir, optando con Manolo por el correo ordinario

Hombre que las cosas no se sacan de una chistera sino de las cartas y su análisis profundo a la luz de Anales, Tarifas, libros... y cuando en teoría nos faltan sellos hay que analizar todas las posibilidades sin descartar ninguna a priori.

Abrazotesss

Mario