BASTA YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[cris]

...

[conec]

No hay palabras. Cada vez es peor, pero siempre es lo mismo. Cualquiera que sea capaz de matar o morir por ideas, sean las que sean, se equivoca, y si son tan creyentes, en dios, ala, jeova o quien sea, que me lo expliquen porque yo no lo entiendo.

Un saludo a todos

[jeroca]

OTRA VEZ NO ¡

[arimovil]

en argentina tuvimos 2 atentados similares, en la embajada de israel primero y en una mutual judía despúes, con ciento y pico de muertos heridos e impunidad para ambas bombas. las sospechas no fueron precisamente por religion sino por dinero.
me parece que ya no hay que pensar solamente en guerras santas.
gente, nada es gratis.
en otro tópico hablamos acerca de la, por lo menos, irrespetuosidad con la que el gobierno de usa se entromete en la emision filatélica de otro país. lo dejamos sólo ahi?
me siento mucho mas cercano a italia que a españa, por mi familia. si bien vivo en argentina, estuve en la marcha por la paz que se hizo hace unos años en roma. habia miles de personas. aún así no fue suficiente. berlusconi sigue en el poder y los soldados italianos siguen en tierras que no son suyas.

nada es gratis y no todos somos inocentes y ni siquera somos inocentes del todo. tal vez no hacemos lo suficiente como para evitarlo.

[xavier de valencia]

¿ para cuando se acabara la muerte de inocentes, en londres, madrid, bagdad, jerusalem, kabul, lo bariios de poebres de rio de janeiro, para cuando?

[artipi]

El día 7 de este mes saltó la noticia de los atentados en Londres, la reacción no se hizo esperar, volvieron a sonar el ¡¡ BASTA YA!! Se convocaron minutos de silencio, promovidos por ayuntamientos, gobiernos autónomos, Parlamento, centros de trabajo etc. Estoy indignado con la doble moral que existe, nos importa tremendamente nuestras víctimas. Pero ante esta noticia:

(Un atentado suicida perpetrado ayer en Bagdad ha terminado con la vida de veintitrés niños que se encontraban alrededor de un grupo de soldados estadounidenses, en el peor atentado contra menores durante la posguerra en Irak. El ataque causó 32 muertos - entre ellos los menores- y más de treinta heridos. "Es un crimen sin precedentes. El hospital ha recibido 32 cadáveres, de ellos veintitrés cuerpos de niños, así como 31 heridos, incluidos veintiún menores". La razón de que hubiera tantos niños, es que los soldados invasores, para ganarse el cariño de los menores, distribuían en ese momento dulces y cuadernos con pasatiempos para los niños iraquíes, lo que atrajo a numerosos menores, de vacaciones en estas fechas).


Nadie me ha pedido un minuto de silencio, creo que la doble moral ante víctimas inocentes de un lado y el otro son distintas, pero nadie lo dice claramente, pero está en las mentes de muchos que vale más la vida de un inocente “pobre trabajador que cogía el tren” que la del inocente “niño atraído por los dulces y cuadernos” seguiré preguntándome ¿por qué ninguna de las autoridades me a pedido ni un segundo de silencio ante este otro terrible atentado?. Seguramente es más fácil remover nuestras conciencias cuando las víctimas, están más cerca.

[Juan Luis]

artipi, los asesinos son los mismos, ¿o estamos acusando a los que repartían caramelos y no a los que se hicieron estallar a pesar de la presencia de niños? No creo que sean de un lado u otro lado, los que asesinan en este caso son del mismo lado, otra cosa sería si hablásemos de los bombardeos durante la guerra o las torturas, pero en este caso son los mismos, los que están en el mismo lado, el lado de los asesinos, son los mismos.
Ahora bien releyendo tu mensaje, si te refieres a lados en el sentido geográfico, estoy de acuerdo contigo, cuando nos pilla algun cataclismo lejos, sentimos menos empatía por ejemplo el tsunami o el último huracán, este atentado de Londres nos recordó a muchos el de Madrid y supongo que por eso nos causó mayor empatía a nuestros sentimientos.

[artipi]

Juan Luis,
Por supuesto que el terrorismo es del mismo color esté donde este, y claro que me refería a un país más cerca o más lejos, yo lo único que digo, que el terrorismo no nos causa el mismo terror si las víctimas están aquí o allá y es lo que me demuestran siempre que me piden un minuto de silencio cuando los muertos se parecen más a nosotros.

[artipi]

...........Cualquiera que sea capaz de matar o morir por ideas, sean las que sean, se equivoca, y si son tan creyentes, en Dios, Alá, Jehová o quien sea, que me lo expliquen porque yo no lo entiendo...........

Estoy totalmente de acuerdo contigo no hay que morir ni matar por ninguna idea pues la vida es lo más preciado que tenemos y tienen los demás.

Lo de matar o morir en la guerra santa, es entendido por los integristas, como una forma de ganar el cielo. Ésto data de la edad media cuando las cruzadas bendecidas por los papas y conducidas por los reinos cristianos de la vieja Europa, fueron una colosal aventura espiritual a la par que de conquista. Los Terratenientes, Califas y seguidores del Islam, viendo que perdían sus posesiones, ante los, para ellos, infieles, y valiéndose de alucinógenos, mostraban a los soldados palacios llenos de muchachas vírgenes, diciéndoles que eso era el paraíso que les esperaba después de la muerte en la guerra santa.
Pues no han cambiado mucho las cosas y todo es un tema de poder. Un soldado europeo, o estadounidense, es un trabajador a sueldo, que cumple con el trajo que le mandan. El terrorista Integrista es un fanático que mata o muere por una creencia. El fanatismo religioso es utilizado con estos fines. Pero tanto uno como otro, en el fondo, solo defienden los intereses económicos de los señores de las guerras.

[cris]

..

[Pepedani]

Estos niños han muerto porque unos señores han querido matar a otros que han invadido su país, y los inocentes críos estaban de por medio.

Supongo mucha gente en Irak pensará que atacar a los americanos y britanicos es legítima defensa, esto de toda la vida se ha hecho. Intentar por todos los medios matar o destruir al invasor.

Recordemos las terribles matanzas que se produjeron en España cuando la guerra de la Independencia, tanto de un lado como de otro. Nadie ve como algo raro o inmoral que los invadidos (en este caso, nosotros) intentasen expulsar a los franceses de las formas más heterodoxas (de esa epoca viene lo de guerra de guerrillas).

La línea que separa al "patriota" del terrorista no está muy claramente definida y depende del lado en que se esté.

[artipi]

Cris, creo que no soy capaz de hacerme entender.
Si lees atentamente mi comentario del atentado de Bagdad, me refiero a que ninguna institución me ha pedido un minuto de silencio, y es normal que como humanos nos afecte más lo que nos toca cerca, te lo puedo asegurar, yo mismo podría haber sido una víctima de los trenes de Madrid, lo viví de cerca, pues me encontraba en esos días en el centro de la Capital del Reino y pude captar de muy cerca el horror y el espanto que produjo dicha barbarie, pude acercarme a la estación de Atocha y comprobé como olía a sangre y la gran tristeza de todo aquel que me cruzaba, pues por ese mismo motivo soy capaz de ponerme en el pellejo de los familiares amigos y conocidos de aquel que muere o hieren en un acto de este tipo, esté donde esté, incluso en el pellejo de esas madres en Bagdad. Mi indignación viene dada, por aquellos políticos, y te aseguro me quedan muy cerca, que justificaron la invasión de Irak y tantas otras injusticias, que me criticaron por manifestarme en contra, que me criticaron por permanecer en mi puesto de trabajo cuando pedían un minuto de silencio por lo de Londres, pues no entienden otra cosa, solo lo de “estás conmigo o en contra mía” y esta mañana estos mismos, se desayunaban tranquilamente leyendo en el periódico la ultima matanza en Irak, y a mi pregunta de si pensaban convocar un minuto de silencio, extrañados, me preguntado cual era el motivo. Estoy seguro que esto que me sucedió a mi le pasará a cualquier trabajador de un ayuntamiento, comunidad autónoma, diputación o gran centro comercial.

[cris]

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[Xavil]

TODAS las guerras son por pasta, no hay ninguna de las que han habido, hay y habrán que tenga cualquier otra justificación. Matamos, consquistamos, sometemos y humillamos por satisfacer nuestro bolsillo y nuestro ego. Ninguna de las guerras que hay tiene ninguna justificacion ni religiosa, ni nacionalista, ni racista, única y exclusivamente por el dinero.

[JUMA]

Nunca me animé a dar una opinión personal, clara por cierto, ya que temo ganarme enemigos y amigos dentro de este foro.

Porqué ? Porque el ser humano quiere ver lo que le interesa y no un todo con el mismo sentimiento.

A esto le agregamos una cuota de civismo y humanidad religiosa, y terminamos a los tiros ....

....

Pero participo en un último escrito de Cris, sobre los gastos de Estado en armamento.

Adquirir, desarrollar armamento, antes (épocas pasadas), servía para medir el poderío entre países y es como decir: " .... no te hagas el malo, porque te aplasto como una cucaracha ..."

Hoy en día el poderío se mide en sumatoria de países ligados a conveniencias económicas, tal es el caso de las invasiones que realizan los más perversos y poderosos del planeta, y los ayudantes de turno, que se suman al carro de los vencedores.

La humanidad se a transformado en una bestia de cinco patas, en la cual TODOS estamos inmersos, pues es un problema de TODOS.

Lamento pensar que esto será cada vez más continuo y las bombas que ya son bombazos, serán petardos en comparación con el futuro.

[NEON]

El primer atentado por lo visto estaba programado para que empresas vinculadas al terror jugaran con ventaja y movieran mucha pasta en bolsa sabiendo lo que pasaria.

Como la religiosidad de los "martires-suicidas" del 11-M que alguno era delincuente común.

Como la farsa de los dirigentes de ETA que no sabrian que hacer fuera de las armas sin vivir con impuestos revolucionarios.

USA hace su politica y es el imperio de nuestro tiempo. Coma antes lo fue Roma, España o Inglaterra por ejemplo. Lo que pasa es que el acceso a la información en nuestra epoca nos hace saber cosas que nos desagrada. Yo no digo que su politica este bien por que no lo se ciertamente pero me parece (y es una impresión personal) que muchas veces se roza el grado de fanatismo y mas tras un teclado cada vez que hay que culpar de algo a alguíen.

Puedo ser muy simple pero estos mal nacidos, no merecen nuestras explicaciones de porque, ya que cuando a mi me toque o alguíen de mi familia me dara igual. Por eso en NY, Madrid, Londres, Egipto o Irak a por ellos.

Saludos

[artipi]

Me gusta este sello.

[guarisme]

Si Eduardo, si. Lamentablemente ETA sigue existiendo. Sigue matando impunemente a ciudadanos abanderándose en el independentismo basco.

Un abrazo a todos los demócratas (sean del color que sean) que siguen su camino sin amedrantarse ante una amenaza como esta.

Aprovecho este inciso para apuntar lo siguiente: no es bueno que todo el independentismo sea confundido y mezclado con el terrorismo. Al igual que no es bueno mezclar todo el nacionalismo español con el fascismo.

Xavi

[asturfil]

Qué felices seremos cuando la barbarie terrorista acabe. Cuánta sin razón. No sé que pretenden con las armas.

[franqueos mecanicos]

Hola

A petición del forero que abrió este tema (cris), y siguiendo las normas del Ágora que así lo indican, cierro este tema.

Saludos